Николай Сванидзе - Особое мнение - 2009-03-20

А. ГРЕБНЁВА: Это программа «Особое мнение». Меня зовут Алина Гребнёва. Я с удовольствием приветствую в нашей студии Николая Сванидзе. Добрый вечер.

Н. СВАНИДЗЕ: Здравствуйте.

А. ГРЕБНЁВА: Я бы хотела начать с новости, которую сегодня создал ректор МГУ, он предлагает антикризисную меру, а именно – ввести квоты приёма молодых специалистов, т.е. обязать работодателей принимать на работу установленное количество молодёжи, потому что все говорят, что выпуск 2009 столкнётся с кризисом трудоустройства. Как Вам такая мера?

Н. СВАНИДЗЕ: Вы знаете, у меня к этому двоякое отношение. С одной стороны, с чисто гуманитарной точки зрения, это правильно, потому что молодым везде у нас дорога. Действительно, очень в жёсткой ситуации они оказываются на этот раз, дороги как раз не будет, надо помогать. То есть, в плане социальной защиты, вроде бы, это мера. Но ничего не делается в экономике через коленку. Вот в чём дело. Можно увеличивать квоту молодым, женщинам, ещё по каким-то признакам, очень существенным признакам. Но для работодателей важно, чтобы у них работали сильные профессионалы.

А. ГРЕБНЁВА: Особенно в кризис.

Н. СВАНИДЗЕ: Да вообще, в любое время, но и в кризис тем более, конечно. Будут они какого пола и возраста – это уже вопрос второй, а то и одиннадцатый. Если увеличивать квоту на молодых, потом ещё на кого-нибудь, потом на вернувшихся из армии, их тоже нужно защищать, они там всё забыли за годы службы, а им нужна социальная защита? Нужна. Их тоже будут тащить. И в социальном плане правы. А в чисто деловом плане, в реальном плане – не правы. Поэтому второе перевешивает первое.

А. ГРЕБНЁВА: Может быть, тогда выход в других мерах, которые раньше озвучивались, чтобы студенты продолжили в каком-то виде обучения, чтобы они там в аспирантуру поступили.

Н. СВАНИДЗЕ: Вы знаете, ну сколько можно? Что же, делать вечных студентов? Я понимаю, что это предлагается для того, чтобы как можно позже студент пришёл на работу.

А. ГРЕБНЁВА: Да. Потому что их нет, этих рабочих мест.

Н. СВАНИДЗЕ: Сначала он будет до 30 лет учиться в школе, потом до 60 учиться в ВУЗе. Замечательно! А деньги как он будет зарабатывать?

А. ГРЕБНЁВА: Родители помогут.

Н. СВАНИДЗЕ: А родители что, вечные? Почему он будет вечным недорослем? А жениться ему? А семью кормить?

А. ГРЕБНЁВА: А там 250 тысяч капитал за второго ребёнка.

Н. СВАНИДЗЕ: Ну…. Давайте называть вещи своими именами. Это хорошие, но не очень хорошие деньги. Они недостаточные для того, чтобы заменить хорошую, высокооплачиваемую работу. Они что, все будут учёными? Сколько у нас получают учёные, доценты с кандидатами? Это отдельная тема нашего разговора возможного. Нет. Если человеку нужно закончить ВУЗ и идти работать, то он должен закончить ВУЗ и идти работать. Если промышленность и экономика не предоставит ему рабочее место, оплачиваемое в соответствии с его квалификацией, то всё остальное – это паллиативы. Ну вот задержать его за партой. А что дальше?

А. ГРЕБНЁВА: Должно думать наше правительство, но пока оттуда звучат очень оптимистичные заявления .Сегодня первый вице-премьер Игорь Шувалов успокоил. Оказывается, экономический кризис в России практически достиг дна. Хуже может быть, если ухудшится ситуация на внешнем рынке. То есть, у нас уже всё спокойно и стабильно. Опять оттуда всё придёт.

Н. СВАНИДЗЕ: Шувалов высококлассный специалист. У меня нет оснований подозревать его в том, что он кривит душой. Но дело в том, что уже оттуда однажды пришло, сам кризис оттуда пришёл. И нам тоже говорили, что всё спокойно, что оттуда идёт, но у нас всё спокойно. У нас уголок стабильности, у нас нет кризиса. Есть мировой кризис, российского кризиса нет. Поэтому поживём – увидим. Дай-то бог, чтобы он оказался прав.

А. ГРЕБНЁВА: Но, видимо, у них расписаны роли, в правительстве. Вчера было фееричное выступление В.В. Путина, который на всю страну с экранов телевизоров не побоялся сказать, что у нас будет дефицитный бюджет, что мы уходим в минус, но мы ответственны.

Н. СВАНИДЗЕ: Но об этом специалисты уже давно говорят.

А. ГРЕБНЁВА: Но он-то молчал, но вот решился на это.

Н. СВАНИДЗЕ: Ну хорошо!

А. ГРЕБНЁВА: Так а кому верить? Там минус, там скоро закончится.

Н. СВАНИДЗЕ: Да, у нас будет дефицитный бюджет! Но кризис достиг дна! А кто говорит, что кризис не может достигнуть дна при дефицитном бюджете?

А. ГРЕБНЁВА: При этом говорят, что будет не один год дефицитный бюджет.

Н. СВАНИДЗЕ: Ну, не один год мы будем на дне. Ведь если мы достигли дна, это не значит, что мы поползём уже вверх.

А. ГРЕБНЁВА: И оттуда постучали, как известно.

Н. СВАНИДЗЕ: Но даже если оттуда не постучат, откуда-то извне, из Америки, и не скажут: «Давайте к нам», то мы на этом дне какое-то время пробудем.

А. ГРЕБНЁВА: В продолжении антикризисной и протестной темы появились на этой неделе сообщения о том, что ГД, Комитет по безопасности, инициирует проверку финансирования протестных акций на Дальнем Востоке. Как-то сомневаются, из чьих карманов там проплатили выступления народные.

Н. СВАНИДЗЕ: Вы знаете, это другая тема, она очень важная, на самом деле. Это чисто психологический момент, на мой взгляд. Это есть такой синдром, люди, часть властных структур наших, они никак не могут взять в толк, что кто-то может протестовать против действий начальства, тех или иных, неважно каких, искренне исходя из своих убеждений. Если ты оппозиционер, значит тебе кто-то платит. Если ты журналист, который говорит, что-то не то, это уж сам бог велел. Никого более продажного, чем журналист, быть не может. Значит, если журналист говорит что-то не то про начальство, значит ему кто-то заплатил больше, чем ему платим мы.

Вопрос – кто. А дальше идёт уже следующее звено в цепи рассуждений. У нас кто главный враг?

А. ГРЕБНЁВА: Кто?

Н. СВАНИДЗЕ: Америка.

А. ГРЕБНЁВА: Америка?

Н. СВАНИДЗЕ: Конечно. И поэтому всякий, кто говорит против начальства – тот проплачен Америкой и поэтому он американский шпион.

А. ГРЕБНЁВА: Там же ещё Китай рядом.

Н. СВАНИДЗЕ: Дааа… Китай – не то. На втором месте – Англия. Главный враг – Америка, на втором месте Англия. Поэтому ты или американский шпион, или ты, как у нас было… камни переворачивали, поднимали камни, разговаривали с ними, я помню. Это были английские шпионы.

А. ГРЕБНЁВА: А лучше, когда сразу ты двойной агент.

Н. СВАНИДЗЕ: Двойной агент – это наиболее ценная вещь. Поэтому они всё время пытаются выяснить. Если ты выступаешь против, чей ты агент, кто тебе заплатил? Это очень с одной стороны циничный взгляд, с другой стороны очень узколобый взгляд, оскорбительный для всех, потому что, если считается, что оппозиционером может быть только проплаченный человек, то эти люди полагают, что в этом мире всё делается только за деньги.

А. ГРЕБНЁВА: А разве не так?

Н. СВАНИДЗЕ: Ну, не всё. Есть ещё что-то…

А. ГРЕБНЁВА: Что ещё осталось в этом мире святого?

Н. СВАНИДЗЕ: Ну, Вы с молодым человеком не за деньги целуетесь, я надеюсь?

А. ГРЕБНЁВА: Ну-у-у… Нет.

Н. СВАНИДЗЕ: Вот видите. Значит не всё делается за деньги.

А. ГРЕБНЁВА: Хотя список Форбс есть, на кого мне равняться.

Н. СВАНИДЗЕ: Это несомненно. Но, тем не менее, есть многие и очень важные в нашей жизни вещи, которые делаются не за деньги или не только за деньги.

А. ГРЕБНЁВА: Некоторые, если вспоминать мою предыдущую программу с Виктором Шендеровичем, там наш слушатель задавал такой вопрос: «Есть ли связь, что люди, утрачивающие нравственные ценности, у них наступает кризис в семье, в обществе, во всём мире». Вы это связываете, что мы сейчас расплачиваемся за то, что мы стали сильно далеки от нравственных ценностей?

Н. СВАНИДЗЕ: Я не знаю, что значит в данном случае нравственные ценности, потому что, если брать 10 заповедей Христовых, в чём-то далеки, в чём-то близки. Мы все по-разному понимаем, что такое нравственность. И мы сейчас с Вами уйдём в споры, имеющие отношение к вере, к религии. Нравственность и жизненная практика, они связаны между собой несомненно. Нравственность ведь тоже не с неба свалилась. И те же заповеди Библейские не с неба свалились. Это была фактически прописанные правила, благодаря которым человечество может выжить. Вот что это такое.

Но прямой взаимосвязи между «ты забываешь про нравственность – и сразу всё у тебя катится к чёртовой бабушке», ну, такого нет, конечно.

А. ГРЕБНЁВА: Это «Особое мнение» Николая Сванидзе. +7-985-970-45-45 – это номер для ваших смс-вопросов и смс-реплик. Николай, знаете ли Вы, почему в Британии появился первый темнокожий топ-менеджер? Для меня было удивительно, что в Соединённом Королевстве только недавно появился первый темнокожий высокопоставленный предприниматель.

Н. СВАНИДЗЕ: Это для меня, честно говоря, оглушительная новость. А что такое топ-менеджер? Какой уровень начинается с топ?

А. ГРЕБНЁВА: Он возглавил совет директоров страховой компании. Ему 46 лет, это Тиджин Теам. Он не новое лицо в британском бизнесе. В прошлом году он вошёл в список ста самых влиятельных чернокожих людей Англии, наряду с миллиардером Мо Ибрагимом.

Н. СВАНИДЗЕ: В Англии каждый человек, которому приходилось бывать в Англии, он сразу же подтвердит, что Англия сейчас страна разноязыкая, очень многонациональная.

А. ГРЕБНЁВА: И всё равно, они не пускали наверх!

Н. СВАНИДЗЕ: Разноцветная. И там в элите и в спорте, что естественно, и в искусстве, что тоже естественно, и в политике. И я считал, что и в бизнесе. Бизнес от меня достаточно далёк, вернее, я от него, к сожалению. Но я считал, что и в бизнесе там тоже расовой сегрегации нет.

А. ГРЕБНЁВА: Ну, не знаю, может быть, это только мне так показалось. Там в начале апреля намечается саммит Большой Двадцатки в Лондоне. Туда же приедет первый темнокожий президент США БАрак Обама.

Н. СВАНИДЗЕ: Он на самом деле БарАк. Мы его называем БАраком, потому что думаем, что это связано…

А. ГРЕБНЁВА: Хорошо. БарАк. Пусть на нас не обижается Обама. И ё апреля будет встречаться Барак Обама с Дмитрием Медведевым.

Н. СВАНИДЗЕ: Даже 2 апреля.

А. ГРЕБНЁВА: Нет, 1 апреля. Второго начинается саммит, а 1-го они встречаются. Очень символично для нашей страны, что 1 апреля Дмитрий Медведев будет встречался. Медведев сегодня уже встречался с бывшим секретарём США Генри Киссинджером, и другими ветеранами внешней американской политики, и он поддержал перезагрузку отношений с США, Медведев сказал, что это термин, который стал гулять после мюнхенской конференции, что он ему нравится, что он его поддерживает и надеется, что будет эта перезагрузка. А Вы что думаете?

Н. СВАНИДЗЕ: Я тоже думаю ,что будет. Потому что отношения наши с американцами в какой-то момент просто зашли в идеологический тупик и политический во многом. Причём, без реальных на то оснований.

А. ГРЕБНЁВА: Разве? Вы же только что говорили, что это наш главный враг!

Н. СВАНИДЗЕ: Я говорил о том, что думают люди!

А. ГРЕБНЁВА: А почему они так думают?

Н. СВАНИДЗЕ: А это надо у них спросить, почему они так думают. Они так привыкли думать ещё со времён советской власти.

А. ГРЕБНЁВА: Да ладно! Сколько уже лет прошло!

Н. СВАНИДЗЕ: Ну и что? Они же все оттуда родом, как и мы все. Очень многие люди из соответствующих компетентных органов, они против кого боролись при советской власти? Против Америки, против американских шпионов. Главный враг был кто во время «холодной» войны?

А. ГРЕБНЁВА: США.

Н. СВАНИДЗЕ: Ну вот. А идеологически тоже самое. Они же не могут вынуть мозги и заменить их другими.

А. ГРЕБНЁВА: Тогда какая может быть перезагрузка, если Дмитрий Анатольевич тоже из того времени? Он не с Марса прилетел.

Н. СВАНИДЗЕ: Дмитрий Анатольевич не из того времени.

А. ГРЕБНЁВА: Не из того?

Н. СВАНИДЗЕ: Нет. Он относительно молодой человек, и он уже созрел в 90-е годы. Он не из того круга людей, он из другого круга людей. Я думаю, что он так никогда не считал и так не считает. Дело в том, что отношения с Америкой сильно испортились именно благодаря каким-то взаимным… Благодаря – не то слово. Вследствие взаимных обид, эмоций, т.е. ничего материального. Шёпот, робкое дыхание. Кто-то на кого-то начал обижаться, слово за слово. Реальных оснований нет, нам нечего делить, мы не собирались, не собираемся и никогда не будем воевать. Мы находимся на разных континентах, у нас общие враги, у нас общие интересы, особенно во время кризиса. Поэтому, конечно, есть ревность, в основном наша к ним, потому что им нечего ревновать к нам, потому что у нас несопоставимые экономические и военные потенциалы.

Но у нас ревность к ним есть, ещё, повторяю, со времён «холодной» войны, которую мы проиграли. Но это не мешает нормально сосуществовать в практическом смысле, т.е. вместе что-то делать и вместе что-то делать конструктивное и мирное, вместе бороться против кого-то. Поэтому я не вижу препятствий для этой перезагрузки. Абсолютно не вижу.

А. ГРЕБНЁВА: Вы сказали, что у нас несопоставимые военные потенциалы. Но, видимо, мы как-то хотим, раз уж мы немножко смотрим в их сторону, негодуем и немножко завидуем. Российские военные истребители пролетел над американскими кораблями в Японском море, - сообщает сегодня CNN. Первые самолёты пролетели над авианосцем "Стеннис" в момент, когда он находился в международных водах Японского моря. Самолеты пролетели всего в 150 метрах над авианосцем. Вторые бомбардировщики уже полетали во вторник чуть выше над кораблём «Блю Ридж». Минобороны сегодня отреагировало и сказало, что полёты – это плановая боевая учёба. Ну что это такое?

Н. СВАНИДЗЕ: Это детские игры наших военных.

А. ГРЕБНЁВА: Они демонстрируют свой высший пилотаж.

Н. СВАНИДЗЕ: Ну да. Показать такую лёгкую фигу. Это такие шаловливые мужские, мальчиковые игры.

А. ГРЕБНЁВА: Эх… А как Вам кажется, когда наши представительные Медведев и Обама… Хотела их назвать мальчиками, но они уже не мальчики.

Н. СВАНИДЗЕ: Ну, они не девочки.

А. ГРЕБНЁВА: Они сопоставимы будут по политическому весу, когда они будут встречаться?

Н. СВАНИДЗЕ: Насколько президент США сопоставим с президентом России?

А. ГРЕБНЁВА: Нет, не по статусу, а по личным качествам.

Н. СВАНИДЗЕ: По личным качествам пока что рано сравнивать, мало у власти оба.

А. ГРЕБНЁВА: Может быть наоборот?

Н. СВАНИДЗЕ: Ещё не тот, ни другой не наработали себе репутацию международную серьёзную. Поэтому их сложно сравнивать. И тот, и другой пока что люди ожиданий. Конечно, ожидания, связанные с Обамой в мире очень высоки по целому ряду причин. Это президент США, а США остаётся ведущей страной в мире. Потому что он первый афроамериканец и на него ориентируется весь третий мир, Африка, Азия, потому что он наполовину не белый. И он вроде бы, тоже как-то свой в этом смысле. У Америки в этом плане уникальная возможность перезагрузить отношения не только с Россией, но и со всем миром. И я думаю, что Обама будет глубоко неправ, если он не попытается воспользоваться этим шансом. Поэтому с ним связаны очень большие ожидания в мире.

Медведев тоже молодой президент. Пока что реально меньше года ещё он у власти. Но это президент России. Ну что, да… Два новых президента, которые встречаются первый раз.

А. ГРЕБНЁВА: И просто протокольная фотография, никаких больше сенсаций не будет?

Н. СВАНИДЗЕ: Я не готов. Я ж не Обама и не Медведев. Я думаю что они о чём-то поговорят, всё-таки, а не просто пожмут друг другу руки и, как водится между нашими президентами, посмотрят друг другу в глаза. Я думаю, что им в глаза друг другу заглядывать не так уж интересно, они оба достаточно прагматичные. Но они, я думаю, «пощупают» друг друга, обменяются мнением по целому ряду вещей, на первый раз, наверное, поверхностно. Но у меня ощущение, что они люди, которые друг друга поймут, потому что они одного поколения, они очень близкой ментальности. Два достаточно интеллигентных образованных молодых мужика, которые в одно время росли, которые одну музыку слушали. Мне кажется, что им легче друг друга понять, чем не понять.

А. ГРЕБНЁВА: И, всё-таки, Барак Обама немножко отличается, как мне кажется.

Н. СВАНИДЗЕ: Нет, каждый человек сильно отличается от любого другого.

А. ГРЕБНЁВА: По его имиджевой составляющей, которую ему создаёт его пиар-команда, одна из центральных мировых сегодня новостей, что Барак Обама пришёл в юмористическое вечернее шоу телеканала NBC, он пришёл в галстуке, но там были шутки о том, как ему летается в президентском «Боинге», и проигрывают ли его подчинённые ему в гольф. Как Вам кажется, может ли президент себе позволить достаточно свободно…

Н. СВАНИДЗЕ: Чей президент?

А. ГРЕБНЁВА: Наш.

Н. СВАНИДЗЕ: Вы знаете, на мой взгляд, может. Путин уже позволял, он голый по пояс, тигрицу гладил, ещё что-то там… Это только, как известно, только на пользу идёт, только рейтинг повышает. Но у Медведева немножко другой образ. Он не будет голый по пояс с тигрицей, потому что Путин мачо, вроде бы как, а Медведев интеллектуал. Это немножко разные образы. И на самом деле профессор может реально быть каким угодно мачо, у него могут бицепсы играть под галстуком, но он их не должен показывать, потому что он профессор, это не его образ. Это будет странно.

А. ГРЕБНЁВА: А может неправильно, что ему выбрали такой образ?

Н. СВАНИДЗЕ: Я думаю, что это его образ. Он может при этом плавать по 20 км в бассейне и стрелять белке в глаз, но если у него образ профессорский, он должен держаться этого профессорского образа.

А. ГРЕБНЁВА: И это ему нести до конца срока уже.

Н. СВАНИДЗЕ: Ну почему нести? Вы так говорите, что это тяжёлая ноша.

А. ГРЕБНЁВА: Ну а вдруг Дмитрий Анатольевич в душе другой?

Н. СВАНИДЗЕ: Каждый человек должен делать то, и выбирать такой образ, который для него органичен. Поэтому, если ты в душе охотник на крокодилов, тогда ты должен охотиться на крокодилов перед камерой. А если ты в душе философ, то ты должен тогда философствовать. Каждый должен делать то, что ему органично. Мне кажется, что образ Путина органичен, и образ Медведева органичен. А уж кому какой больше нравится, это другой вопрос.

А. ГРЕБНЁВА: А может быть, целенаправленно у нас Дмитрий Анатольевич такой…

Н. СВАНИДЗЕ: Представляете, если бы они оба на тигров ходили! Это было бы утомительно.

А. ГРЕБНЁВА: Вот! Он не может соревноваться с Путиным в его харизме.

Н. СВАНИДЗЕ: Он и не соревнуется. У нас бы тигров не хватило на наших президентов.

А. ГРЕБНЁВА: Как! Туркмения собирается нам 4 леопарда отправить, чтобы популяция на Кавказе…

Н. СВАНИДЗЕ: Ну… Леопард – не тигр, он маленький.

А. ГРЕБНЁВА: Ну и что?

Н. СВАНИДЗЕ: Он маленький и пятнистый, а тигр большой и полосатый, это большая разница.

А. ГРЕБНЁВА: Ну, у одного тигр, у другого леопард.

Н. СВАНИДЗЕ: Может быть так. А у кого тигр? Нет, каждый должен… Кто занимается боксом, должен заниматься боксом, кто играет в шахматы – должен играть в шахматы.

А. ГРЕБНЁВА: Вы не даёте шанса.

Н. СВАНИДЗЕ: Должен сапоги точать сапожник, а пироги печь пирожник.

А. ГРЕБНЁВА: Это «Особое мнение» Николая Сванидзе. +7-985-970-45-45 – для ваших смс-ок. А мы вернёмся после небольшого перерыва и поговорим в том числе о телевидении.

НОВОСТИ

А. ГРЕБНЁВА: Это вторая часть «Особого мнения» Николая Сванидзе. И тут нам уже приходят… вернее, Вам, реплики на нашу первую часть, в которой мы беседовали. «Предложение Садовничьего, поскольку он коммунист, сводится к тому, что платить за гарантии выпускникам должен бизнес. Но если бы он был более приличным человеком, он бы предложил, чтобы государство оплачивало эти гарантии» - есть такое мнение. А ещё Макс: «Борьба с безработицей, всех студентов на 20 лет в армию».

Н. СВАНИДЗЕ: Да. Это сильно. Лучше на 25 тогда уж, по старой русской традиции.

А. ГРЕБНЁВА: Да, вспомним Петра. Про Америку Вам отвечают: «Ненависть к Америке так же необъяснима, как и любовь к Германии» - пишет Митёк. И говорят, что «у нас больше ревности к США? По-моему, наоборот, - считает Елена из Москвы, - иначе США так категорически не были бы против того, что у России улучшались отношения с бывшими республиками СССР».

Н. СВАНИДЗЕ: Насчёт Германии не так уж необъяснимо. Здесь две причины хороших отношений с Германией. Во-первых, Германия – один из наших основных и наиболее позитивных партнёров в Европе. Это важно. А не менее важен субъективный фактор. Мы помним, что В.В. Путин работал в Германии.

А. ГРЕБНЁВА: Вот оно откуда берётся!

Н. СВАНИДЗЕ: Он любит и прекрасно знает немецкий язык, поэтому естественно, объективные и субъективные причины.

А. ГРЕБНЁВА: Человек, подписавшийся «Е.П.» - «Перезагрузка – это словоблудие. Какова будет начальная рабочая ячейка?»

Н. СВАНИДЗЕ: Про начальную рабочую ячейку я не готов поддержать разговор.

А. ГРЕБНЁВА: Ладно. Обещала я про телевидение. Давайте про телевидение. РПЦ готова создать Федеральный Церковный телеканал. Об этом в интервью газете «Известия» заявил митрополит Калужский и Боровский Климент. Как Вам идея именно федерального канала?

Н. СВАНИДЗЕ: Ну, бога ради, пусть будет.

А. ГРЕБНЁВА: Православный.

Н. СВАНИДЗЕ: Пусть будет православный церковный канал. Единственное, что я опасаюсь, что тогда встанет вопрос о федеральном мусульманском канале. Дело в том, что у нас… Понимаете, что мы должны помнить? У нас большинство наших верующих людей православные верующие. Но большинство – это не значит, что один канал должен быть, а другого не может быть. Потому что здесь большинством, как на старом вече – там стуком копий об землю, у кого стук громче, та партия и победила. Так вопрос не решается. А мусульмане не вправе требовать?

А. ГРЕБНЁВА: Вправе. Кнопок на всех не хватит.

Н. СВАНИДЗЕ: Не хватит. А если не хватит, то тогда скажут, и будут правы, что имеет место неравенство. А почему одним можно, а другим нет? Это очень тонкий вопрос. Это одна из тех проблем, по которым большинство, и в этом смысл демократии, потому что если кто думает, что демократия – это когда большинство всегда право, то это не демократия, это охлократия, это власть толпы. А суть демократии в том, что большинство всегда уступает право меньшинству участвовать в принятии решения. Обязательно.

А. ГРЕБНЁВА: Может быть ещё это проблема того, что мы зависли на уровне федерального телевидения? У нас нет такого буйства кабельного ТВ, когда в США ты можешь, хоть ты поклонник Толкиена, смотреть телеканал…

Н. СВАНИДЗЕ: …посвящённый «Властелину колец». Да, в этом тоже есть смысл, несомненно. Я думаю, что мы к этому придём. На самом деле здесь кроется и один из способов борьбы с несвободой телевидения, о которой так много говорится. Ну что, государственные федеральные каналы. Хорошо бы была реальная свобода слова, а не то, что сейчас происходит, потому что сейчас происходит не то, что очень многим хотелось, в плане именно политической открытости или закрытости. Но какой способ? Переходить на цифровое вещание. 1250 каналов, смотри что хочешь.

А. ГРЕБНЁВА: Ещё одна новость сегодня пришла, связанная с телевидением. Федеральные телеканалы отказались транслировать жестокие ролики социальной рекламы от ГИБДД. Может не все видели. Вот краткий сюжет одного ролика. Квартира. Вечер. Отец семейства, надев пальто, целует на прощание жену и дочь, куда-то уходит. Как выясняется, выходит в окно и падает на асфальт. Соответственно, он разбивается. И финальный слоган: «Столкновение на скорости 50 км/час – то же самое, что выпасть с 10-го этажа». Там ещё похлеще ролики с избиением женщин. Режиссёр этой новой серии социальных роликов француз Эрик Эферган. Он говорит, что российские ролики более жёсткие, чем итальянские, которые он снимал так же по теме безопасности на дорогах. Но при этом он недоумевает, и другие эксперты тоже, что то, что в остальное время творится на телевидении российском, несравнимы с его роликами. А тут решили побороться за чистоту эфира.

Н. СВАНИДЗЕ: Я считаю, что российское телевидение в целом, действительно, более жёсткое, чем западное. Мы привыкли говорить, что в Голливуде жестокость и кровь. Там игрушечная кровь, которая не пугает. У нас больше натурализма. Я считаю, что его избыточно много. Что касается именно этих роликов, то я не видел их. Надо смотреть. Но я не исключаю, что такой повод, как слишком большая натуралистическая жестокость на самом деле – это повод уважительный, чтобы не принять ролик.

А. ГРЕБНЁВА: Может быть, если этот французский режиссёр, он же изучал аудиторию, он подумал, что по-другому наши люди не поймут, которые носятся по дорогам.

Н. СВАНИДЗЕ: Нет, видите ли, лучше всего поймут, если прямо на экране живот вспарывать ножом. Но, тем не менее, не надо этого делать, правда? Это будет шокирующе, это произведёт впечатление. Но я не сторонник того, чтобы производить впечатление именно таким способом.

А. ГРЕБНЁВА: А это может стать обсуждением профильного комитета Общественной палаты, например?

Н. СВАНИДЗЕ: Я не знаю. Что касается рекомендаций, я вообще не сторонник давать телеканалам рекомендации от имени Общественной палаты. Телеканалы лучше всего разберутся сами, что им делать, без административного руководства, без Думы и без Общественной палаты.

А. ГРЕБНЁВА: Давайте переключимся на политику, хоть Вы и сказали, что касается телевидения у нас не всё в порядке с политическим освещением. Белоруссия включена в программу «Восточное партнёрство», - заявил пресс-секретарь Тополанека, это премьер-министр, председательствующей в ЕС Чехии. А тут же появились сообщения, что наш Кудрин сказал, что мы ещё 500 млн. долларов им переводим в качестве кредита. Как так тов. Лукашенко умудряется и вашим и нашим?

Н. СВАНИДЗЕ: По поводу того, что у нас не всё в порядке с политикой на телевидении. Я имел в виду совершенную банальность, что у нас не все темы поддаются реальному всестороннему освещению.

А. ГРЕБНЁВА: Например?

Н. СВАНИДЗЕ: Ну, очень многие политические темы. Я сейчас не готов вдаваться.

А. ГРЕБНЁВА: Просто ниже премьера и президента мы не опускаемся. Максимум – спикеры ГД и Совета Федерации.

Н. СВАНИДЗЕ: Помните, как в своё время у нас, когда Аркадий Исаакович Райкин мог подвергать резкой критике наших чиновников, но не главнее начальника ЖЭКа. Примерно так. Что касается Вашего вопроса про Лукашенко, то Лукашенко очень опытный, хитрый политик. И он умеет очень здорово торговаться с Россией. И с Россией, и с Западом. И поворачивается разными сторонами своего существа, то на Запад, то на Восток, как золотой петушок в пушкинской сказке. То он говорит нам: «Вы знаете, ребята, если там что-то не то, то я повернусь туда». И им говорит то же самое. И за счёт этого очень недурственно уже долгое время существует.

А. ГРЕБНЁВА: А Кремль чего? Почему мы не можем поставить его на место?

Н. СВАНИДЗЕ: Что значит «на место»? Тут вмешивается политика. Нам нужны союзники. Он говорит: «Ребята, я ваш! Но только вы мне помогайте, а то я буду не ваш».

А. ГРЕБНЁВА: Так и там он то же самое говорит! И все ему дают при этом деньги.

Н. СВАНИДЗЕ: Ну, талантливый человек, господи! Просто талантливый человек!

А. ГРЕБНЁВА: Надо поучиться у него, и нашим руководителям тоже.

Н. СВАНИДЗЕ: Грех не учиться.

А. ГРЕБНЁВА: Госдума сегодня разрешила парламентариям увольнять мэров. В первом чтении приняты поправки законодательств, согласно которым местные Законодательные собрания получают право отправлять в отставку мэров городов. Представляете нашу ГД, которая сначала интересуется финансированием на Дальнем Востоке, а тут же в другую сторону проявления – можно мэров увольнять.

Н. СВАНИДЗЕ: Ну, вот так вот. Можно мэров увольнять. Хотя я считаю, что мэров может увольнять только тот, кто их выбирает.

А. ГРЕБНЁВА: К сожалению, у нас уже почти немногих выбирают.

Н. СВАНИДЗЕ: Мэров пока выбирают. Посмотрите, что в Сочи делается.

А. ГРЕБНЁВА: Вы за кого болеете? У нас осталась минутка, расскажите.

Н. СВАНИДЗЕ: Я болею за Бориса Немцова, потому что я его знаю лично. И уважаю, и симпатизирую ему. Я считаю, что он был бы хорошим мэром. Но в его перспективы стать мэром я не верю абсолютно. Болею отдельно, а не верю абсолютно отдельно. Ни одного шанса нет.

А. ГРЕБНЁВА: Это «Особое мнение» Николая Сванидзе. Мы много чего услышали. Единственное – краткое замечание. В США у Белого Дома будет разбит огородик. Мишель Обама будет выращивать овощи. Вы бы у себя разбили где-нибудь огородик?

Н. СВАНИДЗЕ: Ну… Если бы я был бы Бараком Обамой, я бы попросил свою жену разбить огородик где-нибудь.

А. ГРЕБНЁВА: Спасибо огромное. Всем счастливо!

Н. СВАНИДЗЕ: Спасибо!