Александр Проханов - Особое мнение - 2009-02-25

О. ЖУРАВЛЕВА – Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». В гостях у нас как всегда Александр Проханов. Добрый вечер.

А. ПРОХАНОВ - Добрый вечер.

О. ЖУРАВЛЕВА – Мы приступаем к тем сообщениям, которые пришли к началу программы. Естественно, возник вопрос у нашего слушателя Валентина, инженера из Москвы и у многих других по поводу инициативы министра Шойгу: «Победа СССР в войне ни у меня ни у моих знакомых не вызывала никогда никаких вопросов.

Теперь добрались и сюда. Министр Шойгу фактически подвергает это сомнению.

Как это понять?» Вот так Валентин трактует заявление министра. А как вы? Я напомню, что на встрече с ветеранами в музее-панораме Сталинградской битвы министр Сергей Шойгу заявил, что на постсоветском пространстве отрицают итоги Великой Отечественной войны, и принятие такого закона об уголовной ответственности за отрицание позволит защитить нашу историю.

А. ПРОХАНОВ - Меня это заявление Шойгу изумило. Мне казалось, что Шойгу должен сделать все для того, чтобы оставшиеся в живых ветераны Великой Отечественной войны не сгорали пачками в домах для престарелых. И этим бы самым он внес вклад в нашу победу спустя столько лет.

О. ЖУРАВЛЕВА – И защитил бы нашу историю.

А. ПРОХАНОВ - Да, потому что вопрос о нашей русской, советской победе это очень высокий идеологический вопрос. И такие глубокие суждения они под стать идеологу. А Шойгу не идеолог. Шойгу человек, который принял этот пост сразу после Ельцина. Это министр Ельцина. Ельцин был тем государственным деятелем, который реализовал план Барбаросса, который был разрублен и уничтожен Сталиным. Спустя столько лет Ельцин реализовал этот план. Был разрушен Советский Союз, рассечен на части, была уничтожена коммунистическая партия, русская армия, русский ВПК, русский народ стремительно сокращается. И это все сделали ельцинисты. И мне кажется, что какая-то доля ответственности в этом лежит и на министре Ельцина Шойгу. Это раз. Шойгу апеллирует к Холокосту. Говоря, что в ряде стран Европы может быть и Израиле тоже за отрицание факта Холокоста сажают в тюрьму. Мне кажется это тоже дико и несправедливо. Потому что в 21 веке сажать в тюрьму за сомнения, за исследования, а я знаю людей, которые исследуют эту проблему, со статистикой, с данными, документами.

О. ЖУРАВЛЕВА – Еще может быть вопрос просто в терминологии. Человек может называть что-то Холокостом, а кто-то может называть чем-то еще. Кого из них надо сажать в тюрьму?

А. ПРОХАНОВ - В любом случае это мнение, убеждение. И сегодня это не может быть предметом экзекуции инквизиционной. Это страшный рудимент. Поэтому я считаю, что за отрицание русской победы 9 мая нельзя сажать в тюрьму, нельзя привлекать к уголовной ответственности. Конечно, если люди, которые ненавидят Советский Союз, которые ненавидят родину, которые может быть являются врагами, может быть тайнами эсесовцами, может быть недобитыми нацистами, и они вправе это делать, исходя из своих убеждений, своей ненависти. Во-первых, таких людей очень немного, а потом главное мне кажется, внимание нашей власти должно быть направлено не на этих отдельно взятых безумцев или выродков, а на то, что идея нашей священной победы она потихонечку гаснет усилиями самого государства. Само государство идею нашей победы расщепило на множество фрагментов, и выкинуло из нее те, что ей неугодны. Например, считалось всегда, что победу одержал народ, армия, вождь, партия, структура очень жесткая, промышленность. Теперь, оказывается, вождь ни причем, партия, конечно же, ни причем, а одержал победу народ как таковой. Но сколько раз народ без вождя превращался в бегущие толпы. Если бы наша власть не вносила постоянно в элемент победы вот эту тонкую длящуюся на протяжении уже 20 лет деструкцию, победа сверкала бы как алмазная звезда на груди генералиссимуса. Победа 1945 года это сакральное явление. Это священное. Это икона всего 20 века. И посягательство на эту икону конечно кощунственно. Это святотатство. Нужно делать все, чтобы перед этой иконой сияли лампады нашей любви к государству. Раз в году, один раз в году провести на грузовичках этих стариков несчастных по Красной площади, а потом пустить этот бутафорский парад, с касками, плащ-палатками, этих молодых людей, и считать, что тем самым отыграли праздник победы. Лучшим подтверждением этой победы празднования победы для нашего государства было бы наличие мощной армии, истребителей пятого поколения, которых до сих пор нет. Сверхточного оружия, которого нет сегодня у России. Лодок и «Булавы», которая все время падает…

О. ЖУРАВЛЕВА – Александр Андреевич, мы об этом уже с вами много раз говорили.

А. ПРОХАНОВ - Я говорю, что Шойгу сделал это как чиновник. Это абсолютно формальный, чиновничий, не духовный…

О. ЖУРАВЛЕВА – Но это еще и политический ход, потому что речь идет, в том числе и о президентах некоторых стран, отрицающих роль Советского Союза в победе. О том, чтобы не могли безнаказанно сносить памятники, приезжать в Россию…, отказать во въезде.

А. ПРОХАНОВ - Вот, например, снесли памятник, перенесли памятник Бронзового солдата, что мы пошлем сверхточную бомбу, направляемую на парламент Латвии? Это же брехня. Продолжались поставки в это время углеводородов, шли транзитом через Латвию металлы, российский бизнес там присутствовал…

О. ЖУРАВЛЕВА – Но зато можно было бы ввести уголовную ответственность, и возникли бы какие-то напряженности.

А. ПРОХАНОВ - Это самое примитивное, пошлое и неинтересное, на что способны наши чиновники.

О. ЖУРАВЛЕВА – А интересно это все-таки бомбу кинуть?

А. ПРОХАНОВ - А интересно все-таки подтверждать эту победу 1945 года и в 21 веке. Потому что мы сейчас разгромлены, опустошены, безоружны перед сильным врагом и нам придется еще раз ценой гигантских усилий в 21 веке подтверждать победу 1945 года. Эта победа дана однажды одному великому поколению. Которое положило на эту победу 30 миллионов своих жизней. Исправив таким образом согнутую ось истории. Эта жертва, эта Христова жертва, вот эти жертвы надо подтверждать каждый раз. А не из сытых кабинетов, размахивая руками, требовать прокурорских расследований по поводу тех или иных факторов.

О. ЖУРАВЛЕВА – Александр Андреевич, вы уже заговорили о таких вещах, о которых мы говорим каждый раз – о духе, о чуде. И тут естественно вопрос возник по части церковного имущества. Вот о духовном.

А. ПРОХАНОВ - Имущество и духовное это разные вещи, Оля.

О. ЖУРАВЛЕВА – Тем не менее, они вдруг слились в экстазе. Они совпали. Потому что экономические религиозные вопросы вдруг столкнулись в новом решении. В собственность церкви планируется передать те культовые здания и те церковные службы и все прочее, что давно находится в пользовании церкви. Но теперь это будет ее собственностью. И кстати агентство ИТАР-ТАСС публикует, что земли сельхозназначения в собственность церкви не перейдут. А перейдут только монастыри, церкви и воскресные школы. Которые тоже находились в ведении государства. С одной стороны была информация о том, версия, что государство таким образом избавляется от ответственности за многие вещи. За какое-то имущество, сейчас не до того, а церковь сама справится. На подаяние, на средства верующих и так далее. На собственные средства. Студент Илья пишет: «Церковь очень разбогатела, особенно руководство и посредники. Много лет бизнес делала на том, с чем должна бороться: на дьявольском зелье - водке и табаке. То есть губили русский народ! Как же так?» Теперь им еще и земля досталась, получается.

А. ПРОХАНОВ - Вот Илюша пожалел церковное…, небось, когда он едет по России и видит эти огромные до горизонта поля, заросшие лебедой и полынью, нераспаханные, у него сердце не разрывается. А тут оградку церковную увидел ухоженную, он возрыдал. Указ этот абсолютно тривиальный. Все, что было сейчас сделано и будет сделано, это абсолютно нормально и тривиально. Это не усиливает церковь, не превращает ее в латифундиста. Ведь очень много церквей было разрушено. И остается разрушено. Остались одни фундаменты.

О. ЖУРАВЛЕВА – Но очень много и построено.

А. ПРОХАНОВ - Были разрушены. Остались фундаменты. Вот назначается батюшка на эти пустыри. И он строит этот храм 10 лет. Получается чудо-храм. Стены, иконы, собственность, ухоженные могилы, которые были в запустении. Это вещественная ценность. И она оказывается бесхозной. Смешно то, что даже эти руины они не принадлежали государству. Когда церкви разрушались, остатки церквей, они не брались на баланс государства, они были бесхозными.

О. ЖУРАВЛЕВА – Там раньше были какие-то склады, а потом передавались церкви.

А. ПРОХАНОВ - Поэтому церковь, которая построила этот храм своими усилиями, радениями, она заинтересована в том, чтобы эта собственность была кодифицирована, записана за ней.

О. ЖУРАВЛЕВА – Но тогда человек, который начал обрабатывать землю, ухаживать за ней, взрастил сад запущенный. Он тоже должен получить в собственность эту землю.

А. ПРОХАНОВ - Может быть, так оно и будет.

О. ЖУРАВЛЕВА – Человек, который отремонтировал квартиру.

А. ПРОХАНОВ - Особенно если этот сад не был выращен на месте другого, который он перед этим вырубил. В этом нет ничего удивительного и, слава богу, что это произошло. Определенную собственность бесхозную, вокруг которой пока что не возникали, но могли бы возникнуть странные споры, эту неопределенность государство устранило. Теперь конечно, вокруг этой церкви есть небольшое количество земли. Как правило, эта земля прицерковная маленькая усадьба…

О. ЖУРАВЛЕВА – А монастырские огороды, например.

А. ПРОХАНОВ – Монастырские огороды, которые сейчас арендуются у сельсоветов или у каких-то колхозов. Эти огороды находятся в образцовом хозяйстве, выращивается замечательная капуста, репа, прекрасный укроп. Там разводятся прекрасные овцы, коровы голландские дают надои, хозяйство Оптиной Пустыни занимает вокруг огромное количество крестьян, снабжает молоком соседние города.

О. ЖУРАВЛЕВА – Может вообще передать, причем необязательно православные, во все церкви.

А. ПРОХАНОВ - Я думаю, что сегодняшняя церковь и монастыри церковные во многом являются единственным центром цивилизации.

О. ЖУРАВЛЕВА – И разумного хозяйства.

А. ПРОХАНОВ - Центром цивилизация вообще. Приедешь в какой-нибудь городок. Страшный, улицы раздолбаны, дома обшарпаны, люди полуодетые, вокруг городов помойки. И вдруг в центре города восхитительный божественный монастырь. Все прибрано, украшено, все находится в порядке. Просто какая-то благодать. Я думаю, что церкви можно было передавать брошенные, незаселенные земли. Я бы вообще всю Сибирь церкви бы отдал. Я пошел бы дальше даже, я бы под эгиду церкви передал бы Министерство обороны и Военно-промышленный комплекс.

О. ЖУРАВЛЕВА – А также казино, клубы и прочие злачные места.

А. ПРОХАНОВ - Они бы там навели просто порядок. Потому что тот хаос, безумие, которое царит в наших государственных институтах, только умом дивиться можно. Церковь это порядок, дисциплина. Это единственная централистская структура в сегодняшней России, которая поддерживает этот централизм, где есть дисциплина, где выполняются приказы. Причем эта структура распространяется не только на земле, но смотрит и в небо, что удивительно.

О. ЖУРАВЛЕВА – И нравственность там на высоком уровне.

А. ПРОХАНОВ - Поэтому я бы не удивился, если бы экипажи подводных лодок…

О. ЖУРАВЛЕВА – Тоже были переданы в собственность РПЦ.

А. ПРОХАНОВ - Компоновались батюшками, командир подводной лодки дьякон Андрей Кураев вел бы этот корабль в автономное плавание. Это было бы неплохо. Так что я только за.

О. ЖУРАВЛЕВА – Наши слушатели нас поправляют, действительно мы, когда говорили о разрушении памятников, не в Латвии, а Эстонии естественно. Это была ошибка, мы ее признаем. Есть и другие темы и другие вопросы, которые постоянно приходят и вот сейчас опять появился sms-вопрос: когда же отпустят Ходорковского? На самом деле мы выяснили с Александром Андреевичем перед программой, что в принципе про Ходорковского вы все сказали правильно.

А. ПРОХАНОВ - Я как настоящая пифия, как пророк всегда говорю несколько иносказательно. Притчами. Я не говорю буквально. Я же не сказал, что Ходорковский будет отпущен на свободу в такое-то время. Я сказал осторожно, как любой прорицатель: в скором времени Ходорковский увидит Москву. И вот смотрите, все сбылось.

О. ЖУРАВЛЕВА – Несмотря ни на какие происки и попытки видеоконференции.

А. ПРОХАНОВ - Конечно, он среди нас. Он видимо, сейчас осматривает достопримечательности нашего замечательного города.

О. ЖУРАВЛЕВА – В основном СИЗО.

А. ПРОХАНОВ - Как знаю, трудно сказать. Я думаю, что он пользуется большим влиянием среди наших судей, особенно среди Басманного правосудия. В Басманном суде у него есть свои тайные агенты…

О. ЖУРАВЛЕВА – Ему просто нравится получить еще лет 20.

А. ПРОХАНОВ - Я думаю, что ночами его возят по музеям, по выставкам Москвы.

О. ЖУРАВЛЕВА – Во всяком случае, единственная более-менее положительная новость, хотя конечно дикая сегодня появилась о том, что, во всяком случае, в сексуальных домогательствах его не обвиняют. Суд отказал в иске его сокамернику, который его обвинял в такого рода противоестественной страсти.

А. ПРОХАНОВ - Слава богу, я рад этому. Но может быть, зная тонкий садизм нашего правосудия, может быть это сделано для того, чтобы как бы оскорбить его, больнее уколоть его, ущемить его как самца, как мужчину.

О. ЖУРАВЛЕВА – Боже мой, мне даже в голову не пришло. Но если серьезно говорить, вы чего-то ждете от этого дела? Совершенного, осиянного правосудия, прекрасного процесса образцово-показательного, открытого.

А. ПРОХАНОВ - Я думаю, что над Ходорковским свершается очень тонкая психологическая операция. Мне так кажется. Этот процесс может длиться сколько угодно долго.

О. ЖУРАВЛЕВА – Тогда какая же тут тонкость-то?

А. ПРОХАНОВ - А чтобы он был подвешен. Чтобы Ходорковский всегда был подвешен, чтобы он чувствовал, что над ним висит эта гильотина. Нож гильотины. Что она может упасть на него. Ведь сейчас политическая ситуация очень шаткая в мире и в стране. У нас в России поднимают голову либеральные силы, причем они поднимают ее не на уровне робкого «Яблока», а на уровне проправительственной, прокремлевской партии «Правое дело». Там все ходорковцы по существу. Как знать, как сложится судьба Ходорковского, если партия придет в Кремль.

О. ЖУРАВЛЕВА – Тогда если они поднимают голову, тогда почему же все это происходит?

А. ПРОХАНОВ - А потому что рядом с одной партией существует вторая партия. И вот эта вторая партия хочет показать той новой партии, что все-таки власть-то у них в руках. И Ходорковскому будут видимо, на этом следствии предлагать какие-то условия его абсолютной деполитизации. И политической стерилизации.

О. ЖУРАВЛЕВА – То есть если он покается и скажет, что я уйду, уйду, то все будет хорошо.

А. ПРОХАНОВ - Ну почему покается. Там будут какие-то заключены договоренности. Но свобода Ходорковского это не является химерой, мифом. Недаром об этом все время говорят. Партия, которая готова была бы Ходорковского освободить, более того, пригласить его в политику, в правительство, называет Ходорковского единственным доктором, способным вылечить русский кризис, эта партия очень сильна. У этой партии есть члены правительства…

О. ЖУРАВЛЕВА – Давайте тогда попробуем заглянуть. Если вдруг освобождают Ходорковского в обозримом будущем, дают ему не 20 лет и вдруг он появляется в политике, что начинает происходить? Человек очень изменился, человек находился в крайне далеких местах и вполне возможно, что он сам не пойдет ни в какую политику.

А. ПРОХАНОВ - Я не готов гадать на эту тему. Люди, которые находятся в столь далеких местах, они меняются в лучшую сторону. И становятся сильнее, прозорливее, умнее. Вот Лимонов отсидел два года, он вернулся в политику, он не стал монахом, дервишем. Он остался лидером радикальной национал-большевистской партии.

О. ЖУРАВЛЕВА – То есть Ходорковский в этом смысле опасен?

А. ПРОХАНОВ - Мне кажется, Ходорковский как элемент реванша либерального очень опасен для силовиков. Для меня он не опасен. Я человек не политики, я человек…

О. ЖУРАВЛЕВА – Да вы либерал вообще, как мы знаем.

А. ПРОХАНОВ - Какой я либерал. Я вообще вне политики. Я человек без определенных занятий. Прихожу, здесь дурака валять с вами на «Эхо».

О. ЖУРАВЛЕВА – Есть еще одна тема. История с какой-то контрабандой под видом отслуживших боеприпасов противолодочных ракет. Непонятно пока, что на самом деле. Но военнослужащие ВМФ подозреваются в контрабанде в Таджикистан 30 противолодочных ракет для продажи в Китай. Частично это уже подтверждено, кто конкретно виноват, пока непонятно. Какой это знак? Знак чего?

А. ПРОХАНОВ - Это знак беды. Большой русской беды.

О. ЖУРАВЛЕВА – Противолодочные ракеты это серьезно, как это можно провести под видом чего?

А. ПРОХАНОВ - Из Таджикистана к нам идут наркотики, а встречным потоком идут противолодочные ракеты. Это знак большой беды. Но знаете что после распада СССР в 1991 году, есть такие сведения, что за рубеж ушло и ядерное оружие, компоненты ядерного оружия. Причем они ушли в разные страны. Ушли из Украины. И недаром проскальзывают такие фантастические утверждения, что Украина обладает ядерным оружием. Что Украина ядерная держава. То есть эти компоненты, разбросанные, а вернее запрятанные в разные уголки мира, они сейчас возвращены в Украину.

О. ЖУРАВЛЕВА – И что причина: разгильдяйство и жажда наживы конкретных лиц или это какая-то страшная рука врага?

А. ПРОХАНОВ - В случае Украины это сложнейшая операция тех спецслужб, которые остались верны Украине, верны желто-блакитному знамени и увели эти компоненты, чтобы они не достались России.

О. ЖУРАВЛЕВА – Ну хорошо. А вот с этими противолодочными ракетами?

А. ПРОХАНОВ - Это бандитизм, это просто коррупция страны, это просто разложение…

О. ЖУРАВЛЕВА – А как с этим бороться?

А. ПРОХАНОВ - А с этим бороться просто невозможно, с этим должен бороться Кремль, два президента. Нет никакой борьбы с коррупцией.

О. ЖУРАВЛЕВА – Но вы же обещали, вы в этой передаче обещали большую антикоррупционную кампанию. Где она?

А. ПРОХАНОВ - Подождите, сейчас все противокорабельные ракеты переправим в Китай, останемся без ракет и начнем крупную борьбу.

О. ЖУРАВЛЕВА – Ну хорошо. Мы тоже немножко подождем. Сделаем паузу в программе «Особое мнение».

НОВОСТИ

О. ЖУРАВЛЕВА – Мы продолжаем. Александр Андреевич, традиционный вопрос, но в нетрадиционной форме задан. Владимир пишет: «Александр Андреевич, какой вы доверчивый. Вам ваши друзья хамасовцы такую лапшу повесили, а вы, взрослый человек, писатель, - и поверили сказкам, мечтам брать наших ребят в плен. Они вас подведут. Вы хотите русскую империю, а они хотят исламскую империю. Это будет двойная сетевая империя или как?»

А. ПРОХАНОВ - ХАМАС не хочет сетевой империи.

О. ЖУРАВЛЕВА – Он хочет стать республикой Союза советских… Да?

А. ПРОХАНОВ - Оль, язычок прикусите. Ради Христа, умоляю вас просто.

О. ЖУРАВЛЕВА – Я буду стараться.

А. ПРОХАНОВ - Ладно. ХАМАС это очень небольшая радикальная палестинская организация, которая борется за освобождение Палестины.

О. ЖУРАВЛЕВА – И они на этом успокоятся, и все будет дальше хорошо?

А. ПРОХАНОВ - Они на этом успокоятся, потому что это процесс очень долгий, несколько поколений палестинцев сражаются за свободу своей родины и умирают, не дождавшись ее. И поэтому мои симпатии к ХАМАС связаны с тем, что я имею перед собой жертвенную организацию, которая имеет своей конечной целью идеал свободы.

О. ЖУРАВЛЕВА – То есть это для вас модель идеальной организации?

А. ПРОХАНОВ - Для меня это модель поведения человека. Если есть какие-то ценности, то выше ценностей родины нет ничего. Родина в сознании человека это религиозное, а не территориальное понятие. А для ХАМАС родина это конечно, мистическая религиозная категория. И поэтому я им симпатизирую.

О. ЖУРАВЛЕВА – И за это соответственно можно врать, убивать, подличать, терроризировать, все равно.

А. ПРОХАНОВ - Вы говорите об Израиле, который в последней войне уничтожил детей…

О. ЖУРАВЛЕВА – Я говорю в принципе. Вот наши слушатели иногда спрашивают вас: а вы лично за родину готовы убить человека.

А. ПРОХАНОВ - Да конечно, я военнослужащий, я за родину готов сбросить на американцев атомную бомбу, если возникнет такая угроза.

О. ЖУРАВЛЕВА – Хорошо, обрисовали. Давайте про сетевую империю.

А. ПРОХАНОВ - Убежден, что и вы тоже. Что когда враг придет к вашему дому, и занесет свой штык над вашей дочерью, вы вилкой столовой взрежете ему вены.

О. ЖУРАВЛЕВА – Да голыми руками. Давайте продолжать.

А. ПРОХАНОВ - Так о чем мы?

О. ЖУРАВЛЕВА – О сетевой империи. Палестина… в исламскую империю не стоит.

А. ПРОХАНОВ - Слово «империя» за последнее время перестало быть бранным словом.

О. ЖУРАВЛЕВА – Вашими молитвами.

А. ПРОХАНОВ - Наша власть не употребляет этого слова, она как бы стыдится, более того, она время от времени заявляет об отсутствии имперских амбиций в современной России.

О. ЖУРАВЛЕВА – Значит, пока еще для них это имеет отрицательный оттенок.

А. ПРОХАНОВ - Пока что они боятся этой восхитительной лексической формулы. На деле Россия 2000 года опять стала империей. Она опять вернулась на имперский путь развития. Будучи с 1985 года, когда началась горбачевская перестройка, имевшая целью одно – сбросить окраины, превратить империю в национальное государство. Вот этот процесс сбрасывания территориальных окраин он для России завершился катастрофой.

О. ЖУРАВЛЕВА – А это не была попытка выжить?

А. ПРОХАНОВ - Это была попытка уничтожить страну. И сбросив Казахстан, потеряв урановые рудники, житницу хлебную, замечательное месторождение Тенгиз, коммуникации великие…

О. ЖУРАВЛЕВА – А если это требовалось удерживать с оружием в руках? И проливать кровь.

А. ПРОХАНОВ - Вы знаете, страна большая или маленькая имеет полицейские образования. Когда выступают демонстранты, бандиты, нарушают законы страны – бьют по головам.

О. ЖУРАВЛЕВА – Демонстранты и бандиты - вы поставили в один ряд.

А. ПРОХАНОВ - Ваша любимая демократия, они вылезают со своими огромными толпами манифестантов и их морят газом, бьют, сажают в тюрьму. Страна должна защищать свою территорию. Пацифистских стран не бывает. Пацифистские страны мгновенно становятся оккупированными. Россия не пацифистская страна. И Россия всегда защищала свои пространства. Она защищала до последней капли крови, как это было в 1945 году.

О. ЖУРАВЛЕВА – Но в империи встает самый главный вопрос: чье это пространство: Казахстана или России, например.

А. ПРОХАНОВ - Скоро это будет пространство Китая. Хочу сказать, что я имею в виду, говоря слово «русская империя». Русская история это история нескольких русских империй. По существу пяти русских империй.

О. ЖУРАВЛЕВА – Первая – Петровская.

А. ПРОХАНОВ - Первая империя была еще языческой. Рюриковской…

О. ЖУРАВЛЕВА – Варяги значит.

А. ПРОХАНОВ - Можно поговорить?

О. ЖУРАВЛЕВА – Давайте.

А. ПРОХАНОВ - Когда под единой властью, под единой дланью Киевско-Новгородского рода княжеского были собраны гигантские территории. По существу от Балтики до Черного моря. Населенные множеством народов: славян, угров, хазар, печенегов. Эти пространства были управляемы. Они имели свой вектор развития. Они были империей, они получили потом христианство, стали христианской империей. И эта великая империя рассыпалась в удельные времена. Она легла под копыта татарской конницы. Это Киевско-Новгородская империя пала в черную дыру. И казалось, русская цивилизация исчезла навсегда.

О. ЖУРАВЛЕВА – В чем была причина? Это был естественный процесс?

А. ПРОХАНОВ - Если говорить подробно, чтобы потом закончить все-таки свою логику, это была игра свободной силы. Это было либеральная игра. Дробление на уделы. Возникло желание множественности, свободы, отщепления, разрушения этой имперской целостности. После этой черной дыры возникла вторая империя на Московских холмах. Центром Москвы. Символ этой империи был, конечно, Храм Василия Блаженного и колокольни Ивана Великого. И великий старец Филофей провозгласил эту великую вторую русскую империю. Московское царство. Она кончилась смутой, страшной смутой. И опять возникла черная дыра, куда рухнула русская цивилизация. Без всякой надежды возродиться. Это был конец русской цивилизации. Но опять промыслом божьим и чудом русская цивилизация воскресла. Восстала. И она восстала в виде Романовской 300-летней империи. Империи Петра, Петербурга. Эта империя существовала 300 лет, и на станции «дно» она почила. Она приказала долго жить. Последний монархист единственный, царь Николай II был расстрелян и уничтожен. И наступила страшная черная дыра безвременная. Сначала Временного правительства. Потом Гражданской войны, была бойня братоубийственная, когда по России носились духи, уничтожавшие русскую цивилизацию. Не было никакой надежды на то, что Россия уцелеет. Сталин вытащил из этой черной дыры русскую цивилизацию, облек ее в красные ризы и созвал 4-ю красную сталинскую империю. Одержавшую великую победу 1945 года. Ельцинизм, горбачевизм это опять игра либеральных сил, либеральных тенденций, которые разорили 4-ю империю и бросили нас опять в пучину бед. Из этой пучины бед мы опять восстали чудесным, волшебным по существу для историков необъяснимым образом. Мне казалось в 1990е годы, что России больше не существует. Что Россия это пустыня. Нет, оказалось, что Россия опять вернулась на имперский путь развития. Оскопленная, униженная, очень ослабленная, без армии, без реальных вождей, без имперской элиты, она империя. И войны Закавказья, которые она сейчас провела, в Абхазии и Осетии, это первые авангардные имперские войны. Крохотные, микроскопические, малые, но авангардные. До сей поры это были арьергардные войны. Мы защищали Северный Кавказ, воевали в Чечне, в Ингушетии, мы ликвидировали сепаратизм на Волге, в Татарстане и Якутии. Путин задавил этот сепаратизм, этим он вписал себя в русскую историю. Если бы он придал этой имперской победе импульс развития, который так от него ожидали, если бы он спасенное русское государство направил по пути модернизации, по пути русского развития, он был бы великим человеком. К сожалению, он уснул, и опять собранное им государство сгнило почти дотла.

О. ЖУРАВЛЕВА – Скажите, а та империя, о которой вы говорите, это только то, что строится при помощи войны, агрессии…

А. ПРОХАНОВ - Империя строится, я ни разу не сказал слово «война».

О. ЖУРАВЛЕВА – Вы сказали: войны. Маленькие локальные войны.

А. ПРОХАНОВ - Я ни разу не сказал слово «война», я сказал, что империя это симфония пространств, народов, культур, вероисповеданий. Великий имперский стиль, великая имперская культура это Могучая кучка, это восхитительный Петербург, это Толстой, это Серебряный век России. Это имперская культура. Это великий сталинский стиль. Это песни Пахмутовой. Культура империи это такое же мощное интегральное оружие, как и сильная коллективная оборона, а главное – общее дело. Общая работа, общая гигантская работа по построению своей родины.

О. ЖУРАВЛЕВА – Но почему тогда получается, что при Петре проходит эта гигантская работа, лично при Петре, а вот при ком-то еще не проходит? Значит, все-таки роль личности в истории. То есть должен придти некий новый государь?

А. ПРОХАНОВ - Русская империя Романовская она осуществила свой виток. Был Петровский всплеск, потом восхитительный Екатерининский век, потом изумительный Александрийский, когда мы одержали победу над Наполеоном. Потом была мутация этой империи, утомленность ее в Александре II, Александром III, потом она пошла на нет, когда взяли силу вот эти либеральные тенденции. Либеральные черви, которые сглодали страну и превратили ее в труху. И это феноменология вообще русской истории. Сначала могучий взлет, а потом в недрах централистско-имперского государства…

О. ЖУРАВЛЕВА – По-моему, вообще с историей так всегда происходит. Все страны приходят то к одному состоянию, то к другому.

А. ПРОХАНОВ - Не всегда.

О. ЖУРАВЛЕВА – То к величию, то к падению.

А. ПРОХАНОВ - Да, Швейцария переживала гигантские периоды, была швейцарская империя…

О. ЖУРАВЛЕВА – Конфедерация у них была…

А. ПРОХАНОВ - Пингвины даже делали свои вклады в швейцарские банки. Я говорю о русской истории. О феноменологии русской судьбы.

О. ЖУРАВЛЕВА – Но в Швейцарии люди хотят жить, едут туда специально на старости лет.

А. ПРОХАНОВ - Ну доведи ты Россию до состояния ядерной помойки и никто не захочет жить. Была пора, когда все люди, которые отвалили сейчас на работу в Силиконовую долину и в Израиль, они взращивались здесь, это наши люди, это наши университеты, наша наука, школа…

О. ЖУРАВЛЕВА – Но если люди здесь жить не хотят, зачем нужна такая империя?

А. ПРОХАНОВ - Так надо довести Россию до той стадии, чтобы вообще здесь трава не росла, вот козел прошелся по России, помочился, чтобы трава не росла. Вот что делает сегодняшняя власть. Мы же строим опять новую империю. Мы построим новую страну. Мы вернем сюда наших людей. Я получаю огромное количество писем из-за рубежа. Они готовы вернуться сюда. Принесут свои таланты, свои дарования. Просто русская история сегодняшняя она полна гнилью, сгнившие куски, клубки этого отравительного элитарного мяса, которые погубили нашу страну, не запустили развитие. Вот эти все кудринские штучки, с этим будет покончено. Россия опять обретет армию. Сердюков уйдет из Министерства обороны. Россия получит сверхточное оружие. У России перестанут падать стратегические ракеты «Булава». Россия станет империей. Поэтому идет две тенденции: одна – превращает нас в прах, глумится над нами, говорит, что Россия это огромный исторический тупик, мучает нас предчувствиями конца света, а другая часть России зовет нас к победе.

О. ЖУРАВЛЕВА – Александр Андреевич, по поводу победы и всех прочих замечательных вещей и русского чуда мы продолжим, видимо, разговор на следующей неделе.

А. ПРОХАНОВ - Как вы равнодушны к русской истории.

О. ЖУРАВЛЕВА – Но неравнодушны наши слушатели и зрители. Это программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева. Мой собеседник Александр Проханов. Спасибо большое. Всего доброго.