Александр Проханов - Особое мнение - 2009-01-28

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, это программа «Особое мнение», которую вы слушаете на волнах радиостанции «Эхо Москвы» и смотрите трансляцию на телеканале RTVi. Меня зовут Ольга Журавлева и в гостях у нас как всегда в этот день, Александр Проханов. Добрый вечер.

А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Андреевич, наши слушатели и зрители очень внимательно всегда вас слушают и внимают каждому вашему слову. В прошлой программе у вас вырвалось некое слово, и вас все страшно осуждали.

А.ПРОХАНОВ: Какое?

О.ЖУРАВЛЕВА: Наши слушатели и зрители сочли, что вы хотели меня обидеть – но вы же не хотели?

А.ПРОХАНОВ: Во-первых, я процитировал Пушкина:

…И вырвал грешный твой язык

И жало мудрое змеи…

О.ЖУРАВЛЕВА:

В уста замершие мои

Вложил десницею кровавой.

А.ПРОХАНОВ: Откройте рот, открой свой мудрый жало.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда мы оставим все несуществующие обиды и перейдем к нашим баранам.

А.ПРОХАНОВ: Вы что, об иерархах говорите?

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет. Да. Главная новость у нас все-таки не про баранов, а про вполне серьезные вещи. Был избран новый патриарх, долгие были процедуры, все за ними наблюдали, говорят, что даже в аэропорту Шереметьево специально установили экраны, где транслировалась для отъезжающих и приезжающих заседание Поместного собора – все очень серьезно.

А.ПРОХАНОВ: Главный экран был установлен в раю, между прочим – все праведники сошлись к этому экрану, чтобы наблюдать это зрелище.

О.ЖУРАВЛЕВА: А Сергей, инженер из Екатеринбурга, интересуется: «не приведет ли избрание патриархом РПЦ Кирилла к очередному расколу РПЦ?» Потому что кажется, что Кирилл некий реформатор по отношению ко всем остальным, он несет нечто другое и новое. Не кажется ли вам?

А.ПРОХАНОВ: У меня есть несколько суждений по поводу избрания Владыки Кирилла патриархом. Владыка Кирилл очень рациональный, структурированный человек, у него блестящая голова, у него Глова компьютера. Он, в отличие от многих, видимо, людей, особенно иерархов, он может в своем сознании, в своем интеллекте, организовать колоссальное количество вещей – практически реорганизуемых. Это дар. Это просто человеческий дар большой. И вот это вот экстенсивное развитие Церкви за последние 15 лет, с 1991 г., когда мгновенно, почти ударно по всей России стали строиться храмы, открываться обители, появилось огромное количество вновь подготовленных священников и много случайных людей пришло в церковь в силу того, что все было очень быстро, скоропалительно, - это огромное хозяйство, которое он принимает сейчас после скончавшегося патриарха, я думаю, что он его структурирует, приведет его в порядок, он создаст в Церкви настоящий организационный порядок, что очень сложно. Очень сложно вообще в любой организации порядок навести, особенно, в храмовой организации. Вот это он, несомненно, сделает. Затем, в отличие от большинства иерархов и вообще священников, Владыка Кирилл обладает особым языком. У него особая лексика, особый дар, с помощью которого он может говорить со светскими людьми.

О.ЖУРАВЛЕВА: Как проповедник.

А.ПРОХАНОВ: В частности, с интеллигенцией. Ведь одной из проблем современной церкви является внутренняя замкнутость, как бы. Когда слушаешь какого-нибудь Батюшку, праведного, доброго, ты понимаешь, что между тобой и им существует целая подушка непонимания: другой язык, другие обороты, другая интонация, другие, иногда рыдающие, надрывные интонации, которыми говорил предшествующий патриарх.

О.ЖУРАВЛЕВА: Может быть, поэтому от Кирилла и ждут каких-то событий?

А.ПРОХАНОВ: У Кирилла энергичная, очень часто светская и одновременно духовная лексика, которая позволяет ему говорить с огромными слоями скептической, во многом еще атеистической интеллигенции. Я думаю, что с приходом Кирилла усилится экспансия РПЦ в мир, в неоцерковленную среду. Это миссионерство усилится. Благодаря его собственному личному вкладу и благодаря новой культуре общения, которую он внесен. И я думаю, что в лице Кирилла государство обрело такого очень мощного адепта - православие, в конце концов, оставаясь религией, оно при Кирилле станет все больше и больше идеологией государственной.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, вы считаете, что с государством будет происходить смычка?

А.ПРОХАНОВ: Будет происходить сближение, и это будет к выгоде, как государства, так и Церкви. Теперь что здесь кажется неясным мне до конца и мне кажется, сложным - вот по своему образу Владыка Кирилл, а теперь уже и патриарх Кирилл, он сходен со своими предшественниками, с такими, как, например, Иосиф Волоцкий – великий деятель Церкви 15 века, второй половины, который породил целое движение «сифлян», то есть, люди, которые ратовали за сближение с государством, создание сильных монастырей, богатых, таких земных обителей, которые поддерживали страну, трон, государя, Великого Князя, царя, - вот он имеет такую аналогию - по своему складу, своей воле, по своему, может быть, такому рациональному, несколько земному складу. Но в период Иосифа Волоцкого был Нил Соргский - мистик, представитель такого огненного мистического православия, который противопоставлял этим земным уложениям церковным свое духовное, мистериальное православие. Я думаю, что при Кирилле появятся такие группы, такие старцы – либо вопреки ему, которые будут вести с ним полемику, либо в добавление, в уравновешивание его такой земной церковной деятельности.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы не видите причин для раскола?

А.ПРОХАНОВ: Второй Предтеча, с которым он тоже имеет некоторое сходство - это патриарх Никон.

О.ЖУРАВЛЕВА: ОБ этом и говорит наш слушатель.

А.ПРОХАНОВ: Это такая же воля, такая же сила, такая же народность, это такой же глобализм, это такая вселенская мечта превращения православия во вселенскую религию, это сверхзадача устроить под Москвой Новый Иерусалим как некую площадку, куда Второе Пришествие Христа совершится - то есть, огромные планы, огромный церковный модернизм, продиктованный, конечно, любовью к православию, таким сверх-христианством. И это кончилось драмой для России. Я думаю, что такие две угрозы, о которых я сказал, два риска, ему, патриарху Кириллу, понятны. Потому что он очень просвещенный человек. И мне кажется, что он будет действовать, исходя из своих собственных концепций. Он очень наполненный человек, у него много программ, много центров.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы тоже очень наполненный человек и, к сожалению, нам в этом месте нужно сделать паузу. Не потеряйте свою мысль - программа «Особое мнение» уходит на небольшой перерыв.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение» и мой гость. Александр Проханов. Мы продолжаем разговор о новоизбранном патриархе. Очень много вопросов по этому поводу – всех беспокоит, что изменится и что произойдет. Анастасия, студентка из Риги: «Какими вы видите связи новоизбранного патриарха, как с правительством РФ, так и с Православной церковью ближнего и дальнего зарубежья? Последуют ли какие-либо изменения? По некоторым сведениям, этот церковный деятель очень часто был замечен в политических кругах и его даже называли политизированным митрополитом?». Есть тут правда?

А.ПРОХАНОВ: Думаю, что все русские патриархи были очень близки к трону. Они, так или иначе, несли в себе эту государственную идею, они были все государственники. И не только патриархи, а преподобный Сергий Радонежский разве не был государственником, разве он не пропитал своим огненным, мистическим православием находящуюся под игом Русь, не поднял ли он ее на борьбу с татарами? Поэтому все русские архимандриты, игумены, патриархи, иереи – все они были очень близки к государству. Такова традиция, что Россия в самые страшные свои времена пряталась в Церковь. Церковь – это прибежище русскости. И не просто русскости, а прибежище русской цивилизации. И усиление Церкви в этом направлении только благо для России. И нет для меня никакой угрозы сближения, продолжающегося сближения Церкви и власти, Церкви и правительства. Другое дело, что это сближение, если оно основано только на политике, на увеличении богатства, возможностей, земель, доходов церквей – оно пагубно. Потому что задача Церкви, на самом деле, в другом. Задача Церкви, если эта Церковь это коллективный Иисус Христос, приготовить людей к миру иному. Ведь наша Катакомбная церковь, наше мистическое православие, оно отвергает этот мир, оно не от мира сего, и в Церкви должно быть это направление, которое осуждает омерщвление культуры, омерщвление духа, человека, смещение центров человека от души, от сердца куда-то вниз, туда, ниже пояса. Вот такое божественное, мистическое, светоносное православие, конечно, должно присутствовать в Церкви. И если государственное дело, государственное сближение, будет идти в ущерб всему этому, то это будет, конечно, пагуба, Церковь превратится просто в огромный комбинат по выработке проповеди, например. И этого не произойдет. К сожалению, в последнее время скончались великие русские старцы, псковские, и сейчас на монастырях нет подобных старцев. Еще жив, слава богу, среди нас, о.Кирилл Павлов, бог продлевает ему жизнь, его присутствие чувствует Церковь, но вот появление этой плеяды великих молитвенников, великих мистиков русских - я ожидаю, что оно произойдет в ближайшее время вне зависимости от того, кто у нас патриарх.

О.ЖУРАВЛЕВА: Когда я задаю вопрос о связи с политикой. Я чувствую в этом другие боязни. Не то, что Церковь каким-то образом повлияет на правителей мирских, а то, что Церковь скорее войдет в этот бизнес.

А.ПРОХАНОВ: Нет, как войдет? Церковь в этом смысле вошла в бизнес. У Церкви огромные возможности, огромные богатства - Церковь строится, разрастается, - посмотрите…

О.ЖУРАВЛЕВА: Где же тогда ждать этих молитвенников, это огненное православие, о котором вы говорите, если это все равно уже бизнес?

А.ПРОХАНОВ: Ну, бизнес это не как Чичваркин делал бизнес по телефону. Я говорю, что это тоже дело, это капитализм, это умение хозяйствовать, это умение считать деньги, строить, развиваться. Меня только во всем этом - не в избрании Кирилла патриархом, а вообще в церковных делах и в сближении Церкви с государством вот, что волнует - хорошо бы все-таки, если бы одновременно с возведением каждого храма возводилась лаборатория научная. С созданием обители возникала какая-то научная школа. Потому что Россия может превратиться в огромную пустыню, через которую вьется эта огромная, разветвленная газовая труба, обставленная золотыми куполами и золотыми маковками – не дай бог, чтобы так было. Нам нужны великие иерархи и великие деяния патриарха, но нам нужны и свои самолеты, свои ученые, свои Нобелевские лауреаты. И церковная, богооткровенная истина, она не должна затмевать наш традиционный для России порыв к знанию, порыв к неведению. Одно должно дополнять другое.

О.ЖУРАВЛЕВА: На эту же тему спрашивает вас Михаил Рожков из Москвы, пенсионер: «Вы очень часто говорите о мобилизации, с помощью которой наше российское общество сможет не только преодолеть кризис, но и обеспечить России достойное место в мире. Вопросы – кто, на ваш взгляд, индивидуум или организация может стать центром цивилизации и какими качествами этот центр должен обладать? Второй вопрос – подходит ли на эту роль РПЦ с вновь избранным предстоятелем?»

А.ПРОХАНОВ: Нет, я думаю, что власть должна явиться центром этой мобилизации – власть и только власть.

О.ЖУРАВЛЕВА: Светская власть?

А.ПРОХАНОВ: Светская власть. Это и есть задача светской власти – мобилизовать свой народ на свершение деяния, на создание исторического поступка. В этом задача власти. И, конечно, поскольку Церковь все ближе и ближе к государству, в этой мобилизации должна участвовать и Церковь. Потому что, что такое мобилизация? – это не буквально: ты ставишь под ружье и идешь чоновскими отрядами громить олигархов. Мобилизация это то, что заставит нашу - как, наверное, в прошлый раз я не совсем справедливо сказал - сучью элиту перестать куражиться в Куршевелях, когда народ начинает глодать и вымирать. Это задача Церкви - грохнуть посохом о землю…

О.ЖУРАВЛЕВА: И сказать «покайтесь».

А.ПРОХАНОВ: Не просто «покайтесь», а «ехидны, покайтесь» - так сказано в евангелии. «Ехидны, исчадия ада» - «ехидны, покайтесь», и чтоб из-под этого посоха вырвался этот ключ, который напитает наш несчастный и обездоленный народ - вот задача Церкви в деле мобилизации. Но власть, конечно, должна мобилизовать ресурсы страны на развитие, мобилизовать элиту, заставить, собрать опять воедино конструкторов, творцов, художников и героев и их выставить на первое место. И заслонить прострелянной грудью героя, который воевал в Цхинвали и в Абхазии - вот эти бесконечные… стилистов, актеров, этих …

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы же сами говорили – художников.

А.ПРОХАНОВ: Художник художнику рознь. Ксения Собчак тоже художник, но когда посмотришь художественные деяния Ксении Собчак, хочется не строить звездолет, а строить совершенно другой «лет».

О.ЖУРАВЛЕВА: Это уж вкусовщина, знаете ли.

А.ПРОХАНОВ: Это русская традиция.

О.ЖУРАВЛЕВА: Наши представители элиты тоже живут своей жизнью и периодически выдают нам какие-то новости. В.Путин, например, дал интервью, в котором много чего наговорил, и почти все агентства процитировали, что он не охотник на миллиардеров, он «не истребитель миллиардеров», как он сам о себе сказал. И еще одна цитата, которая тоже произвела сильное впечатление – на вопрос, какой самый большой ваш недостаток, Путин сказал «доверчивость». Вы видели это интервью, читали?

А.ПРОХАНОВ: Да, видел. Это курьезные места этого интервью, там были более серьезные.

О.ЖУРАВЛЕВА: Скажите, какие были для вас более интересные

А.ПРОХАНОВ: Он перед своей поездкой в Давос давал интервью «Блумбергу» и там сказал удивительные, на мой взгляд, вещи – не могу дословно их вам процитировать, но смысл был таков, что Россия это часть мирового сообщества, что задача России помогать попавшей в беду Америке, что Россия никогда не будет препятствовать бегству капиталов из России, что уход, отлив капиталов - это нормальное явление в период кризиса, что, по-существу, те инвесторы, которые сначала пришли со своими деньгами, а потом эти деньги увели, - он их по-прежнему любит, нет на них никакого греха, на этих инвесторах, - это меня поразило ужасно. Потому что страна за все последние деяния правительства потратила больше половины своих золотовалютных запасов, сегодня этих золотовалютных запасов, по самым оптимистическим сценариям, до 300 млрд., а по пессимистическим 210 млрд. По-существу, денег еще не осталось, а кризис еще не начался. Интересно - когда мы потратим все деньги на поддержку банков, которые эти деньги, наши с вами деньги, мгновенно переводят за границу, и тем самым, по существу, выполняют наказ нашего президента…

О.ЖУРАВЛЕВА: Премьер-министра.

А.ПРОХАНОВ: Премьер-министра. Каким образом городское население будет питаться, когда нам не на что будет покупать продовольствие? 80% продовольствия мы покупаем за рубежом на эти деньги – у нас исчезнут эти деньги. Вы знаете, что делают китайцы сегодня, в условиях, когда необходимо при огромных ценах на продовольствие и они будут расти, питать это многомиллиардное население? Они, поскольку это централизованное государство, они живут созданием мобилизации, они выгоняют из городов население обратно в деревню. Вот если раньше необходимо было накачать города и стройки населением, они перегоняли население, перекачивали из деревень в города, и при дешевом продовольствии эти города росли, были огромные стройки, инновационные предприятия. А сейчас они пришли к такому моменту – чем кормить это городское население, тратить остатки золотовалютных ресурсов, они их обратно туда, - в Гаолян – сеять овес, пшеницу, рис, и там они будут кормиться. А мы-то ведь не погоним наше население в деревню. Во-первых, там есть куда приехать, а наша деревня-то пуста. Вот нас с вами, например, погони куда-нибудь в деревню, - что мы с вами будем делать? Землянку рыть, конечно, первым делом. Я вас заставлю - на вас буду дрова возить, чтобы не замерзнуть, сам буду петли ставить на зайцев, - наша-то деревня пуста.

О.ЖУРАВЛЕВА: Если мы с вами будем рыть землянку, то у нас с вами все в порядке.

А.ПРОХАНОВ: Меня поразила Путинская экономическая модель – кто ему ее подсказал?

О.ЖУРАВЛЕВА: Может, она такая и была всегда?

А.ПРОХАНОВ: Нет, мне кажется, он не экономист. Он воин, разведчик, ему эти все доклады…

О.ЖУРАВЛЕВА: Но он доверчивый разведчик - вот что удивительно.

А.ПРОХАНОВ: Видимо, он доверчивый разведчик – он доверился Шувалову, а Шувалов доверился Чубайсу, а Чубайс доверился Гайдару и сегодня у нас Гайдар – единственный экономист в стране, он разрабатывает экономическую концепцию.

О.ЖУРАВЛЕВА: А как же ваш любимый Кудрин? Он финансист.

А.ПРОХАНОВ: Они все вместе. А за ними сидит Гайдар, сидит, обложенный ватой, в тепле, и разрабатывает экономическую концепцию. И потому то, что сказал Путин, для меня трагически – просто трагически. У меня даже такое ощущение, что это подставка, что его подставили. Ведь когда кончатся эти наши драгоценные деньги, которые мы будем переводить в Штаты, возникнет этот кризис. И кто спросит - а кто предложил это все?

О.ЖУРАВЛЕВА: Но какие-то деньги все-таки остаются?

А.ПРОХАНОВ: Больше половины денег за эти месяцы, когда кризис еще не начался, потрачены.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но есть же еще прекрасный способ зарабатывать государству при помощи тех же миллиардеров, которые только куда-нибудь уедут, тут же их бизнес прибираем, и вроде бы как все осталось, и капиталы не убежали никуда.

А.ПРОХАНОВ: Их бизнес там, их бизнес давно там – там они платят налоги, активы все там. Здесь у них рудники, рабочие силы, которым они платят гроши, здесь они добывают. А туда они едут реализовывать, вскармливать своих малышей, кормить своих самок и давать образование своим детенышам. Миллиардеры в порядке. Другое дело, что эти миллиардеры, перевезя туда свои несметные состояния, они на большом крючке, и этим миллиардерам будет большой кирдык, когда начнется крупная очень разборка - вот в чем драма.

О.ЖУРАВЛЕВА: А она начнется?

А.ПРОХАНОВ: А она началась.

О.ЖУРАВЛЕВА: В чем для вас выражение этой разборки, что самое главное?

А.ПРОХАНОВ: Возникли элементы склоки между неолиберальной группировкой и силовиками. Неолиберальную группировку возглавляет Медведев, а силовиков возглавляет Путин. И симптоматика увеличивается.

О.ЖУРАВЛЕВА: Об этой симптоматике мы обязательно поговорим - в программе «Особое мнение» у нас сегодня А.Проханов. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: В программе «Особое мнение» сегодня А.Проханов. Александр Андреевич, вы сказали, что видите признаки схватки неолибералов и кого?

А.ПРОХАНОВ: Назовем условно «силовиков», консерваторов.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Вы говорите, что команда условная Медведева и команда Путина начинают каким-то образом спорить и что-то делить. В чем это выражается?

А.ПРОХАНОВ: Ну, например, - только слепому непонятно, что создана партия, неолиберальная – партия Гозмана, на самом деле партия Чубайса. Этой партии дается эфир, она возгоняется, эта партия получает дотации, получает преференции. Это же не просто партия Гозмана, действительно, это партия этой всей очень сильной, мощной группы, это партия Мамута, который хочет стать…

О.ЖУРАВЛЕВА: Так это медведевская партия, по-вашему?

А.ПРОХАНОВ: Медведевская партия. У этой партии есть свой крупный либеральный экономист-теоретик Чубайс, в этой партии есть свой, по существу, будущий премьер-министр, имя ему А.Чубайс.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это сопоставимо с «Единой Россией», Путиным?

А.ПРОХАНОВ: Это альтернатива, это контригра, это либеральный реванш.

О.ЖУРАВЛЕВА: Дэнтон спрашивает просто: «Кто победит, Путин или Медведев?»

А.ПРОХАНОВ: Знаете, это не схватка «Зенита» и «Челси» - победит история русская, как всегда, с большим количеством слез.

О.ЖУРАВЛЕВА: А может победить дружба в этой ситуации?

А.ПРОХАНОВ: Может, да - порошок зубной «Дружба».

О.ЖУРАВЛЕВА: Плавленый сырок.

А.ПРОХАНОВ: «Плавленый сырок» - это ваш Шендерович.

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, плавленый сырок это как раз «Дружба».

А.ПРОХАНОВ: Так что, мы будем говорить о деле, или о Шендеровиче будем говорить?

О.ЖУРАВЛЕВА: Будем говорить о деле. Обвинения Е.Чичваркину предъявлено в рамках уголовного дела по фактам похищения человека и вымогательства. Бывший владелец «Евросети», как всегда заочно – успел уехать, и вот тут как раз все и выяснилось. Есть постановление Басманного суда об аресте Чичваркина и объявлении его в международный розыск. Почему всегда так получается – сначала уезжает какой-то человек, а потом Басманный суд выносит постановление? Почему никогда наоборот не получается?

А.ПРОХАНОВ: А у вас никак не бывало, что вы сами уезжаете, а вещи медленной скоростью за собой посылаете в почтовом вагоне?

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, такого не было. У меня так много вещей никогда не было.

А.ПРОХАНОВ: Вы уезжаете, а медленной скоростью гардероб движется в течение нескольких дней.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, всегда сначала едет миллиардер, а за ним едет ордер на арест.

А.ПРОХАНОВ: А за ним едет его дело. Я рассматриваю это тоже как спецоперацию.

О.ЖУРАВЛЕВА: Кого против кого?

А.ПРОХАНОВ: Я рассматриваю это тоже как конфликт вот этих двух сил, о которых мы говорили.

О.ЖУРАВЛЕВА: Кто за Чичваркина из них?

А.ПРОХАНОВ: Можно я скажу, без вопросов?

О.ЖУРАВЛЕВА: Скажите сразу, кто за Чичваркина?

А.ПРОХАНОВ: Можно от вопросов к ответам перейдем, потому что у вас уже глаза светятся ответом, сияют?

О.ЖУРАВЛЕВА: Но мне интересно.

А.ПРОХАНОВ: Тогда помолчите.

О.ЖУРАВЛЕВА: Внимаю.

А.ПРОХАНОВ: Итак, вот это быстро восходящая партия, которая рывком двинулась вперед, клином таким двинулась, она воспринимается как угроза. Силовиками или консервативно-настроенными, или квази-патриотическими кругами во власти она воспринимается как угроза. И против этой партии предпринимаются, и будут предприниматься контрмеры. Вот Чичваркин, его обвинение, псевдо-арест его, изгнание, связано с тем, что это акция силовиков – это силовики сделали. Они дискредитируют таким образом эту партию. Они показывают, что один из отцов-основателей партии, допустим, Франклин Чичваркин, оказывается человеком…

О.ЖУРАВЛЕВА: Да Чичваркин до политики только дотронулся, какой же он отец-основатель?

А.ПРОХАНОВ: Так вот как только он дотронулся до этой политики, политика по нему шарахнула. Потому что если смотришь провод электрический обнаженный, То ты либо сначала узнай, под током он. Или не под током, а потом хватайся за него.

О.ЖУРАВЛЕВА: Можно надеть резиновые перчатки.

А.ПРОХАНОВ: Это акция силовиков, направленная на дискредитацию этой партии.

О.ЖУРАВЛЕВА: Либералов, соответственно.

А.ПРОХАНОВ: Да. Я полагаю, что такие процедуры продлятся. Они не очень эффективны и, повторяю, мне кажется, что силовики в этой схватке проиграют, потому что кризис будет все больше и больше сметать вот эту эру, целую эру силовиков, все больше и больше будет спроса с тех, кто размещал эти деньги в американских банках, а не развивал собственное сельское хозяйство и реальную промышленность, и под этим соусом неолибералы возьмут свой реванш. Который, на мой взгляд, будет страшнее любого кризиса.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы все говорите о том, что неолибералы, то есть, группа Медведева, крыло Медведевское, какое-то очень мощное, опасное, страшное – правильно я понимаю?

А.ПРОХАНОВ: Для меня вы видите - я весь сотрясаюсь от ужаса, у меня гримаса ужаса не сходит с лица.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда почему-то происходит странное, потому что Медведев в Барвихе беседует о новом конституционном законодательстве, обсуждает ралли, а Путин тем временем делает заявления, летит в Давос, и вообще занимается активной международной политикой.

А.ПРОХАНОВ: Но мы же незнаем, чем занимается Медведев. Мы смотрим на ленту новостей - а может он между рассказами о ралли и детских приютах, он все-таки доводит до ума ракету «Булава», которая то и дело взрывается. Надеюсь, что у него есть еще и другие задачи, президентские, с помощью которых он стимулирует остатки русского развития.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, это просто тайная какая-то жизнь, которую мы не видим.

А.ПРОХАНОВ: Потом этот конфликт не явен. Я может быть, слишком заострил его. Этот конфликт будет развиваться постепенно. Только опытный глаз политолога – а видите, какой у меня опытный глаз политолога?

О.ЖУРАВЛЕВА: Особенно правый.

А.ПРОХАНОВ: Он фиксирует. Правый фиксирует правое дело, а левый фиксирует левое дело.

О.ЖУРАВЛЕВА: Что еще зафиксировал ваш опытный глаз? История тоже интересная - у нас с Грузией вялотекущий конфликт, который идет то так, то эдак – то мы занимались границами Абхазии и Южной Осетии, буквально на днях, и тут же возникла история с сержантом Глуховым, который попросил политического убежища в Грузии, или какого-нибудь убежища, или собирается его попросить. Пишут, что вполне мог попросить. Он оставил свою часть в Южной Осетии и сдался грузинским властям. И мог попросить политического убежища – этого не исключает руководитель организации Солдатские матери Петербурга, например. Как заявил помощник Главкома Сухопутных войск Игорь Конашенков, подобные действия Тбилиси провоцируют военнослужащего Российской армии на совершение уголовно-наказуемого преступления - дезертирство. Кто тут прав, кто не прав? Как вы считаете, это действительно случайно случившийся дезертир, которого вынудили обстоятельства, или это такая большая политическая история?

А.ПРОХАНОВ: Никакой тут политической истории нет. Это история связана с хаосом, который царит сегодня в подразделениях российской власти, которые были спешно передислоцированы в эти районы, живут там в полевых условиях, все тыловые службы, в том числе, продовольственные все эти «кетчи» находятся по ту сторону туннеля, они еще не успели сюда приехать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но туннель-то наш, уже все там вокруг колхозное, все вокруг мое.

А.ПРОХАНОВ: Но еда не прошла еще. Большие буханки хлеба не пролезают сквозь тоннель, или туши мамонтов не пролезают – они остались по другую сторону Кавказского хребта. И сквозь этот туннель, как ни странно, еще не пролез министр обороны, понимаете? Туннель для него узковат. Если армия воюет, если армия находится в состоянии войны, если она несет потери, любой министр обороны, даже президент, посещает эти войска.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но она же не находятся в состоянии войны. И даже более того, - она в принципе, по существующим документам, не находится там, наша армия. Там находится суверенное государство, живет своей жизнью.

А.ПРОХАНОВ: Почему? Там есть наши посты, там есть наша армия, там будем разворачивать наши базы, там живут наши контингенты, которые отвоевали.

О.ЖУРАВЛЕВА: В чем история дезертиров? В том, что там очень тяжелые условия?

А.ПРОХАНОВ: Нет. Потому что нет пригляда. И никакой это не особый дезертир. То, что я слышу – никакого политического убежища нет пока что, ничего он не просит. В свое время наши десантники решили прогуляться на своих легких боевых машинах десантников до Поти, посмотреть, как живут люди в Поти или в Гори. Парню тоже захотелось посмотреть другую страну.

О.ЖУРАВЛЕВА: Просто интересно?

А.ПРОХАНОВ: Это молодой человек, живой, пассионарный, ему захотелось посидеть с грузинскими девушками, под пальмами посидеть. А в этих палатках, где рукомойники без воды, тушенка без продовольствия, нет министра обороны, нет президента – ну, что остается делать? Смотаться туда, по ту сторону - это рейд.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, если к нему приедет министр обороны, то девушки ему будут уже не нужны, вы что хотите сказать?

А.ПРОХАНОВ: Это рейд. Он на самом деле рейнджер, это настоящий рейнджер. Я бы не стал этого парня мучить, чтобы грузины отстали от него – ну, накормили, и хорошо.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но он сам к ним пришел.

А.ПРОХАНОВ: Как пришел, так и ушел.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, просто отпустить – пусть идет.

А.ПРОХАНОВ: Да, не захватывать его, он вернется как миленький и принесет очень ценные сведения, кстати, в наш штаб.

О.ЖУРАВЛЕВА: А, так это засланный казачок?

А.ПРОХАНОВ: Он принесет очень ценные сведения о дислокации грузинских этих кабачков, как расположены там виноградники, где у грузин обменные кассы. Я думаю, что этот инцидент очень скоро будет исчерпан. А вот то, что министр обороны не прошел, широкоплечий, сквозь туннель Рокский – это, мне кажется, для него плохо кончится – для Рокского туннеля, разумеется.

О.ЖУРАВЛЕВА: На закуску еще одна новость, которая сегодня вполне серьезно обсуждалась - Госдума намерена рассмотреть вопрос об оказании помощи знаменитому лагерю «Артек», который испытывает серьезные финансовые затруднения. Но он их испытывает, находясь в данный момент на территории Украины, а наша Госдума решила все-таки протянуть руку помощи «Артеку» - там глодает начальник, там вообще все очень тяжело и плохо. Банкротство, с целью дальнейшей продажи его в собственность, - это беспокоит Виктора Ющенко. В общем, детская здравница под угрозой – надо нам туда соваться, ил инее надо?

А.ПРОХАНОВ: Во-первых, русские дети уже туда давно не ездят.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да я думаю, что дети туда вообще, в принципе, давно не ездят.

А.ПРОХАНОВ: Туда ездит какая-то часть золотой молодежи – киевской какой-то. Наши русские пионерлагеря, которые расхватали под богатые пансионаты, под коттеджные поселки - вот они должны бы заботить наших дорогих депутатов. Где наши мальчишки и девчонки будут проводить свои летние каникулы, свои летние отпуска. А это все пиар-кампания – пастухов, видите ли, написал письмо – бывший комсомольский босс, а потом, при Ельцине, министр иностранных дел - об «Артеке» он позаботился.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы были когда-нибудь в «Артеке»?

А.ПРОХАНОВ: Я? Да я оттуда не вылезаю. Каждый уик-энд - в «Артек» сразу, чуть свободен – сразу в «Артек».

О.ЖУРАВЛЕВА: Я хотела сказать - в детстве. А вы так сразу…

А.ПРОХАНОВ: Да у меня детства не было. Я в детстве работал на шахтах. Зачем мне этот «Артек»?

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Александр Андреевич Проханов, - он и родился таким, детства у него не было…

А.ПРОХАНОВ: Ну, осторожнее с завершением текста.

О.ЖУРАВЛЕВА: На этом мы и закончим нашу программу. Его «Особое мнение», тем не менее, мы сегодня выслушали. Меня зовут Ольга Журавлева, спасибо, всего доброго.