Евгения Альбац - Особое мнение - 2009-01-26

О. БЫЧКОВА – Добрый вечер, добрый день. Это программа «Особое мнение». С особым мнением главный редактор журнала "The New Times" Евгения Альбац. Добрый вечер.

Е. АЛЬБАЦ - Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА – Мы с Украины начнем опять. Опять 25, опять про газ. Потому что теперь уже представитель президента Ющенко сказал, что газовое соглашение между «Нафтогазом Украины» и «Газпромом» может быть признано недействительным, еще непонятно в Киеве, не подвергался ли специальному давлению глава «Нафтогаза» Олег Дубина. Который лег в больницу. Теперь на две недели. Правда, сказал все это уполномоченный Ющенко по вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский, который все время выступал с какими-то неожиданными заявлениями. Это продолжение сериала, когда все уже вроде поверили в хеппи-энд и успокоились?

Е. АЛЬБАЦ - Я все-таки думаю, что эта история, во всяком случае, на сегодняшний день закончилась. Потому что насколько я прочитала тот контракт, который появился в «Украинской правде» в Интернете, соглашение это выгодно обеим сторонам. Украина себе выторговала чрезвычайно льготные условия по среднегодовой цене по газу. Там получается 225 долларов. И притом, что в 4-м квартале в случае дальнейшего падения цен не исключено, что они будут платить 160 долларов за тысячу кубов. Отсюда средняя получается 225 долларов. Там для России достаточно выгодные условия по транзиту. То есть России удалось сохранить достаточно низкую ставку по транзиту. Для России выгодны условия, при которых Украина не может сказать: сегодня покупаем, завтра не покупаем. Но там продолжается борьба между президентской администрацией, между президентом и премьером. Это во многом связано с дуализмом украинской Конституции. При которой они должны осуществить переход к парламентской республике, президент Ющенко не хочет отдавать полномочий. Премьер-министр Тимошенко не хочет с ним делиться теми полномочиями, которые есть у премьер-министра…

О. БЫЧКОВА – Никто сдаваться не собирается.

Е. АЛЬБАЦ - Да. И самое конечно поразительное в этой истории, что украинским руководителям совершенно плевать на их репутацию, прежде всего, в Европе. Потому что они-то идут в Европу, это цель их. А мне кажется, судя по тем публикациям, которые мне приходилось читать в европейской прессе, Европа с некоторым изумлением наблюдает за тем, что там происходит, за всем этим боданием. Европа уже поняла, что ей совершенно не хочется зависеть от этого бодания двух политических тяжеловесов в украинской политике. И трудно считать Украину европейской страной, если они не умеют вопросы внутренней политики, понятно, что должны быть дискуссии, столкновения, но все это производит смешное впечатление.

О. БЫЧКОВА – Я неделю назад задавала этот вопрос в четверг представителю Еврокомиссии в Москве. По поводу Украины, ЕС. И он сказал очень сдержанно: этот вопрос не стоит на повестке дня. Нет, нет, вот есть соглашения какие-то, которые были раньше заключены о разного рода сотрудничестве, ну и все прекрасно. А о том, чтобы как-то дальше двигаться, я так поняла из его слов, очень дипломатичных, об этом речь не идет. Но вот у меня другой вопрос возникает в связи с этим. Даже если предположить, что в следующий раз, если случится что-то конфликтное, несмотря на все соглашения с Украиной, а мы видим по сегодняшним новостям из Киева, от президента Ющенко, что может быть еще что-нибудь. Конечно, даже если предположить, что российская сторона не будет больше совершать никаких ошибок, и никак не будет подставляться, то получается, что российская газовая репутация, просто бизнес-репутация в отношениях с ЕС она полностью зависит от того, что происходит на Украине.

Е. АЛЬБАЦ - Мне кажется, что российская газовая репутация и репутация российских лидеров зависит, прежде всего, от их поведения. Газ выключала РФ, «Газпром»…

О. БЫЧКОВА – Ну так я говорю, даже если уже сейчас такого не будет, вот у них там опять что-нибудь стрясется в Киеве.

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что главный вывод, который европейцы сделали из этой ситуации – то, что ускоренными темпами будет строиться газопровод «Набукко». Я думаю, что, в общем, это практически теперь решенный вопрос.

О. БЫЧКОВА – Чума на оба ваших дома.

Е. АЛЬБАЦ - Абсолютно. Чтобы обойти и Украину, и Россию, будут договариваться с иранцами, с азербайджанцами и так далее, чтобы получать их газ. Я думаю, что европейцы для себя сделали именно такой вывод. Второе – что конечно ускоренными темпами сейчас будут разрабатываться всякие альтернативные технологии. Посмотрите, Барак Обама обусловил выдачу кредитов «Детройту», автомобильной индустрии США на условиях, что они будут создавать эффективные двигатели, в том числе биодвигатели. То есть гибриды, которые в условиях города будут переходить на биотопливо, а когда они выходят на трассу, они будут работать на бензиновом двигателе. То есть будет сделано все абсолютно, чтобы зависимость от поставщиков нефти была минимизирована. Как в США, так и Европе.

О. БЫЧКОВА – И может оказаться, что это будет главный вывод из российско-украинского кризиса и вообще кризиса, в котором сейчас оказался весь мир. Цивилизация может перейти просто на другой этап.

Е. АЛЬБАЦ - Для Обамы идея слезть с нефтяной иглы это то же самое, что для Кеннеди был полет на Луну.

О. БЫЧКОВА – Спрашивает Сергей из Барнаула: для чего российская власть лезет на международный рожон, желая разместить военные базы на территории, имеющей сомнительный международный статус. Неужели мало проблем? Это тема Украины плавно переходит в тему Грузии. Речь идет о базе Черноморского флота, которая будет создаваться в Абхазии в порту Очамчира. И на подготовку этой базы, как сообщают в Генштабе, уйдет несколько лет. В том числе для того, чтобы прикрыть морскую границу Абхазии. Зачем лезть на рожон?

Е. АЛЬБАЦ - Мне кажется, что это разумный шаг. Потому что понятно, что рано или поздно из Севастополя придется уходить, РФ не хочется зависеть от тех отношений, которые складываются на Украине. Абхазия это марионетка или сателлит РФ. В зависимости от ее статуса. И, похоже, что в ближайшие годы Абхазия так и останется марионеткой России. Мне кажется это очень логично перевести туда Черноморский флот. Предположим, Грузия сумеет себе даже вернуть Абхазию. Мне кажется, что практически невозможно.

О. БЫЧКОВА – Теоретически.

Е. АЛЬБАЦ - Мне кажется, что даже теоретически невозможно. Еще Южная Осетия другой вопрос. А Абхазию даже теоретически невозможно вернуть. Но даже предположим этот теоретически невозможный вариант. Все равно я думаю, что в этом случае Россия сумеет договориться о том, чтобы там разместить свою военно-морскую базу. Мне кажется это логично.

О. БЫЧКОВА – Ну и тогда Абхазия может находиться в подвешенном статусе сколько угодно долго.

Е. АЛЬБАЦ - Это будет зависеть от абхазов. Я думаю, в большой степени. Если они сумеют создать, они делают из этого оффшорную зону, если они сумеют создать более-менее привлекательную зону для бизнесов, если они сумеют наладить отношения с грузинами, выйдут на какие-то формы взаимодействия. И учитывая те интересы, которые есть у российского бизнеса в Абхазии, там все куплено российскими бизнесами. Я не вижу, честно говоря, здесь таких проблем.

О. БЫЧКОВА – Но они же не сумели это сделать раньше.

Е. АЛЬБАЦ - Теперь сумеют. Потому что совершенно другая ситуация. Им деваться некуда. Раньше можно было торговаться с грузинами, а сейчас этот вариант торговли не проходит. Они закончили торговлю, они сказали: все, мы сделали такой выбор. Поэтому теперь им придется идти на те условия, которые будет ставить РФ. Понятно, что ни о какой самостоятельности Абхазии говорить не приходится. Но насколько я понимаю, они особенно и не претендуют. Они создадут нормальную оффшорную зону, и это будет выгодно российскому бизнесу и Абхазии, которая просто понятно, что там колоссальное количество проблем. Конечно, им придется решать проблему с Галльским районом, где живут мегрелы. С грузинским населением. Но я думаю, что они заинтересованы в том, чтобы перестать воевать. Иначе никакой перспективы у этого образования вообще нет.

О. БЫЧКОВА – В конечном счете, они не выходили-то для того, чтобы самостоятельно зарабатывать свои деньги и пользоваться своими ресурсами. Если все сводить к простым вещам. Наверное, так. Ну между тем, другую военную базу обещают закрыть. Базу Гуантанамо. Пока речь идет о том, чтобы остановить там действия военного трибунала. Сразу, как только Барак Обама вступил в президентскую должность, буквально первое, что он сделал – выполнил свое предвыборное обещание. Но уже как сообщают сегодня информационные агентства, американский политолог Карл Роув сомневается, что это обещание сможет оказаться практически выполнимым. Потому что он считает, что если все-таки эту тюрьму закроют, то тогда по США прокатится волна возмущений и споров, связанных с тем, куда девать бывших заключенных Гуантанамо. Непонятно, правда, что тогда, если они не знают, что с ними делать, это не значит, что их нужно оставлять в этой тюрьме сидеть еще много лет без суда и следствия. Тем не менее, история сложная для Обамы

Е. АЛЬБАЦ - Сложная особенно, потому что сегодня как раз американские СМИ сообщали о том, что семьи погибших пожарных, которые работали на башнях-близнецах, они написали письмо на имя президента Обамы, говоря о том, что они очень обеспокоены тем заявлением о закрытии тюрьмы Гуантанамо. И что Буш не довел это дело до конца. Здесь есть, безусловно, проблемы. Потому что чего бы мы ни говорили об администрации ушедшего президента, 43-го президента США Буша, один факт есть, безусловно. После 2001 года на территории США не было террористических атак. И, безусловно, в этом есть заслуга администрации Буша. Но что касается базы Гуантанамо, то я думаю, что для Барака Обамы это абсолютно принципиальный шаг. Дело не только в том, что на этой базе нарушались права человека, это вообще обычное дело для спецслужб, что не только в том, что там людей пытали. Но и понятно, что не могут США претендовать на какое-либо лидерство в мире, если у них существуют базы и тюрьмы, в которых в нарушение американского законодательства, это нарушение американского законодательства, людей пытают. Об этом, кстати, говорил Маккейн.

О. БЫЧКОВА – Нарушением является факт пыток или еще что-то?

Е. АЛЬБАЦ - Да, это запрещено. Пытки запрещены американским законодательством.

О. БЫЧКОВА – Пытки понятно…

Е. АЛЬБАЦ - И то, что там без нормальной защиты, что это делается через военный трибунал. Это все нарушение американского законодательства. Специально принимали акт, который позволял в определенных случаях эти трибуналы, это оспаривают и ассоциация адвокатов Америки и правозащитные организации и так далее. На самом деле Обама заявил о том, что Гуантанамо будет закрыто сразу после 4 ноября после победы на выборах. Это то, что лежит в концепции изменения внешней политики США. Нельзя говорить о том, что США будут наращивать, что называется мягкую власть, супротив танков и бомб и выстраивать отношения на том же Ближнем Востоке с тем же мусульманским миром и так далее до тех пор пока существует безобразие под названием Гуантанамо. Это абсолютно принципиальный вопрос для всей внешней политики США. Как ни парадоксально, эта база в Гуантанамо, вот невозможно перестраивать отношения с исламским миром, не закрыв эту базу. И это надо будет делать. Что касается заявления, которое сделал Карл Роув, я напомню, что он был руководителем аппарата Белого дома президента Джорджа Буша, он политтехнолог, который привел Джорджа Буша-младшего к власти, обеспечил эту победу республиканцев после 8 лет правления демократов. Конечно, существует проблема, что среди тех, кто находится в Гуантанамо, есть люди, с которыми связывают целый ряд террористических атак. Другой вопрос, что очень трудно такие вещи доказывать. Так ведь никто не обещал, что будет легко. Вообще доказывать вину должно быть трудно. Сажать человека в тюрьму должно быть трудно.

О. БЫЧКОВА – А почему так получилось, что многие забыли об этом, наверное, я тоже сейчас не могу ответить на этот вопрос, почему получилось так, что их не предали стандартному человеческому суду в тех же США или в какой-то другой стране. А почему их держат в таких меняно условиях на этой базе.

Е. АЛЬБАЦ - Это была идея министра обороны Рамсфелда.

О. БЫЧКОВА – Это была такая горячка после 11 сентября.

Е. АЛЬБАЦ - Совершенно верно. Была горячка, когда очень быстро арестовывались люди, на которых были агентурные оперативные данные, что они связаны с террористическим подпольем. С «Аль-Каидой» или другими террористическими организациями. А дело в том, что законодательство США не позволяет пытки, требует выпускать из тюрьмы, если вы не сумели доказать в такой-то срок. Оно требует адвокатской защиты. И так далее. Там все законодательство построено на том, что государству трудно человека посадить в тюрьму. Поэтому была придумана эта система, при которой на базе Гуантанамо содержались те, кто были арестованы. Плюс были тюрьмы ЦРУ, только что Обама заявил на следующий день, после того как он был инаугурирован о закрытии тюрем ЦРУ в Европе. В частности они были в Польше, Венгрии и так далее. Для чего это все делалось? – ровно для того, чтобы избежать юрисдикции американского законодательства. В других странах мира законодательство значительно проще обращается с правами человека. В США это очень тяжелая штука.

О. БЫЧКОВА – То есть это прямое безобразие с точки зрения американцев.

Е. АЛЬБАЦ - Абсолютно. Пытки запрещены законодательством США. Поэтому я абсолютно убеждена, что Обама закроет Гуантанамо. Они придумают вариант, что они будут делать, как будут делать, при котором они будут прикладывать максимум усилий для обеспечения безопасности граждан США. И при этом они сделают так, чтобы Америка могла вновь обрести мягкую власть, когда люди поддерживают США не потому, что США в них стреляют и бросают на них бомбы, а потому что их привлекает тот образ жизни, те идеалы, на которых зиждется эта страна. Это абсолютно стало понятно, один из тех, кто разрабатывал эту программу для Обамы это декан юридической школы Йельского университета, который делал об этом доклад еще в начале ноября в Вашингтоне. Я с ним разговаривала, и он очень доказательно показывал, что без решения этих вопросов невозможно говорить о том, чтобы США вновь обрели роль лидера демократического свободного мира. Вот одно из двух: либо ты пытаешь, либо ты лидер свободного мира.

О. БЫЧКОВА – Это понятно. Но юристы что думают? 250 человек сейчас сидит.

Е. АЛЬБАЦ - Там меньше. Я не помню точно цифру.

О. БЫЧКОВА – Много там все равно народу. Что, их выпустят, скажут, извините, тут ошибочка вышла.

Е. АЛЬБАЦ - И даже компенсацию выплатят.

О. БЫЧКОВА – Компенсации должны быть вообще немереные.

Е. АЛЬБАЦ - Кому-то будут предоставлены адвокаты, кто-то будет переведен в тюрьмы США. И им будет предоставлена адвокатская защита и будет очень трудно доказывать их вину. Так это замечательно. Не должно быть легко посадить человека в тюрьму. Не должно быть. Если, ребята, не умеете доказывать, значит, да, это ваши риски.

О. БЫЧКОВА – Тогда будет рост возмущений, наверное, не только в США, но и, наверное, в арабских странах, откуда какое-то количество людей.

Е. АЛЬБАЦ - Наоборот, для арабских стран Гуантанамо это красная тряпка.

О. БЫЧКОВА – А теперь выйдут люди, которые начнут рассказывать, что там с ними происходило. И как они безвинно пострадали.

Е. АЛЬБАЦ - А вы что думаете, у нас Наташа Морарь печатала интервью с журналистом, который попал в Гуантанамо. Он очень подробно рассказывал. Вот сейчас выходит его книжка.

О. БЫЧКОВА – Это был российский человек.

Е. АЛЬБАЦ - Он даже не российский человек.

О. БЫЧКОВА – Российские тоже были.

Е. АЛЬБАЦ - Были российские, но там была совершенно страшная история с корреспондентом «Аль-Джазира». Сейчас у него выходит книжка. Это скрыть нельзя. Это только кажется, что можно скрыть. Вот товарищ Сталин тоже думал, что он сумеет скрыть. Все стало известно. И про пробочки, и про то, как ставили на стойки и как умирали люди в тюрьмах и как их травили голодом и как насиловали детей на глазах у их родителей. У генералов. Так что такие вещи скрыть нельзя.

О. БЫЧКОВА – То есть лучше покаяться, чем раньше, тем лучше.

Е. АЛЬБАЦ - Абсолютно лучше. Лучше тяжелая правда, чем ужас без конца.

О. БЫЧКОВА – Тут спрашивает Марат, все время задает нам какие-то вопросы: будет ли союзное государство между РФ и Белоруссией. И будет ли война новая между Россией и Грузией. Марат, мы сейчас подумаем, с чего начать отвечать. Пока перерыв на несколько минут.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Мы продолжаем программу «Особое мнение». И конечно, не могу я сейчас обойтись без этой темы. Выборы патриарха, которые будут уже буквально завтра и может быть уже в ближайший день или два мы узнаем, кто станет патриархом Всея Руси. Мы не будем говорить о том, что происходит внутри РПЦ. Это, наверное, не то, в чем мы разбираемся. Но важный вопрос, который в том числе и в вашем журнале обсуждается очень подробно. В чем причины такого большого влияния, места большого, которое занимает РПЦ в российском общественном сознании. Удивительная история, эти 15% выборщиков от мирян, которые завтра будут принимать участие в выборах патриарха, уже много было публикаций и на сайтах в Интернете и газетах и журналах о том, что из их списка 15% примерно это вызывающие какие-то вопросы, так скажем деликатно. Представители власти, каких-то компаний. Которые вроде занимаются какой-то деятельностью не вполне совместимой с принципами православной жизни. Какие-то вопросы возникают у общества. И с одной стороны общество, которое очень многого ждет от выборов патриарха. С другой стороны церковь, которая видимо, сознательно берет к себе представителей сильных мира сего.

Е. АЛЬБАЦ - Дьякон Андрей Кураев, который у нас дискутирует в журнале с протоиреем Михаилом Ардовым, он сказал одну вещь, о которой я никогда в приложении к РПЦ не задумывалась. Он сказал, что РПЦ очень важно обрести экономическую независимость от государства. Он является горячим сторонником митрополита Кирилла. И он говорит о том, что митрополит Кирилл сделал очень много для того, чтобы у церкви была своя экономическая основа. И то, что среди мирян люди, которые занимаются благотворительностью, вкладываются в церковь, я думаю, что это связано ровно с тем же самым. Что РПЦ при советской власти, да и потом в большой степени зависела от государства. Если она хочет стать самостоятельным институтом, как например, католическая церковь в Польше, я уж не говорю об Италии, то для этого у РПЦ должна быть независимость от тех, кто дает деньги. На этом построена англиканская церковь Великобритании, которая тоже является практически государственной церковью.

О. БЫЧКОВА – Потому что возглавляет ее…

Е. АЛЬБАЦ - Королева Англии.

О. БЫЧКОВА – Действующий монарх.

Е. АЛЬБАЦ - Совершенно верно. Но при этом они не получают деньги от короны. Есть благотворительные деньги, они не получают деньги от правительства Великобритании. Англиканская церковь сама поднимает деньги для своего существования. Мне приходилось разговаривать с епископом англиканской церкви. Епископ Кентерберийский и он рассказывал о том, что их идеология ровно на этом строится. Что для того чтобы институт церкви был независимым, для того чтобы это была организация гражданского общества, общество, а не государство должно быть экономически независимо. И это любопытно, что Андрей Кураев об этом говорил. Вообще когда ты с этой точки зрения смотришь, ты думаешь о том, сколь зависимы все конфессии вне зависимости от того, РПЦ, католики, иудеи, мусульмане, сколько они были зависимыми от государства все годы советской власти…

О. БЫЧКОВА – От благорасположения.

Е. АЛЬБАЦ - Вы знаете, что об этом свидетельствуют и документы, которыми мы располагаем, что комитет по делам религий, и 11-й, если мне память не изменяет, отдел КГБ в Пятом Главном управлении комитета, они же назначали своих людей во главе различных конфессий, направлений и так далее. Неважно, это были баптисты или адвентисты или еще кто-то. Эта зависимость оказалась чрезвычайно разрушительной для различных конфессий, в том числе для РПЦ. Об этом отец Георгий Эдельштейн у нас в журнале говорит очень подробно. И аргумент дьякона Кураева мне показался очень рациональным. РПЦ для того, чтобы стать действительно серьезным институтом, к которому тянутся люди, а люди в условиях переходных обществ, у них есть потребность хоть что-то почувствовать у себя под ногами. Так все ползет, они привыкли, чтобы какая-то дурная, такая-сякая, верили или не верили, но была хоть какая-то идеология. Были какие-то рамки.

О. БЫЧКОВА – Людям нужна какая-то этическая основа в своей жизни.

Е. АЛЬБАЦ - Для этической основы можно тексты почитать. А вот политические партии у нас так и не возникли. Гражданское общество очень слабое. Поэтому совершенно естественно, что люди начинают тянуться к институту, который хоть как-то позволяет почувствовать твердь под ногами. И в этом смысле мне кажется, что это такая серьезная вещь, что РПЦ, если митрополит Кирилл, у него наибольшие шансы, судя по голосованию на Архиерейском соборе, если он будет избран, то действительно церковь попытается обрести экономическую самостоятельность.

О. БЫЧКОВА – Мне придется вернуться к предыдущей теме. Потому что тема базы в Гуантанамо она очень вызвала большие реакции от слушателей. Почему там нельзя навести порядок? – спрашивает Артем. Взять, и навести просто порядок, сделать ее не безобразием, а чем-то приличным.

Е. АЛЬБАЦ - Потому что база Гуантанамо находится на острове Куба. США арендуют эту территорию, по-моему, на 99 лет или сколько-то. На эту территорию не распространяется ни Билль о правах, ни Конституция США, ни законы США. Ровно поэтому в этой какой-то правовой оффшорной зоне можно делать все, что угодно. И они все что угодно там и делали. Равно как они делали все что угодно в тюрьмах ЦРУ на территории, в том числе Восточной Европы.

О. БЫЧКОВА – Ну так не делать все, что угодно. Делать там все, что угодно по американскому закону на американской территории.

Е. АЛЬБАЦ - Не распространяются на Гуантанамо законы США. Вот ровно поэтому там они и сделали эту…

О. БЫЧКОВА – Там работают в трибунале американские люди? Следователи, спецслужбы.

Е. АЛЬБАЦ - В том числе.

О. БЫЧКОВА – Прокуроры, наверное.

Е. АЛЬБАЦ - В основном это представители спецслужб. Но там такая сложная юридическая, с одной стороны есть целый ряд законов, запрещающих американцам нарушать законы США за пределами США. Но есть какая-то уловка юридическая, которая позволяет представителям спецслужб, прежде всего, ЦРУ делать чего они хотят на базе в Гуантанамо. Нельзя не закрыть Гуантанамо.

О. БЫЧКОВА – То есть не лечится.

Е. АЛЬБАЦ - До тех пор, пока будет такая оффшорная неправовая зона, пока она будет существовать, США не сумеют вернуть себе положение лидера свободного мира. Нельзя пытать людей и претендовать на эту роль.

О. БЫЧКОВА – Тут нас поправляют, что собираются закрывать не базу, а тюрьму.

Е. АЛЬБАЦ - Естественно.

О. БЫЧКОВА – Хотя о закрытии базы тоже говорится.

Е. АЛЬБАЦ - Абсолютно правильно нас поправили, американцы арендуют эту территорию, где расположена база, там тюрьма или лагерь Гуантанамо. Извините, ну конечно, вы правы.

О. БЫЧКОВА – Но с другой стороны кубинцы ведь говорят, что хорошо было бы базу закрыть и что есть такая надежда, что может быть, и базу закроют, наконец, что уже кончилась холодная война и все такое.

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что пока жив Фидель, там ни о чем не договорятся. Но понятно, что Кубу ждут в ближайшие годы, так или иначе, очень большие изменения. Да при Рауле они разрешили компьютеры. Уже большой шаг вперед. Но Рауль тоже человек немолодой.

О. БЫЧКОВА – Кстати, вернули католическую церковь туда.

Е. АЛЬБАЦ - Серьезно, да? Там будут, конечно, происходить…, Куба иначе уже выжить не может просто.

О. БЫЧКОВА – Еще какой-то был важный вопрос на эту тему. Но видимо, уже в следующий раз. Ну так федеральное государство будет между Россией и Белоруссией? Марату ответьте.

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что пока у власти в Белоруссии батька Лукашенко, никакого федерального государства не будет. Он невероятно изощренный человек, он обещал это всем российским правителям, никогда он от власти не откажется. Тем более Россия согласна образовывать федеральное государство только на условиях, что Белоруссия войдет туда как область. Да нет, конечно, этого не будет.

О. БЫЧКОВА – По-моему, это уже просто никому не нужно. Это не приносит никаких денег. Ничего не дает. Никакого смысла в этой истории нет.

Е. АЛЬБАЦ - Мы это делали, когда думали, как поменять Конституцию. Может еще через несколько лет опять возникнет потребность поменять Конституцию. Я бы не зарекалась с учетом того, что мы находимся в ситуации кризиса и конечно, можно с оптимизмом смотреть в будущее, думать, что девальвация рубля закончилась, но как-то анализы, которые приходится читать сейчас, говорят о том, что не надо торопиться.

О. БЫЧКОВА – Как раз о девальвации мы будем говорить в следующем часе с Михаилом Задорновым, который руководит банком ВТБ-24. Вот там все и спросим. Спасибо большое. Это была программа «Особое мнение» с Евгенией Альбац, главным редактором журнала "The New Times".