Купить мерч «Эха»:

Виктор Шендерович - Особое мнение - 2009-01-08

08.01.2009
Виктор Шендерович - Особое мнение - 2009-01-08 Скачать

И. ВОРОБЬЁВА: Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», которую вы слушаете на волнах радиостанции «Эхо Москвы» и смотрите на телеканале RTVi. Меня зовут Ирина Воробьёва, сегодня у нас в студии абсолютно живой Виктор Шендерович со своим особым мнением. Добрый вечер, Виктор.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Добрый вечер.

И. ВОРОБЬЁВА: Честно говоря, я даже потрогала перед передачей на предмет живости Виктора Шендеровича. Живой, честное слово. Не призрак. Все свои вопросы, реплики вы можете присылать на телефон +7-985-970-45-45. Виктор, Вы не избежите этой участи обсуждать со мной в этой студии Ближневосточный конфликт.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я думал - некролог…

И. ВОРОБЬЁВА: Некролог Вы уже обсудили у себя в блоге на сайте «Эха Москвы». Сейчас в Интернете активно обсуждают Вашу статью. Правильно ли я поняла Вашу мысль о том, что нельзя жалеть палестинцев, которые погибают, просто потому, что они голосовали за ХАМАС?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да нет, неправильно Вы поняли. И вместе с Вами неправильно поняло (или не пожелало правильно понять) некоторое количество корреспондентов. Я тоже выписал себе… Юрий из Петербурга, скромно назвавшийся «идеоаналитиком». Он написал, что я оправдываю убийства палестинских детей и детей Беслана. Нет. Жалеть не просто «надо»… Просто жалко, когда видишь по «EuroNews» этого обезумевшего человека с окровавленной девочкой на руках! Если тебе не жалко, значит ты психически нездоровый человек. Если тебя в этот момент волнует его национальность, значит ты больной. Жалко. Жалко! Писал я совсем про другое. Я писал об ответственности народов. О том, что народы платят за свой выбор. Все народы платят за свой выбор! Вот - немецкий народ (это самый очевидный пример; он исторически отдалённый от нас, немножко чужой, в стороне, поэтому на нём виднее всего; поэтому я его так часто привожу). Бомбы, которые весной 1945 года падали на головы мирных жителей… сто тысяч мирных жителей погибло в Берлине в это время! Женщины, дети, старики. Виноваты они? Нет. Жалко? Очень! Действительно. На самом деле, всякому нормальному человеку жалко. Есть человеческая жалость к отдельному человеку, а есть понимание исторической ответственности. Это - плата. Я уже говорил об этом, это моя любимая метафора - «отложенный штраф». Народ проголосовал за Гитлера, народ кричал «хайль!», устраивал пивные фестивали в пяти километрах от Дахау и радовался жизни, народ… Он сделал такой выбор. И он потом так за этот выбор заплатил. И народы платят - все. Мы платили. Я писал об этом… бабушки и дедушки, которые ходят под Сталиным и Лениным, - им объяснили, что демократы развалили великую державу, это очень удобно... Вот Гайдар есть, Чубайс есть, мы знаем, кто виноват. Если им объяснить, что их нищета, их позор, их ущербность – это плата за «философский пароход», за то, за сё, за «шахтинское дело» (подряд по годам идем), за космополитов, за «Ленин. Партия. Комсомол» - который мы кричали на съездах, за Сахарова, за психушки… Вот если объяснить им, что они своей нищетой и убожеством платят за это… Это - плата! Распад страны – плата за деградацию. Иногда (я тоже об этом написал) плата отстоит так далеко от греха, условно говоря, что люди даже не в состоянии связать… Как вот - Византия, когда несколько веков проходит. Не десятилетие, как в случае с Гитлером, и не несколько дней от ракетного залпа по Ашкелону до операции «Литой свинец» (тогда успевают связать в голове). А вот так вот загнивали, загнивали… не были способны меняться… а потом - умерла империя. И никто в сущности не понял, отчего умерла. Вот о чём речь!

И. ВОРОБЬЁВА: Вы в конце закончили статью словами «Надо же думать головой». И при этом абзацем выше говорили про матерей Беслана.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Потому, что с моей точки зрения (об этом я неоднократно говорил, не в первый раз) в этом контексте, с Берлином и Палестиной… конечно, трагедия Беслана - это классический «отложенный штраф». Осетия, которая 90% голосов проголосовала за Путина - она проголосовала за отсутствие контроля, за единовластие, она проголосовала за право одного решать всё. Она делегировала, отдала свои права фюреру, вождю, назови как угодно, одному кому-то. Хотели всевластие – получили всевластие. Имелось-то в виду другое всевластие. Поэтому это трагедия. Имелось-то в виду другое… Конечно, люди в Беслане, условно говоря, 90%, девятью из десяти голосовавшие за Путина, они, когда голосовали за Путина, не имели в виду коррупцию в правоохранительных органах и стрельбу потом из танков по заминированной школе. Они другое имели в виду! Так и кричавшие «хайль!» в 1934 году тоже имели в виду не то, что английские, советские и американские самолёты будут их бомбить. Они имели в виду великую Германию, достойную жизнь, искупление унижения, подъём с колен... Они всё это имели в виду, а получили «на выходе» - другое. Я говорил только об этом. Об этой связке. Её надо понимать. И не совершать подлогов, не говорить, что я оправдываю убийства или радуюсь крови палестинских детей. Это бред.

И. ВОРОБЬЁВА: Я напомню, что все ваши вопросы и комментарии вы можете присылать Виктору Шендеровичу на телефон +7-985-970-45-45. И возвращаясь к Ближневосточному конфликту, Алекс прислал сообщение: «Израиль тоже убивал. Когда ответит?»

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну… Во-первых, ответ идёт всё время. Ответ идёт некоторое количество веков… Что считать репликой, что ответом? История израильская - она описана в Ветхом Завете. И что там считать репликой, что ответом, ты замучаешься вычислять. Как говорилось в фильме «Белое солнце пустыни» - «давно тут сидим». Поэтому немножко некорректная постановка вопроса. Израилю сегодня, с моей точки зрения, просто деваться некуда. И сегодня, и вчера, и завтра деваться будет некуда! Потому, что рядом, на расстоянии, чтобы нам было понятно, как, ну не знаю… от МКАДа до Шереметьево (или даже ближе, в случае с Ашкелоном) - существует автономия, где нет другой радости, кроме гибели евреев! Ничем другим не занимаются. Вот тут один добрый человек из Петербурга написал: нельзя ли расселить палестинцев и израильтян подальше друг от друга? В принципе, можно, и евреи живут по всему миру - рождают бизнесменов, философов, артистов, кого угодно... А палестинский народ пока что производит из себя изготовителей ракет для стрельбы по Ашкелону. Ничего другого пока что мы не знаем. Пока что. Поэтому Израилю некуда деваться. Может быть, многие считают это… скажем, г-н Джемаль считает наличие рядом такой уголовной автономии основанием для того, чтобы израильтяне ушли со своей земли, а израильтяне так не считают. Израиль платит каждый день - пять тысяч лет!

И. ВОРОБЬЁВА: Касаемо некоторых высказываний. Пётр из Саратова вчера слушал «Особое мнение» с Александром Прохановым, и просит прокомментировать такую вещь. Александр Андреевич заявил вчера, что стыдно быть евреем в эти дни. Вот Пётр из Саратова спрашивает, почему же людям не стыдно быть русскими после Чечни? Можно такую параллель провести?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Во-первых, я рад за г-на Проханова: поскольку он не еврей, ему и стыдиться нечего, что очень заметно по его текстам. Вы знаете, стыдно быть на неправой стороне, стыдно было быть немцем при Гитлере… И многие этот стыд ощущали очень сильно! И так далее. Стыдно быть тем-то тогда-то. Обобщать не надо. Это не то, что можно приказать. Стыд – это не та материя, о которой можно объявить по телевизору в президентском послании. Это персональная вещь. Кому-то стыдно. Вот семерым было стыдно в 1968 году, они вышли на Красную площадь. Им было стыдно быть советскими людьми, и они искупили собой, своими судьбами этот стыд. Свой личный стыд!При этом они искупили и наш общий стыд - даже тех, кто этого не понимал. И многие немцы, погибшие в концлагерях, искупали стыд за Гитлера. Это понятное чувство. И я знаю очень многих… я могу сказать, что это и мои чувства, разумеется, в значительной степени. Если мы оставим г-на Проханова в его маленькой психиатрической палате, если мы под русскими будем понимать россиян, - то конечно, стыдно. Чечня – это источник огромного стыда! Я знаю десятки людей, для которых это личный, персональный стыд, и которые этот стыд избывали. Но, адресуясь к человеку, который задал этот вопрос, повторяю – это не то, на что даётся отмашка сверху. Это ты сам - либо испытываешь стыд, либо не испытываешь стыд.

И. ВОРОБЬЁВА: Кстати, об отмашках сверху. Напомню, что в нашей студии Виктор Шендерович. Давайте поговорим о других отмашках сверху. Была Рождественская проповедь, и митрополит Кирилл говорил о финансовом кризисе. В то же время, в Англии в автобусах появилась реклама, на которой, если говорить общими словами, написано так: «Расслабьтесь, Бога нет».

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Замечательно! Это стоит того, чтобы процитировать буквально: «Возможно, Бога нет. Не волнуйтесь и наслаждайтесь жизнью». Во-первых, там есть замечательная ирония, связанная со словом «возможно». Это же требование к рекламному слогану. «Карлсберг! Возможно, лучшее пиво в мире». Потому что, если ты напишешь просто «Лучшее пиво в мире», ты получишь немедленный иск от производителей другого пива - потому что это вопрос мнения!

И. ВОРОБЬЁВА: Простите, а от кого иск тогда будет, если напишут «Бога нет»?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Если написать, что Бога нет, то это категорическое утверждение, оскорбляющее людей, которые говорят, что Бог есть! Кстати: те не пишут «Возможно, Бог есть», они прямо нам об этом заявляют, никто не стесняется. Здесь - юмор: «Возможно, Бога нет». Это высказанное мнение. Если можно поздравлять всех с Рождеством, таким или сяким, с Рамаданом или Ханукой, то я не понимаю, почему нельзя точно так же высказать своё мнение... Оно, мне кажется, очень кстати в мире, немножечко сошедшем с ума на этой теме. В этом есть замечательный английский юмор. Безукоризненная форма. «Наслаждайтесь жизнью» - предлагает человек. Замечательно! «Возможно, Бога нет» - это всего лишь высказанное мнение! Я хотел бы, чтобы те, кто утверждает обратное, высказывали своё мнение так же корректно. А, например, не требовали от меня, как юрист из Москвы, не названный, требует у меня сквозь зубы поздравить страну с Рождеством. «Может быть, Вы, хотя бы сквозь зубы, поздравите население с Рождеством?» - пишет мне юрист из Москвы. Понимаете, уважаемый юрист, я не сквозь зубы, а совершенно искренне поздравлю православных с Рождеством, католиков – с прошедшим католическим, мусульман – с грядущим Курбан-байрамом и Рамаданом. На здоровье! Я считаю, что это личное дело каждого. Вот только требовать этого от меня не надо, в агрессивной форме. Потому что Вы производите впечатление нездоровое, когда Вы от меня требуете этого. Это - личное дело! И я думаю, что чем меньше мы будем впутывать…чуть не сказал «Господа»… чем меньше мы будем впутывать государство и друг друга в свои личные взаимоотношения с верой – тем будет лучше для всех.

И. ВОРОБЬЁВА: Давайте я не буду в агрессивной форме требовать, но попрошу. Может быт, Вы поздравите тех людей, которых оправдали? Защитников Бронзового солдата в Таллине? Вас экономист из Москвы просит: «Как Вам это всё? Оправдание этих людей?»

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Мне это оправдание – хорошо! Не потому, что я симпатизирую «нашистам», которых, вслед за автором письма, считаю уродами. Но я рад за Эстонию - там есть суд! Там нет вертикали, не завели… А суд – есть! Там есть суд, который оправдывает классово-чуждых людей, в открытую враждебных эстонскому государству. Этнически чуждых. Классово враждебных. Поддерживаемых соседним, довольно агрессивным государством. Агрессивно действовавшим в этой ситуации! Прокуратура просила 3-4 года для них. Премьер-министр говорил, что надо наказать по всей строгости закона. И в уездном суде судья, чьё имя я тоже выписал, потому что приятно… Виолетта Кываск - взяла и оправдала: не нашла состава преступления! Там будет апелляция, это другое дело... Но сам факт! Я уже писал это в «Ежедневном Журнале». Перенесите ситуацию к нам. Премьер-министр высказался о том, что надо наказать по всей строгости каких-то людей, этнически чуждых, выступающих в открытую против государства и замешанных (как минимум, подозреваемых) в организации массовых беспорядков. То есть, не «марш несогласных», а - с битьём витрин, с поджогами! Представьте себе судью Колесникову - и представьте себе приговор. А судья Виолетта Кываск их оправдала. Вне зависимости от того, что там будет дальше, апелляция в прокуратуру… Это означает, что в Эстонии есть серьёзные приметы правового государства. Я поздравляю всех граждан Эстонии, и в частности, конечно, оправданных. Потому что, какими бы они ни были уродами, как написал наш корреспондент, - они граждане этой страны, и вправе рассчитывать на правосудие.

И. ВОРОБЬЁВА: Можно такой пример привести. Нельзя сравнивать Вас с этими людьми, но Вас же тоже в своё время оправдали, когда Вас забрали на пикете в Москве. Я понимаю, что премьер-министр не высказывался в Ваш адрес, но тем не менее.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Во-первых, состав преступления был несколько иной (предполагаемый состав)... Там была совершенно очевидная провокация, которую можно было легко доказать. В зале, и это главное, присутствовал уполномоченный по правам человека. И была очень серьёзная пропорция в мою сторону. Как сам Лукин иронически выразился, разведя руками: «образцово-показательное правосудие!» За семь минут меня оправдали. Просто, к сожалению, он не может оказаться во всех судах, Лукин. И не во всех судах, даже если бы он появился, это принесло бы… В знаковых судах - появился бы Лукин или нет возле клетки с Ходорковским, я думаю, что результат был бы тот же. Но мы тоже не в Северной Корее, разумеется! У нас тоже бывают проблески правосудия. И даже в отсутствие Лукина бывают эти случаи! В этой студии я приводил примеры здравых и независимых приговоров - кажется, в Новгороде? Всё утыкается в людей, мы уже говорили об этом много раз. Всё утыкается в конкретное имя. Вообще, и цензуры у нас нет в стране… у нас действительно нет цензуры в стране! Когда говорят «цензура», «юридический произвол» - это какие-то всё безличные формулировки, которые меня страшно раздражают. Нет никакой цензуры! На одном канале мне нельзя появиться ни на полсекунды, ни в каком контексте. На другом - делают часовую передачу совершенно спокойно. И никто не умер, никто не снят... Ещё раз говорю: дело не в цензуре, дело в представлениях о том, что позволительно, что нет. Тоже самое - про суд. Это всё утыкается в судью Виолетту Кываск - или в судью Колесникову. Одна ведёт себя так, другая так.

И. ВОРОБЬЁВА: Вы отвлекаетесь немножко. Вы говорите о том, что в стране нет цензуры?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет; корейской цензуры нет!

И. ВОРОБЬЁВА: Тем не менее, Вы не можете появляться на одних телеканалах, появляетесь на других. Это не цензура?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Это личные мокрые штаны, персональные мокрые штаны (а в одном случае юбка) некоторого количества федеральных начальников. У них есть имена. Никакой Путин, никакой Медведев им не звонит с тем, чтобы Шендеровича не пускали. Точно! Это я знаю. Они просто сами когда-то… они выбрали для себя. Им так лучше, им так надёжнее. Репутации у них давно нет, а так спокойнее. Зато есть место. Это их личный выбор. Личный, персональный выбор. Не надо сюда приплетать Путина! Его ответственность… мы об этом тысячу раз говорили, и странно было бы мне выступать его адвокатом… - на нем значительная доля ответственности за создание этой системы. Но - все взрослые, совершеннолетние люди! Ты имеешь право поступить так, как хочешь поступить! И если ты гражданин, а не пигалица, то ты должен отвечать; можешь настаивать на своём выборе. Вот и всё! Каждый выбирает для себя. Персональные машину и место - или репутацию. Каждый для себя делает выбор, вот и всё. Я настаиваю на том, что и в России (не будем отвлекаться на Эстонию) - в России были десятки случаев проявления человеческого достоинства! От присяжного Колесова до судей, которые выносят нормальный приговор. Это персональный вопрос.

И. ВОРОБЬЁВА: Говоря о судах, Сергей Вадимович из Екатеринбурга прислал Вам сообщение о суде, который, видимо, Вас ожидает, с человеком по фамилии Абельсон, если я ничего не путаю.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Абельцев! Вы его страшно оскорбили. Если бы он был Абельсоном, он бы руки на себя наложил.

И. ВОРОБЬЁВА: Я просто процитировала, на самом деле. Так что боюсь, что г-н Абельцев сможет предъявить претензию Сергею Вадимовичу. Буквально полторы минуты. Сергей Вадимович спрашивает: «Ожидаете, что на этот суд явится всяческая фашиствующая шпана?» - как он пишет.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я не сомневаюсь, что г-н Абельцев приведёт с собой фашиствующую шпану, классово близких ему товарищей. Я не сомневаюсь также, что попытаются прийти и многие из тех, кто симпатизируют мне. Да, это будет довольно знаковое дело, потому что я назвал г-на Абельцева «животным» - в строгом смысле из словаря В.И. Даля, а именно, в значении «скотина; недостойный звания человека» (я цитирую словарь Даля). Он обиделся - собирается в судебном заседании доказывать, что он не животное. Я уже говорил: это будет происходить на Зоологической улице в Пресненском суде. Во всех смыслах, это будет довольно любопытно. Ожидаю, ожидаю... С большим интересом.

И. ВОРОБЬЁВА: Не превратится ли это в битву добра и зла? Представляете, если придёт эта фашиствующая шпана и антифашиствующая шпана. Что будет?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Надеюсь, что антифашиствующей шпаны не будет. Я надеюсь, что будут - люди. Шпана придёт с одной стороны. С другой стороны - я знаю, что шпаны быть не должно. Нет, я намерен оставаться, как сказано у Пушкина, «в строгих правилах искусства». Будет судебный процесс, и я готовлюсь именно к судебному процессу.

И. ВОРОБЬЁВА: Отлично. Это Виктор Шендерович. Передача «Особое мнение». Мы вернёмся через несколько минут.

НОВОСТИ

И. ВОРОБЬЁВА: Это снова программа «Особое мнение». У нас в студии гость – Виктор Шендерович, со своим особым мнением. Ваши вопросы и комментарии можете присылать на номер +7-985-970-45-45. Виктор! Давайте отвлечёмся и от этого тоже, и перейдём к такой серьёзной, на мой взгляд, теме. Вот сегодня Ларри Флинт просит у правительства США господдержки на 5 млрд. долларов. Я напомню, что Ларри Флинт – это американская порно-индустрия, по факту. Американский медиа-магнат, который издаёт порно-журнал «Hustler». И в их заявлении говорится о том, что американцы могут обойтись без автомашин, но без секса обойтись не могут. Как Вам такая новость? Стоит, наверное, поддержать такую индустрию.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я думаю, это не новость, что без автомашины можно, а без секса нельзя… Это новость небольшая! Любое правительство должно быть в этой ситуации заинтересовано в поддержке порно-индустрии, потому что какая-то часть агрессии, которая накопится в обществе, уйдёт на сублимацию, и это как-то безопасней. Кроме шуток. Ну, что же… Серьёзная, правильная постановка вопроса с точки зрения бизнеса: почему вы считаете, что это важнее, чем другое? Но я не думаю, что американский налогоплательщик (довольно консервативный и довольно пуританский, в целом) пойдёт на такой шаг. А в Америке - даже если предположить, что Обама дружил бы лично с издателем «Hustler»… не будем проводить аналогии, но я думаю, что в Америке всё равно не была бы возможна такая поддержка, потому что налогоплательщик там держит руку на пульсе, и некоторое количество миллионов долларов, ушедших не туда, немедленно отразятся на здоровье главы государства, на его рейтинге! Поэтому ничего этого не будет. Но в качестве рекламного хода - я думаю, что это со стороны издателя «Hustler» очень грамотный шаг.

И. ВОРОБЬЁВА: Вы считаете, что налогоплательщик американский будет не рад, если такие деньги пойдут на поддержку порно-индустрии?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да не просто не рад, а просто всё то же самое оторвут, только не издателю «Hustler», а Обаме и Конгрессу США, который выделит деньги в этом случае. Тот, кто выделит деньги – тому и оторвут. Там налажена обратная связь, в Америке. Это может нравиться - не нравиться. В одном случае они голосуют так, как нам нравится, в другом так, как нам не нравится, - но обратная связь есть. И просто выделить 5 млрд. долларов налогоплательщиков («мои налоги»!) - взять и пульнуть туда, куда душа пожелает? Там это невозможно. Там это немедленно отразится на рейтинге. Это всё надо рассматривать, как очень удачный, симпатичный, обаятельный пиар-ход Ларри Флинта. Он умудрился и в этой ситуации напомнить о себе, вызвать улыбку, вызвать сочувствие, потому, что порно-индустрия, вместе с другими, тоже пострадает. Люди будут отказываться по мере необходимости. И ясно, что журнал «Hustler» - это не образование детей, и не медицина. От этого будут отказываться.

И. ВОРОБЬЁВА: В условиях глобального финансового кризиса и в условиях нашей страны, Вы, как налогоплательщик, куда бы Вы могли пожертвовать свои деньги? На развитие какой индустрии?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Понимаете, какая штука… Во-первых, у меня никто не спрашивает. У меня берут налоги и делят их так, как захотят. Я не контролирую. Не то что я, даже депутаты не знают расходов на оборону. Некоторая часть статей закрыты даже для депутатов, я уж не говорю для нас с Вами. Чего у меня об этом спрашивать? Мои приоритеты абсолютно очевидны – образование, здравоохранение... Образование – прежде всего, разумеется. Чего говорить, мы истекаем кровью в этом смысле, потому что те люди, которые… Такая есть связка, что люди с достоинством и люди с мозгами – это примерно одни и те же люди! И мы в этом смысле… кровотечение страны огромное продолжается. Нас всё меньше и меньше. Всё меньше и меньше людей с мозгами и достоинством. Вчера только я общался со своей ровесницей, у которой дети (несколько её «двадцати-с-чем-то-летних» детей) не живут здесь, уехали! И шёл разговор о том, что сын, приехавший из Лондона, говорит, что будет жить в Лондоне - он чувствует себя там дома. Он там будет учиться, жить, он там защищён, полиция его защищает, никто его не «крышует». Он маме сказал: «Я - вот там». Вокруг меня таких молодых людей, таких мам и пап, довольно много - мне для этого не нужна статистика даже, я просто знаю. Я преподавал когда-то во Дворце пионеров на Ленинских горах, и тем моим бывшим ученикам и ученицам сейчас вокруг сорока. И я озираюсь и вижу, что через второго на третий не живут в стране. Их нет. Это молодые московские, весёлые, способные ребята…

И. ВОРОБЬЁВА: Это нормально?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Это абсолютно ненормально! Абсолютно ненормально. Но что-то я не замечаю, чтобы это очень сильно бы беспокоило тех, кто швыряет миллиарды совсем в другую сторону.

И. ВОРОБЬЁВА: У нас недавно в эфире была передача «Лукавая цифра», где обсуждался вопрос, стоит ли шутить над кризисом? Вот Вы, как сатирик, стоит ли шутить над тем кризисом, который у нас в стране?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Над кризисом – сам Бог велел, надо всем можно шутить! Люди над смертью шутят, потому, что смех… - если мы не имеем в виду «Камеди Клаб» и «Аншлаг, а человеческий смех… - это такая психотерапия, это реакция на жизнь! Это освобождение, преодоление страха. Это не мною сказано, я говорю банальные вещи. Смех – это то, что человека освобождает. Как шлаки он выбрасывает через смех; он очищается через смех! И социально, и лично. То, что стало смешным, перестаёт быть страшным. Это тоже не мною замечено. Поэтому огромное количество замечательных анекдотов «кризисных» – свидетельство психического здоровья народа. Там внутри какие-то инструменты сопротивления остались: анекдоты потрясающие! Уровень совершенно блистательный. Я, как профессионал, просто ахаю, развожу руками и завидую. Я хотел бы быть автором этих анекдотов. К сожалению, не я автор, я могу только пересказывать. Но это полный блеск!

И. ВОРОБЬЁВА: Хорошо. У нас в гостях Виктор Шендерович. И сейчас мы его попросим…

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ха!

И. ВОРОБЬЁВА: …психически полечить общество и пошутить над кризисом, рассказать нам анекдот.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Не моё. А из того, что мне доставило наибольшее удовольствие. «Новый русский» молодой своей жене (как у них принято - модели, это ж входило в набор, как вы помните, с машиной и яхтой должна была быть непременно жена новенькая). Вот он говорит:

- Извини, ты понимаешь…

- Да, любимый…

- Яхту придётся вернуть.

- Да, любимый…

- Шубу придётся вернуть, драгоценности заложить.

- Да, любимый.

- И вот это шале, к сожалению…

- Да, любимый.

- Но ты меня любить-то будешь?

- Буду! А как буду скучать!..

Замечательно, по-моему. Или - два бомжа разговаривают. Один другому говорит:

- Ну, теперь у нас в жизни начнутся перемены.

- У нас-то какие перемены?

- Как! У тебя знакомые банкиры - были?

- Нет.

- Будут.

Замечательно. И самый элегантный… Этот был такой лобовой, простой, народный, - а есть очень элегантные анекдоты, явно рождённые в этой среде. Например: подходят к лифту банкир и биржевой аналитик. Банкир ему говорит у площадки лифта:

- Ты хоть сейчас можешь точно сказать, вниз или вверх?

И. ВОРОБЬЁВА: Это известный анекдот…

В. ШЕНДЕРОВИЧ: И - совсем замечательный! Мне страшно понравился. Один олигарх просит у другого взаймы 300 рублей. Тот спрашивает: зачем? «Хочу купить журнал «Форбс», посмотреть, на каком я месте». Замечательно. И это, с моей точки зрения… - количество и качество анекдотов - это такая волна, волна психологического освобождения. Мы смеёмся – значит, мы живы! Когда перестанем смеяться, значит, уже надо посматривать в сторону погоста, потому, что дело плохо. Пока смеёмся – живы.

И. ВОРОБЬЁВА: Над чем ещё стоит посмеяться россиянам сейчас? Потому, что такие проблемы и такие скандалы, которые преследуют…

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Смех – он же не вместо решения проблем.

И. ВОРОБЬЁВА: Складывается впечатление, что у Вас смех заменяет…

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, нет! Это не вместо решения проблем. Это просто - надо выдохнуть. Надо решать проблемы, но человек - он же не компьютер! Даже компьютер иногда зависает, и его надо перезагрузить... Дать компьютеру отдохнуть немножко. В рассказе у Айзека Азимова - замечательном, старом, 40-летней давности… - когда компьютер не хотел решать какую-то задачу, оказалось, когда позвали самого главного компьютерщика, что надо было ввести слово «пожалуйста». Это такая шутка великого Айзека Азимова. Даже к компьютеру иногда надо отнестись по-человечески. А смеяться… что значит «надо»? Смех возникает в болевой точке, всегда! Болевая точка – кризис? появляется про это. Была болевая точка «социальное неравенство» в 90-х… - пошла серия анекдотов про новых русских… Язык реагирует на самую больную точку. Юмор идёт туда, и там лечит, там снимает боль…

И. ВОРОБЬЁВА: Спасибо большое. Это была программа «Особое мнение», у неё в гостях был живой абсолютно, смеющийся над всем, Виктор Шендерович. Спасибо большое, Виктор. До свидания.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2024