Гейдар Джемаль - Особое мнение - 2008-12-26
Г. ДЖЕМАЛЬ: Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Это опять программа «Особое мнение». Вы знаете, я с чего хотела бы начать? С темы, которую мы уже начали обсуждать с Алексеем. Дело в том, что не так давно представители руководства наших внутренних органов объявили о том, что в связи с кризисной ситуацией, в связи с непокоем, очень возможен рост преступлений как самих эмигрантов, которые остаются без работы, так и рост преступлений против этих самых мигрантов. Очень часто слышишь особенно от ксенофобски настроенных наших соотечественников, что львиную долю мигрантов составляют выходцы из Средней Азии, выходцы из Кавказа, люди, которые исповедуют ислам. Вы лично предполагаете какой-то рост напряжённости и, может быть, знаете, как этого избежать?
Г. ДЖЕМАЛЬ: Рост напряжённости, прежде всего, будет не по линии мигрантов, он будет по линии увольняемых граждан России. И сегодня те меры, которые принимаются силовыми структурами, и самое главное – те законы, которые готовятся и которые уже приняты, законы против митингов, законы, изменяющие судебную процедуру, заставляют предположить, что возможно власти или кто-то там среди них, готовится к наиболее драматическому повороту событий. У меня есть такое ощущение, что подготавливается антиконституционный переворот.
Есть такое ощущение, потому, что практически по сумме всех мероприятий, которыми мы становимся свидетелями, и те законы, которые сегодня уже подготовлены, это на самом деле ползучий антиконституционный переворот.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы имеете в виду прямые нарушения Конституции?
Г. ДЖЕМАЛЬ: Естественно. Но некоторые говорят, какой может быть антиконституционный переворот в стране, где примут любые законы? То есть, в таком перевороте и необходимости нет. Я отвечу –нужно, потому, что может быть, например, введено прямое управление, минуя всякую процедуру, даже наиболее драконовскую. Уже существуют полномочия у судов-троек, есть такие военные суды, и потом, Вы знаете, это, видимо, тоже пример, который берётся с США, потому, что в США тоже происходят интересные процессы.
Появился скандальный доклад, который вызвал очень мощную волну реакции, фурор практически, это доклад по поводу… Он называется "нэун-оннэун" [примерное англ. known-unknown - известное-неизвестное]. Стратегические потрясения внутренней стратегической политики. Автор его некий Натан Фраер. Он прямо пишет, что предполагается использование вооружённых сил США против населения в связи с социальным обострением на фоне кризиса. Правда, существует такой "Комитатус Акт" [англ. The Posse Comitatus Act - федеральный закон США -18 U.S.C. § 1385, принятый 16 июня 1878], 130 лет ему уже исполняется, который ограничивает использование вооружённых сил США против населения внутри, ограничивает стихийными катастрофами, необходимостью спасение жизней и т.д.
Но мы знаем, что в 2003 году такой серьёзный человек, как генерал Френкс, который руководил операциями в Ираке, сказал, что если возникнет вопрос, Конституция будет отставлена в сторону. Мы понимаем, что пример США может… у нас есть ещё более интересный пример.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: У нас есть стратегия развития.
Г. ДЖЕМАЛЬ: Не просто рассуждения каких-то американских генералов, у нас есть "пэтриот экт" - [англ. PATRIOT Act - Uniting and Strengthening America by Providing Appropriate Tools Required to Intercept and Obstruct Terrorism Act of 2001 - Закон 2001-го года о объединении и усилении Америка путём обеспечения должных инструментов, требуемых для перехвата и препятствия терроризма], который является по сути дела по своему контенту совершенно антиконституционным в рамках США. И мы видим, что сумма того, что сегодня принимается в России и то, что предполагается – это эквивалент патриотического акта бушевского.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я напомню, что в нашей студии сегодня председатель исламского комитета России Гейдар Джемаль. Мы сейчас прервёмся на некоторое время, а затем программа «Особое мнение» будет продолжена.
НОВОСТИ
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы слушаете «Эхо Москвы», вы смотрите телеканал RTVi, это программа «Особое мнение». Я Нателла Болтянская. В нашей студии председатель исламского комитета России Гейдар Джемаль. Итак, мы с Вами остановились на том, что есть постулаты, позволяющие правительству вступать в военные отношения с собственным народом, говорили Вы о США. Что касается нашей страны, была представлена стратегия развития безопасности России до 2020 года.
Г. ДЖЕМАЛЬ: Мобилизационный пакет так называемый. Но тут дело в том, что речь идёт не только о законах, речь идёт уже о том, что авансом с опережением началось их усиленное исполнение. И здесь примеры множатся, потому, что, знаете… возвращаемся к практике 1993 года, когда подмосковный ОМОН действует во Владивостоке, а Владивостокский может действовать в Москве.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, не московский, как выяснилось, Венедиктов сейчас принёс проверенную информацию, что это был федеральный ОМОН во Владивостоке. Но косили под москвичей, чтобы разжечь…
Г. ДЖЕМАЛЬ: Но я выяснил, что там был задействован и дагестанский ОМОН. Во всяком случае, не знаю, но такая информация, что параллельно с «Зубром»… или это был не «Зубр»?
Н. БОЛТЯНСКАЯ: «Зубр».
Г. ДЖЕМАЛЬ: «Зубр» в Щёлково базируется. Он проявил себя замечательно… такой [невнятно], в которых живут гостевые рабочие, в частности, я способствовал сюжету на НТВ в «Максимуме», когда в Рамадан, именно этот «Зубр» обрушился на мечеть и избил молящихся так, что там появилось сразу 15 инвалидов, ломая кости арматурой. Именно этот самый отряд. Но и дагестанский ОМОН, как говорят, опять же, непроверенные сведения, как мне сказали, это очень плохие знаки, потому, что это говорит о том, что используется это для конкретной дестабилизации, потому, что естественно, что…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Лица узнаваемые?
Г. ДЖЕМАЛЬ: Да. МВДешники на местах, они остро недовольны тем, что их отстраняют, привозят из другого района.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Подождите! Они недовольны? Если верить депутату от КПРФ Николаю Харитонову, наоборот, они не хотят собственных земляков мочить.
Г. ДЖЕМАЛЬ: Они не то, чтобы рвутся, отстраняя друг друга, нет. Они недовольны тем, что, например, за автолюбителями, за автовладельцами во Владивостоке стояла местная «Единая Россия». Понимаете? И тут приезжает чужой ОМОН и избивают тех, кто в принципе, являются начальниками для местных силовиков. То есть, возникает внутриструктурная, внутрикорпоративная коллизия. Кому это нужно? Я считаю, что за «разбитую посуду» придётся платить той же «Единой России» и правительству в итоге.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я думаю, что это только Вы так считаете, вероятно, что они так не считают.
Г. ДЖЕМАЛЬ: Но есть же определённая шахматная логика. Если вы делаете ход такой-то, то после этого будет такой-то. И тут совершенно очевидно, что наращивание жести, а жесть нарастает очень мощно. Например, Удальцов и Сахнин, представители левого движения, пришли на безобидное собрание жильцов. Безобиднейшее собрание жильцов, в котором ничего не было, оно было абсолютно легальным. На выходе их встретили штатские, которые положили их, скрутили, избили, били ногами, притащили и сдали милиционерам, которые отпоили их чаем, извинились. Новый формат теперь.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: А! Милиционеры сказали?
Г. ДЖЕМАЛЬ: Милиционеры. Штатские сдали милиционерам, а милиционеры развели руками.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Такое, кстати, было на Маршах Несогласных в Санкт-Петербурге год назад, когда там задерживали людей, доставляли в отделение милиции, а начальник отделения милиции пожимал плечами.
Г. ДЖЕМАЛЬ: Правильно. Потому, что идёт внутрикорпоративная коллизия.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Между штатскими и милицией?
Г. ДЖЕМАЛЬ: Между разными уровнями. Те, кто задерживали Удальцова, в принципе, насколько мне известно, опять же, это непроверенные сведения, что это бывший расформированный отдел по борьбе с организованной преступностью, который сейчас переквалифицирован…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: …в управдомы.
Г. ДЖЕМАЛЬ: Возможно, он переквалифицирован как раз по социальному вектору.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: По подавлению социального протеста?
Г. ДЖЕМАЛЬ: Наверное, там какой-нибудь другой бренд стоит, но факту они действуют сейчас так.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, Гейдар, ведь по Вашему принципу шахматной доски, какой-то канал выхода нужно оставить, да?
Г. ДЖЕМАЛЬ: Хотят обрушить на гастрабайтеров. Приехали, допустим, мы со съёмочной группой НТВ. Они ожидали совершенно явно увидеть каких-то недочеловеков, каких-то людей, которые готовы обрушиться ордой опьянелой на тихую, спрятавшуюся на Рублёвке Москву. Что они увидели? Они увидели превращённый в рабов, бесправный средний класс бывшего советского общества, становой хребет. Мы беседовали с героем соцтруда, с бывшим директором школы, мы беседовали с учителями.
Они сохраняют человеческий облик, даже в самых тяжёлых условиях. Но такие акции, как визиты того же Щелковского ОМОНа, который хватает молодых людей, берёт их на строительство каких-то объектов, на разгрузку вагонов, бесплатно, 15 часов рабского труда. Кидают им батон хлеба на десятерых. Потому, когда кончается смена, они пешком, по снегу, возвращаются за 10 км.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Нет ли у Вас такого ощущения, что в негативном отношении, причём, в известной степени даже инициированном негативном отношении к мигрантам, всё-таки, есть один странных, горький момент. Речь идёт о возможности любых насильственных действий в отношении незаконных мигрантов. Может быть, Вам, как председателю исламского комитета…
Г. ДЖЕМАЛЬ: Люди показывают разрешение, а его рвут на куски. Тут уже в условиях произвола стирается всякая грань между законным и незаконным.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Как Вы полагаете, та неспокойная ситуация, в которой несколько раз упомянуты мигранты, в том числе и люди, исповедующие ислам, может она вылиться в массовые ксенофобские выступления?
Г. ДЖЕМАЛЬ: Массовые ксенофобские выступления требуют реальной, неспровоцированной поддержки населения. Мне кажется, честно говоря, я уверен, что это очень плохой расчёт. Потому, что люди, которые практикуют акции – это ангажированные люди. Это активисты, которые находятся на прикормке, на поводке у МВД. А для того, чтобы были массовые ксенофобские выступления, нужно переориентировать население с реальных проблем на мигрантов. Вот смотрите, например, в ближайшее время падение цен на нефть приведёт к тому, что придётся продавать какие-то другие активы. Хлеб… Прошу прощения, не хлеб, конечно. С хлебом у нас и так проблемы. Ну, лес есть, металлы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Земли много. Территории большие.
Г. ДЖЕМАЛЬ: Для того, чтобы они были конкурентоспособные, нужно резко обвалить… дефолт нужен, нужно обвалить зарплаты. Потому, что до тех пор, пока зарплаты остаются на сегодняшнем уровне, нельзя конкурентно экспортировать нынешнее сырьё, кроме нефти и газа. А нефть и газ будут недоходными, в силу своей высокой себестоимости. Что это означает? Есть определённый потолок, ниже которого российский рабочий не согласится работать даже с риском остаться безработным. Это проверено во Франции, в Германии и т.д.
И тогда потребуется использовать для конкурентоспособного вывоза нефтепродуктов гостевых рабочих, потому, что они согласятся. Всё равно, их никуда не денут. Они нужны. Причём, мусульман в этих 12 млн., которые сегодня на территории России, меньше половины. Просто я занимаюсь этим вопросом. Огромное количество украинцев, белорусов, сербов, дальнее зарубежье. Дальнее ближнее зарубежье. И кроме того, ведь есть скрытые внутренние мигранты, которые называются мигрантами, но они граждане России, приехавшие из Сибири, приехавшие из Воронежа и т.д.
И когда ведётся статистика правонарушений, не говорится о том, откуда приехал человек, говорится, что он мигрант, что он не москвич. А он может быть из Подмосковья.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Не уверена, что мы успеваем обсудить этот вопрос. Но уже было сказано, что было предупреждено энное количество террористических актов в России за этот год.
Г. ДЖЕМАЛЬ: Будет расти и множиться с нарастанием социального противостояния, с обострением обстановки. Естественно, на каждом шагу будут шпионы, террористы и т.д. Это уже проверено.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: И ожидается энное количество терактов на будущий год. В том числе и террористических актов, связанных с неспокойной обстановкой на Кавказе. Вы ждёте этого, да, нет? Больше ничего не успеваем.
Г. ДЖЕМАЛЬ: Если учесть, что это всё делается определёнными профессиональными силами, то конечно да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Это программа «Особое мнение», которое сегодня высказывал Гейдар Джемаль, председатель исламского комитета России, а до него, пока Гейдар стоял в пробке, это был главный редактор «Эха Москвы» Алексей Венедиктов.