Александр Проханов - Особое мнение - 2008-12-24

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер, это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева и в гостях у нас сегодня, как всегда в этот день, Александр Проханов. Здравствуйте, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Здравствуйте, Оля.

О.ЖУРАВЛЕВА: СМС для общения - 970-45-45. И начнем с самых последних новостей, которые сейчас в первых списках. Городской суд Демитровграда в Ульяновской области сегодня принял решение об условно-досрочном освобождении бывшего полковника Юрия Буданова. Вы знаете, в чем он обвинялся, за что отбывает срок и возникли некоторые причины, по которым попросили условно-досрочного освобождения. Четыре раза уже отказывали в УДО бывшему полковнику, однако сегодня решение было принято. Ваши комментарии? Там были просьбы - больные родители, с которыми хотелось бы повидаться, и так далее, - личные причины

А.ПРОХАНОВ: Время, когда воевал Буданов и когда он совершил преступление и сегодняшнее время – это два разных времени совершенно, две разных психологии, две разных невралгии. Это была Вторая чеченская война. Мне довелось быть и на первой и на второй. Это была страшная кромешная война. Сейчас говорят, что это не война, что это антитеррористическая операция – это все фарисейство государственное. Это была война, когда артиллерия сметала с лица земли населенные пункты. Это была война, когда пленных летчиков расстреливали на месте, при этом отрезали им руки и ноги. Это была война беспощадная, страшная, со всеми возгонками этой войны. Буданов, которого страна запомнила по нескольким кадрам, когда было Рождество, он во время боев то ли под Комсомольском, то ли под Ведено, он посылал снаряды в артиллерийский ствол и говорил «С Рождеством», он был в ажиотаже – я помню его лицо: это было остервенение боя, танкового и артиллерийского боя. Он совершил это преступление. Он в этом преступлении, в конце концов, признался. Когда его судили, три или четыре раза его признавали невменяемым - по просьбе суда. И четыре раза это решение психиатров было отменено. Вот что это такое? Когда два раза признают невменяемым, - отменяется решение, третий раз, четыре, на пятый раз его признают вменяемым. Значит, была поставлена задача осудить его, во что бы то ни стало. Это была задача политическая.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, вы считаете, что сейчас изменилась конъюнктура?

А.ПРОХАНОВ: Война подходила к концу. Буданова бросили в этот ров, переполненный трупами – и чеченскими и русскими в этой войне. Это был заказной процесс. Если он совершил это преступление - конечно, это ужасно. Но повторяю – это была атмосфера войны, это была бойня. Он отсидел очень много.

О.ЖУРАВЛЕВА: 8 из 10.

А.ПРОХАНОВ: Он вынес очень много. Разглагольствования по поводу того, что не надо было его отпускать сейчас, или надо было добавить…

О.ЖУРАВЛЕВА: Но есть протесты общественности в Чечне.

А.ПРОХАНОВ: Есть протесты общественности в Чечне, есть русские скинхеды, которые могут выйти с криками «Свободу Буданову», «Смерть чеченским снайперам» - все это, возможно, будет, - это результаты этой страшной, беспощадной войны. Я полагаю, что с воинами, с офицерами и генералами чеченской войны, наше государство обошлось плохо. Я не говорю о Буданове, я говорю о рыцарях этой чеченской кампании. Оно плохо обошлось с замечательным генералом, командующим армейской авиации Павловым, еще Героем Советского Союза в Афганистане, плохо обошлось в Трошевым, да и с Шамановым плохо обошлись – эти люди, которые прошли эту кромешную войну и выиграли эту войну, в отличие от тех, кто проиграл Первую чеченскую под Хасавюртом, люди, которые спасли, по существу, Россию – это были люди, готовые для занятия мест в генштабе, в Министерстве обороны…

О.ЖУРАВЛЕВА: И не были преступниками.

А.ПРОХАНОВ: Не были преступниками, но их вышвырнули, убрали из армии. В целом армия вышла из Второй чеченской войны оскорбленная, обиженная. И протесты, связанные с осуждением Буданова – это даже не Буданов здесь. Это вопль обиженного, оскорбленного офицерства, да и не только офицерства.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, это теперь такой ответ на те притеснения, о которых вы говорите, на ту несправедливость?

А.ПРОХАНОВ: Нет, все справедливо. Он отсидел свое, он не бунтовал, не бедокурил, он соответствовал всем правилам колонии и этого режима, и его освободили - нормально. Но ажиотаж вокруг этого, он неуместен. Он опять царапает эту страшную рану, рану этой чеченской войны.

О.ЖУРАВЛЕВА: Есть еще другая рана. Потому что много времени, уже не один месяц идет разговор о том, что Светлану Бахмину, например, которая не совершала убийств и обвиняется в других совсем преступлениях, освободить не могут. Несмотря на то, что она тоже не нарушала режима, несмотря НАТО, что ее тоже хорошо характеризует колония, несмотря на то, что у нее маленькие дети.

А.ПРОХАНОВ: Мы о Бахминой говорим уже 4 месяца непрерывно, льем слезы - ее освободят.

О.ЖУРАВЛЕВА: Сегодня опять заседание перенесено.

А.ПРОХАНОВ: ну, оно перенесено на два дня, - здесь нет принципиальной разницы. Власть наша упертая, но не до такой же степени. Просит общественность…

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот мы как раз хотим понять – до какой степени?

А.ПРОХАНОВ: Причем, какая общественность просит - это же не патриотическая общественность, что считаться с патриотической общественностью? Либеральная общественность, «Мемориал».

О.ЖУРАВЛЕВА: Но вы же тоже подписали обращение в защиту Бахминой?

А.ПРОХАНОВ: Я? Я не подписал ничего. Я вообще никакие обращения не подписываю.

О.ЖУРАВЛЕВА: Наши слушатели видели вашу подпись.

А.ПРОХАНОВ: Они совы такие, в ночи все видят, у них глаза огромные, хлопают. Я ничего не подписывал. Я думаю, что ее освободят и под давлением демократической общественности наша власть, которая меняет сейчас стремительно свой курс и начинает выстраивать новую демократическую процедуру, - освободят. Еще как освободят, с каким треском освободят.

О.ЖУРАВЛЕВА: А Ходорковского? Нашу любимую тему?

А.ПРОХАНОВ: А Ходорковский, Господи, видимо сейчас ему пока только питание улучшили, компот два раза в день подают - тоже освободят.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Сейчас у нас небольшой перерыв, никуда не уходите, в эфире «Особое мнение» с А.Прохановым.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: Еще раз здравствуйте. В программе «Особое мнение» Александр Проханов. Сегодня появились новости – Ингушетия появляется в новостях чаще, чем Чечня в последнее время - сегодня они какие-то особо тревожные - В Ингушетии оперативным штабом объявлен режим контртерростической операции - вот та самая формулировка, О которой вы говорили выше. В населенном пункте Алкун Сунженского района и прилегающем к нему лесном массиве – об этом ИТАР-ТАСС сообщили в Группе общественных связей Управления ФСБ по республике. Там отметили, что операция проводится в целях задержания бандитов и предотвращения готовящихся террористических актов. В настоящее время зона проведения операции блокирована силами внутренних войск МВД России». Судя по тому, что появляется в новостях, ситуация уже не просто напряженная, а уже выплескивается, что называется - когда объявляют такие крупномасштабные вещи, наверное, там все очень серьезно.

А.ПРОХАНОВ: Объявляют антитеррористическую операцию?

О.ЖУРАВЛЕВА: Она у нас иногда бывает и войной, как вы сами сказали.

А.ПРОХАНОВ: А иногда бывает просто операция. И блокирование дома, и когда по этому дому долбают из танков, это тоже называется антитеррористическая операция. Просто когда убирали Зязикова – считалось, что он камень преткновения, и после этого все сады в Ингушетии даже зимой расцветут, и там наступит рай земной. Оказывается, Зязикова убрали, а все равно там все громыхает и полыхает. Значит, дело не в Зязикове. А в чем дело? Может быть, в новом президенте? Новый президент тишайший, он же мухи не обидит, на него посмотришь - просто он всем дает свободу, своих, зязиковских оппонентов приглашает к себе в советники, а все равно там все громыхает.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но у нас же еще есть премьер действующий – достаточно активная фигура.

А.ПРОХАНОВ: Наш премьер?

О.ЖУРАВЛЕВА: наш премьер.

А.ПРОХАНОВ: А он-то здесь причем?

О.ЖУРАВЛЕВА: А он как всегда ни причем. Олег, «частный бизнес»: «Премьер-министру изменяет чувство эффективности - принимает спорные решения, а затем, чтобы их компенсировать, принимаются другие, не менее спорные. Кто бы довел до сознания правительства, что неудачные решения можно просто отменять? Может быть вы. Александр Андреевич?» - как вы считаете, может быть действительно премьер-министру изменяет чувство эффективности и действительно решения неэффективными выглядят?

А.ПРОХАНОВ: Я не компетентен, мой коллега, слушатель, тоже наверняка не компетентен. Потому что решения, по-видимому, которые принимает правительство, оно принимает на основании той информации, которой мы не владеем, что это за информация? Видимо, эта информация связана с пониманием, какое количество денег осталось, или их вовсе не осталось, - мы не знаем с вами этого. Это информация о том, какой уровень социальной тревоги, социальных волнений запрограммирован, - нам об этом тоже никто не говорит, только намекают и всякие….

О.ЖУРАВЛЕВА: Сегодня было очень много намеков у власти.

А.ПРОХАНОВ: очень много намеков. Но если бы нам сказали, что разворачивается новая система концлагерей где-нибудь в Мордовии, пустых, чтобы туда загонять недовольных, - это был бы серьезный симптом. Но об этом, конечно, нам никто ничего не говорит. Поэтому я думаю - я не могу судить о эффективности или неэффективности решений премьера. Могу судить только о том, что весь путинский период подошел к концу – весь этот вот/, все это 8-летие, оно на глазах у нас завершается довольно грозно, а может быть, и страшно. И в недрах этого завершения я отчетливо ощущаю, что возникли группы, причем, кремлевские группы, группы, очень близкие к Кремлю, и может быть, в самом Кремле, которые предпочитают с этим периодом закончить, рассчитаться с этим периодом, перечеркнуть его, быстрее переводить его в историю и возводить новый период, с новыми кумирами, лидерами и с новой либеральной революцией, которая повторяет революцию 90-х годов.

О.ЖУРАВЛЕВА: А что для вас знак того, что эпоха Путина проходит?

А.ПРОХАНОВ: Эпоха Путина проходит хотя бы потому, что летит секира кризиса - это действительно этапная вещь. Все приобретения, все хрупкие накопления этого периода, накопление этих денег, концепция вот этой углеводородной империи, которая нас питает и создает огромную подушку – подушка пробита, оттуда стремительно, со свистом выходит воздух, и эта концепция жизни завершается. Но люди, которые понимают – а все понимают, что эта концепция завершается – по-разному смотрят на варианты разруливания этой ситуации. Очень силен – прямо на глазах нарастает - вот этот либеральный афронт. Недавно и у вас в эфире, да и в прессе очень часто активно выступает Юргенс, который является как бы лидером, флагманом крупной буржуазии нашей, нашего крупного бизнеса. Он в открытую говорит, что концепция «2020», путинский план, себя не оправдал, что необходима концепция «2030» , медведевская концепция. Он сам выходит из медведевского института, он говорит, что необходим новый общественный договор – это такая элегантная форма, что общественный договор, заключенный при Путине, себя не оправдал, он израсходован, нужно заключить новый общественный договор. Но это все же фарисейские слова, что такое общественный договор? Это смена элит, смена курса, это возвращение к неолиберальной экономике, это устранение государства из управления страной и экономикой. Потому что путинизм – это в основном усиление государства, усиление вертикали.

О.ЖУРАВЛЕВА: А сейчас опять должно пойти ослабление, по-вашему?

А.ПРОХАНОВ: А сейчас, на фоне того, что весь мир вводит государство как решающий элемент управления экономикой - США, Китай, - нам здесь предлагают сделать государство еще меньше, еще и еще меньше.

О.ЖУРАВЛЕВА: Почему? Государство все время заявляет свои права и свою силу.

А.ПРОХАНОВ: Государство заявляет права. Но эти люди, о которых я говорю, говорят, что государства должно быть меньше, а подразумевают, что Путина должно быть меньше, должно быть меньше премьера, должно быть меньше персонально Владимира Владимировича.

О.ЖУРАВЛЕВА: А чего тогда будет больше?

А.ПРОХАНОВ: А больше будет Дмитрия Анатольевича, больше будет Чубайса, больше будет партии «Правое дело», больше будет представителей американских лоббистов здесь, больше будет Обамы, еще больше будет Обамы, больше Кении будет, больше будет кенийского козла, которым обшили нашу конституцию.

О.ЖУРАВЛЕВА: Обшили конституцию, как вы и рассказывали раньше.

А.ПРОХАНОВ: Вот чего будет больше. И это очень тяжелый период, потому что кризис чем ужасен? Это обвал, сход оползня, стремительные изменения, это революция, это черная революция.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ровно об этом МВД России и предупреждает - о возможных протестах со стороны граждан, недовольных невыплатами зарплат, увольнениями и непопулярными антикризисными мерами.

А.ПРОХАНОВ: Это другая тема – граждане. Но срезается весь концепт, вся концепция поведения страны, народа, элиты в этот период. Не выдержали испытания.

О.ЖУРАВЛЕВА: А какая была концепция поведения народа? Со всем соглашаться? Все решения принимать с удовольствием?

А.ПРОХАНОВ: Концепция по отношению к народу была такова: в управлении страной народ участие не принимает, но он все-таки есть, этот народ - с ним нужно что-то делать. Этот народ постоянно опаивают вот этими мухоморами телевизионных передач, его время постоянно занимают, дурят, ему в башку вгоняют всякие кретинизмы и идиотизмы, он дебилизируется. Когда он слишком вдруг начинает сосредотачиваться, в него забрасываются шары, которые его раскалывают - белый, красный, царь, Сталин, «кто лучше», «давайте переименуем этот город на этот», потом постоянно разговор о правах человека, гражданском обществе, - 15 лет болтают о гражданском обществе, - «лучше выбирать или не выбирать», «самоуправление или не самоуправление», - хоть бы один самолет построили за это время. Боже мой, хоть бы изобрели какую-нибудь машинку для бритья за это время, - ничего подобного. Только Маша Гайдар, только Барщевский, только Ходорковский – ничего страна не делает эти 15 лет. Она двигается на внедорожнках по бездорожью, она, со времен Немцова, пересаживается, скрепя сердце…

О.ЖУРАВЛЕВА: На отечественный автопром.

А.ПРОХАНОВ: И она бездельничает. И этот бездельничающий народ, которому так и не дали задания, так и не дали большого имперского урока, имперского задания построения государства, развития экономики, создания новой культуры, новой философии национальной…

О.ЖУРАВЛЕВА: Да некоторым вообще ничего не дали, и они выживали, как могли.

А.ПРОХАНОВ: выживали как могли. Причем, «как могли» выживали лучшие из народа – это ученые, учителя, врачи. Это не бандиты, которые выживали не «как могли», а сколько у них в обойме патронов, или не г-да олигархи – они выживали не «как могли», а сколько нефти или газа в скважинах. Поэтому я и говорю, что вот эта эра – она кончается. И куда она поведет? Либо она поведет к тому, о чем, кажется, я уже в прошлый раз говорил - американцы построили действительно концлагеря закрытые, секретные, пустые еще - в своих США, - либо этот недовольный народ будет загоняться в эти зоны и наши торжествующие либералы, - посмотрите на наших либералов новых партий - у них у всех глаза красные. Только не как у кроликов, а как у вурдалаков. Они устроят здесь такую бойню, что 1993 покажется просто прогулкой.

О.ЖУРАВЛЕВА: По этому поводу, пожалуйста, поконкретнее. Кузьмин, инженер-механик: «В прошлой программе, на вопрос ведущей о разгоне и избиении «несогласных» 14 декабря в Москве ОМОНом, вы перевели стрелки на мэра Лужкова - мол, он отдал приказ применить силу. Следуя вашей логики, для разгона и избиения мирной акции протестующих автомобилистов, мэр Владивостока вызвал подмосковный ОМОН». Кто, действительно, виноват? В Лужкове дело, опять бояре виноваты, а царь ни при чем. Или все-таки это и есть та самая новая концепция либеральная, в этом это все и проявляется?

А.ПРОХАНОВ: нет. Видите, социальные волнения – это та данность, с которой имеют дело все – и Люксембург, и Лихтенштейн.

О.ЖУРАВЛЕВА: По-разному реагируют власти в разных местах.

А.ПРОХАНОВ: ну, по разному. Мы видим, как реагирует Греция.

О.ЖУРАВЛЕВА: Резиновые пули.

А.ПРОХАНОВ: очень интересно, как реагирует на эти волнения, опять-таки, наша либеральная общественность. Она почему-то странным образом симпатизирует выступлениям дальневосточных автомобилистов. Не явно, а косвенно, по явным признакам – с большой симпатией. И с диким раздражением комментирует события в Афинах. Только по одной простой причине – что там, на Дальнем Востоке, бунтуют мелкобуржуазные люди, это мелкобуржуазная стихия, это бизнес, перепродажа автомобилей, скидки, откаты.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но есть и те, кто работали в этом бизнесе – это уже никакие не буржуа.

А.ПРОХАНОВ: Как это? Это буржуа.

О.ЖУРАВЛЕВА: Автослесари?

А.ПРОХАНОВ: Обычный рыночный бизнес, который организует вокруг себя огромное количество…

О.ЖУРАВЛЕВА: Так огромная инфраструктура, помимо продажи.

А.ПРОХАНОВ: А в Греции бунтует левая молодежь - молодая, умная, студенческая, понимающая, что к чему. Это не оболваненные…

О.ЖУРАВЛЕВА: Но при этом они гораздо больше буянят, и их за это гораздо меньше бьют.

А.ПРОХАНОВ: Они не буянят, они просто показывают, что либеральная, рыночная, западная система ценностей сдохла, стухла. И происходит это не где-нибудь, а в Афинах, около Акрополя, там, где родилась цивилизация.

О.ЖУРАВЛЕВА: Колыбель цивилизации.

А.ПРОХАНОВ: Колыбель не цивилизации. Колыбель цивилизации – это Пирамиды. Это колыбель демократии. Поэтому я думаю, что подмосковный ОМОН, который двигается туда, на Дальний Восток, это те долгожданные части быстрого реагирования, О которых мы слышали от нашего министра обороны, но которые так почти и не созданы в армии, а вот в ОМОНе они созданы. Это мобильные соединения на вертолетах, с космическим, наверное, оружием, со спутниками, будут носиться по России и космическими дубинами с высоты укрощать бунтующих.

О.ЖУРАВЛЕВА: Что-то подобное тоже появилось в новостях – что оказывается, нелегальных иммигрантов тоже будут каким-то образом отслеживать при помощи беспилотников и вертолетов. Тоже будут летать. Наши слушатели обращают внимание, что большие деньги на это все уходит. И ОМОН послать во Владивосток недешево, значит, деньги есть?

А.ПРОХАНОВ: Есть этническое оружие. Вы знаете, американцы первыми сказали, что они изобрели этническое оружие, которое воздействует выборочно на человека. Скажем, на белого – нет, а на желтого, на китайца, воздействует. Вот может быть, и мы изобрели какое-то оружие, которое воздействует на таджиков, а на туркмен не воздействует, например.

О.ЖУРАВЛЕВА: А на украинцев? Они же тоже могут быть нелегалами?

А.ПРОХАНОВ: Вот на украинцев они не воздействуют, а может быть, на азербайджанцев из Ленкарани именно они воздействуют. А из Баку – нет, или из Пянджи. Поэтому, конечно же, здесь борьба с инородцами, здесь будут привлечены самые новейшие достижения электроники, техники, нанотехнологий.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы говорите, что ничего не изобрели за это время – смотрите, какие большие достижения.

А.ПРОХАНОВ: Оказывается, да. Но я думаю, что это все-таки ГРУ стащил у американцев вот эти новые технологии.

О.ЖУРАВЛЕВА: Значит, в области промышленного шпионажа мы многого достигли.

А.ПРОХАНОВ: А здесь мы никогда не отставали.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, слава богу.

А.ПРОХАНОВ: Вороватость была свойственна нашему брату.

О.ЖУРАВЛЕВА: О вороватости и других свойствах мы поговорим в следующей части нашей программы.

А.ПРОХАНОВ: Главное, чтобы стихи обязательно писали

О.ЖУРАВЛЕВА: Не уходите никуда, мы скоро встретимся.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: В эфире уже третья часть сегодняшней программы «Особое мнение» с участием Александра Проханова. Наши слушатели пытаются к вам обратиться как к гуру, я бы сказала, - направить их на путь. Олег, пенсионер: «В 2009 г. повышаются цены на коммунальные платежи на фоне мирового снижения цен на газ и нефть, народу не дают реализовать конституционное право на открытое выражение своего недовольства, мнения. Вопрос – есть ли законные методы, кроме как ходить на выборы и какие, чтобы противостоять власти и добиваться соблюдения своих прав?» У вас есть какие-нибудь идеи на этот счет?

А.ПРОХАНОВ: Есть. В конституции записано право граждан на протесты, митинги, демонстрации, на гражданское неповиновение.

О.ЖУРАВЛЕВА: Мы видим, как это происходит.

А.ПРОХАНОВ: занимайтесь этим. Всех же не переколотишь.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, вы просто вот серьезно предлагаете как единственный метод борьбы?

А.ПРОХАНОВ: В том числе. Если он ходит на выборы, этот пенсионер, в течение 75 лет, и ничего у него не получается, пусть прибегнет к другим формам протеста. Вспомним этот пресловутый монетарный закон – вышли старики на рельсы, и мгновенно изменили закон, признали этот закон несправедливым.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но, судя по реакции властей на нынешние выступления, вполне мирные и не только буржуа, но и разных других людей – в разных городах люди выходили, - везде получали по голове.

А.ПРОХАНОВ: народ должен бороться за свое достоинство, он не должен склонять голову. Конечно, есть такой прогноз, что при массовых волнениях – я не очень верю в массовые волнения, это все страшилки ужасные, но при массовых волнениях в одном месте эти волнения будут подавлены так же жестоко, как в 1993 г. подавили восстание в Доме советов, после чего установилась на многие годы стабильность, мы приняли эту чудную конституцию, она красными буквами была набрана, которые немножко сочились и пульсировали кровью убиенных на баррикадах. Но это входит, и Новочеркасск был в свое время – жестокое подавление. Так власть борется за свои права. Это борьба власти за права - в том случае, если нарушаются законы. Но ведь можно и не нарушать законы. Можно выходить на митинги, предупредив об этом за несколько дней.

О.ЖУРАВЛЕВА: В принципе, так и делается.

А.ПРОХАНОВ: Так и надо делать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но почему-то реакция всегда одинаковая власти.

А.ПРОХАНОВ: Да вовсе нет. В Ленинграде, например, нормально прошли все «Марши несогласных», это в Москве просто почему-то взбесившийся ОМОН - видимо, они просто не выносят орденские колодки – как увидят солдата, который защищал Сталинград или брал Берлин.

О.ЖУРАВЛЕВА: кстати, очень интересно - всегда ОМОН из другого региона присылают для такого рода мероприятий. В Москву присылают из одних областей, а московский посылают куда-нибудь во Владивосток.

А.ПРОХАНОВ: Скоро будут морских пехотинцев из США присылать, потому что здесь уже израсходуется энергия вся омоновская, а партия «Правое дело « будет приглашать морских пехотинцев для защиты их касс партийных.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда посмотрим на международное положение.

А.ПРОХАНОВ: Вот давайте на него посмотрим, наконец. А то мы как-то все…

О.ЖУРАВЛЕВА: Недавно появилась новость, что Медведев не исключает прекращение поставок газа на Украину, если она не заплатит по счетам – тоже длятся эти переговоры, этот конфликт, там появляются разные версии. Украина говорит, что она все заплатила, а ей говорят - ничего не заплатила. Как всегда, предновогодний мандраж с Украиной. Куда нам плыть, как тут поступать? Может быть, с Украиной должны быть особые условия тоже?

А.ПРОХАНОВ: нет, поступать надо, как в прошлый раз поступили. Кстати, меня очень радует, что мы хотим снизить плату за газ Белоруссии – наконец, правительство, Кремль услышали меня, когда я говорил, что повышение цен на газ это огромная стратегическая ошибка. Белоруссия - это единственное наше окно в Европу, и слава тебе, господи, что мы начинаем дифференцированно подходить в наших газо-нефтяных отношениях со странами. Поздравляю Лукашенко, что теперь на Украине газ будет стоить дешевле – слава тебе, господи. А с Украиной…

О.ЖУРАВЛЕВА: Но какая концепция выстраивается?

А.ПРОХАНОВ: Прекрасная. Это и есть политика.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот. Значит, уходит эпоха Путина и приходит эпоха Лукашенко.

А.ПРОХАНОВ: нет, эпоха Лукашенко не приходит. Пока что это премьер-министр всем этим занимается. Пока что, слава тебе, Господи, Путин остается в Кремле – дай бог ему хорошего здоровья. Хотя я считаю, что он совершил одну стратегическую ошибку - от которой, может быть, кусает себе локотки - он должен был пойти на третий срок. Он должен был внять предложению партии третьего срока. Тогда говорилось, что мы не можем менять конституцию, она священна, незыблема, и нельзя менять конституцию под одного человека. А сейчас легко изменили, но изменили уже после того, как все это свершилось, возник дуализм отвратительный, властный. Всегда два это слабее, чем один. Но пока что Путин премьер и я говорю не о свершившемся факте – о том, что Путина срезают, а об угрозе. И он, мне кажется, должен это чутко чувствовать, он должен это остро чувствовать – у него же звериная интуиция и мы, кстати, видим, как он нервничает постоянно. Ну а что касается Украины - она доставит нам еще очень много хлопот.

О.ЖУРАВЛЕВА: А Украина это не братский народ, и не окно в Европу и не может таковой стать.

А.ПРОХАНОВ: Да не братский народ. Я говорю про Ющенку и про эту мадам с косой – какие они братские народы? Они должны рухнуть в этом году. Украина в этом году должна рухнуть.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы имеете в виду наступающий год.

А.ПРОХАНОВ: Да. Потому что там полный коллапс: встала экономика, встало производство, газа нет, экономический хаос. И при активной кремлевской политике, на что сложно рассчитывать, потому что Кремль занят отправлением ОМОНа на восток сейчас в основном – при активной кремлевской политике Украина может стать прорусской.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы видите там какие-то фигуры, которые уже подпирают ныне существующую власть?

А.ПРОХАНОВ: Да пол-Украины русская, пол-Украины пророссийская, прорусская.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но нужна же элита та самая.

А.ПРОХАНОВ: Элита найдется. Был бы народ про-русский. Вот в Грузии нет ни элиты, ни народа, который был бы про-русским. Но опасность в том, что вот эта хаотизация украинской политики. Социально-экономической жизни, ее приближение к пропасти – это прекрасный момент для того, чтобы спровоцировать конфликт русско-украинский. Однажды этот конфликт, сразу после грузинской войны, он был вот-вот, он должен был разразиться. Нашлись умные люди, которые рассосали его, оттянули.

О.ЖУРАВЛЕВА: Если вы говорите, что Украина должна стать про-русской, неужели такой метод, как закрытие газового вентиля, про-русские настроения возбудит в простых гражданах Украины?

А.ПРОХАНОВ: да нет, есть же методы. Во-первых, речь не идет о экономической блокаде – просто у нас самих нет газа, мы сами сели уже на мели, газа уже не осталось в скважинах. Если мы продаем, значит, надо получать деньги – это раз. Украина, власть сегодняшняя украинская недружественна по отношению к России, она враждебна, чего стоят все ее инсинуации по поводу Черноморского флота и Севастополя – это раз.

О.ЖУРАВЛЕВА: нам все равно надо иметь с ними отношения.

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Американцы прибегли к блокаде Кубы, и никто не вопит. Правильно, - это форма политики, это одна из форм негативной политики, это часть «холодной войны» - блокада. Все друг друга блокируют. Мы можем блокировать Украину, если она не дружественна по отношению к нам.

О.ЖУРАВЛЕВА: Белоруссия дружественна, и тогда можно понижать цены.

А.ПРОХАНОВ: Совершенно верно. А как же? Империя всегда платит за свои победы, за свою безопасность.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но вы сказали, что газа мало и надо за него деньги получать.

А.ПРОХАНОВ: Газа мало, поэтому с Украиной, враждебной России, с украинского правительства, естественно, - Украина не враждебна - мы должны получать деньги. А Белоруссия - она нам дружественна, дает нам окно в Европу, и мы, сбрасывая цены на газ…

О.ЖУРАВЛЕВА: А что мы в этом окне будем иметь? Зачем нам окно в Европу, почему не в Китай, почему в Европу? Зачем нам окно в Европу? Ну, их, у них кризис.

А.ПРОХАНОВ: да ладно, не провоцируйте меня. А то ведь я и накричать на вас могу.

О.ЖУРАВЛЕВА: Давайте. Ну, зачем?

А.ПРОХАНОВ: То вам нравится Петр Первый с его окном. Да потому что Россию заперли в этом мешке, на нее надели целлофановый мешок, нас окружили кордоном от Балтики до Черного моря – враждебные государства. Россия не может продать ни одну унцию золота.

О.ЖУРАВЛЕВА: А если вдруг всем понизить цены, создать режим наибольшего благоприятствования? Вдруг с нами все начнут дружить?

А.ПРОХАНОВ: С нами никто дружить не будет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Почему?

А.ПРОХАНОВ: нас хотят все задушить. Потому что мы вкусны, потому что нас мало, русский народ уменьшается, нас давят, мы теряем способность к сопротивлению, наша власть не имеет идеологии и стратегии сопротивления, у нас очень много золота, газа, леса в пустынных сибирских пространствах, нас все хотят сожрать. И угроза войны за русские ресурсы очень актуальна. И кризис в обычных серьезных политических системах решается через войны. Две мировых войны, которые мы пережили – это способы сбрасывания кризисов. Так что мы очень аппетитны, мы сладки, мы желанны, нас все хотят угробить. Но мы этого не позволим сделать.

О.ЖУРАВЛЕВА: В заключение программы…

А.ПРОХАНОВ: Ни слова утешения.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так как вы не собираетесь приходить сюда 31 декабря, буквально перед боем курантов, то вы сейчас уже скажите – у вас есть какая-то краткая, но емкая формулировка, что ожидает страну в наступающем году?

А.ПРОХАНОВ: Я знаю, что для рациональной истории, рациональной политики, которая оперирует причинно-следственными связями, потенциалами, цифрами, грядущий год представляется ужасным, кошмарным. Я не оперирую рациональными факторами, я оперирую иррациональными факторами – я оперирую «русским чудом». «Русское чудо» это есть феноменология русской истории. Русская история двигается не только танками Т-34 или гренадерами Суворова, она движется «русским чудом». Я уповаю на «русское чудо», на русскую победу.

О.ЖУРАВЛЕВА: Прекрасно. И в заключении сообщение от Таты: «Люблю вас. Александр Андреевич, желаю здоровья в новом году и неиссякаемой искрометности».

А.ПРОХАНОВ: Спасибо. С новым годом всех моих слушателей.

О.ЖУРАВЛЕВА: Присоединяемся к Тате с пожеланиями.

А.ПРОХАНОВ: Всех моих доброжелателей и недоброжелателей тоже - поздравляю с Новым годом.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Проханов в программе «Особое мнение». Всем спасибо, всего доброго.