Евгения Альбац - Особое мнение - 2008-12-15

О. БЫЧКОВА – Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». С особым мнением у нас сегодня как всегда в это время шеф-редактор журнала "The New Times" Евгения Альбац. Добрый вечер.

Е. АЛЬБАЦ - Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА – У нас много вопросов пришло на сайт «Эхо Москвы». Особенно после вчерашних московских и дальневосточных событий. Люди спрашивают про разгон «Марша несогласных» в Москве. Надо сказать, выглядело это весьма удивительно, потому что такого количества милиционеров, омоновцев, техники, машин, каких-то тяжелых машин, каких-то больших фургонов с зарешетчатыми окнами, я просто, честно говоря, давно не видела в Москве. В одно взятое конкретное воскресенье. Но я хочу начать все-таки не с этого. Может быть, мы об этом тоже поговорим. Потому что «Марши несогласных», омоновцы, дубинки и все эти аксессуары в принципе это мы уже наблюдали неоднократно. Но между тем, на Дальнем Востоке произошли важные события. Вот нам пишет Геннадий из Владивостока: «У нас во Владивостоке вчера прошла самая массовая за последние годы акция протеста. В ней, вопреки официальным сообщениям, участвовало тысяч двадцать человек из многих городов. Народ возмущался увеличением пошлин на подержанные машины. Это путинское решение фактически лишает людей со средним достатком надежды купить автомобиль. Потому что новые машины нам не по карману. Да и качество старых японок, что бы ни говорили, намного лучше новых российских, включая совместные. Проблема очень серьезная. Но ни один телеканал не сказал об этой акции ни слова. Понятно, что выполняли указание сверху. Неужели власть надеется решить проблему ее замалчиванием?» А действительно об этом не сказали?

Е. АЛЬБАЦ - Я не видена вчера каналы, поэтому не могу ничего сказать по этому поводу. Но Интернет естественно забит сообщениями с Владивостока. Мне кажется, что это такой классический пример, как в авторитарном государстве не работает обратная связь. Было совершенно понятно, что повышение пошлин на подержанные иномарки для Приморья, в том числе для Владивостока очень большая проблема. Потому что бизнес, с этим связанный там, наверное, 90% машин это все примерно японские иномарки.

О. БЫЧКОВА – Причем там уже это проходили. Уже была история с запретом резким, с попыткой вернее это сделать машин с правым рулем. А там все такие практически. Или почти все. И там тоже народ выходил на улицы, протестовал, пришлось от этого отказаться. Второй раз встали, причем уже более серьезно.

Е. АЛЬБАЦ - Идея правительства понятна – защитить родной автопром. И последние лет 20 правительство с регулярностью защищает родной автопром. Как мы знаем, «Жигули» от этого не становятся ни лучше, ни дешевле. Но в данном случае забыли даже о «Жигулях», важно, что в стране разворачивается кризис. Встают заводы, в том числе и в Приморье. Растет безработица. В этой ситуации принимать меры, которые вызовут социальное недовольство, по меньшей мере, недальновидно. Потому что такие протесты могут сработать по принципу триггера, они могут завести следующий протест, следующий. И протестовать уже будут не столько против какого-то конкретного решения, а протестуют, прежде всего, потому что власть не посчитала нужным ни только ни услышать людей, но хотя бы попытаться с людьми договориться. Послать туда профсоюзных лидеров, каких-нибудь «единороссов», сказать: вы знаете, нам надо это сделать, вы поймите, у нас КАМАЗ встал, Тольятти встает. А мы вам за это что-нибудь. Это нормальная торговля, которая происходит в стране с нормальной политической площадкой, политической конкуренцией. У нас, к сожалению, наши ребята, что в Кремле, что в Белом доме дальше того, что происходит за оградой, не видят. И поэтому у них нет нормального экспертного мнения, нет нормальной информации. Поэтому они не способны просчитать последствия своих шагов.

О. БЫЧКОВА – Но, может быть, они сделали просто выбор, потому что выбор у правительства трудный. По крайней мере, так это представляется всеми.

Е. АЛЬБАЦ - Ничего не решат эти пошлины на иномарки.

О. БЫЧКОВА – Нужно выбрать…

Е. АЛЬБАЦ - Последние годы мы уже наблюдали не один раз и не два. Это не заставляет людей покупать «Жигули». «Жигули» по соотношению цена/качество, о чем много раз говорил Пикуленко, который в сто раз лучше меня разбирается в этой проблеме, не выдерживают никакой критики. Людей вы не заставите. В Приморье это бизнес ко всему прочему. Людям надо сейчас в условиях кризиса выживать. Нельзя принимать в условиях кризиса решения, которые вызывают такого рода протестные действия.

О. БЫЧКОВА – А если, например, с одной стороны люди в Приморье и не только, разумеется, в Приморье, а в других городах, где тоже по всей стране будут дорожать иномарки, а с другой стороны рабочие на заводах автопрома, которые раньше-то не выдерживали конкуренцию, мягко говоря, а сейчас совсем начинают загибаться. И вот либо одни выходят на улицу, либо другие.

Е. АЛЬБАЦ - Это, безусловно, проблема. Поэтому прежде чем вы принимаете решение, вы собираете экспертное заключение, выясняете, какая будет реакция, реакция будет не очень хорошая. Посылаем туда профсоюзных лидеров, которые начинают договариваться, говорят: ребята, мы на 5% повышаем пошлины, а за это мы вам что-то такое… Вот это нормальная политическая торговля, которая идет, когда у вас существует нормальная политическая конкуренция. Это беда всех авторитарных режимов. Поскольку сфера принятия решений абсолютно закрыта, возможность различных экспертных мнений дойти до сферы принятия решений очень низкая. Допускаются те экспертные мнения, которые нравятся главному начальнику, отсюда принимается непросчитанное решение.

О. БЫЧКОВА – Тут Юрий пишет мне: правый руль до Урала. Ну да, конечно. Так и до Москвы тоже доходит, не хочу вас огорчать. Владивосток далеко, до Москвы не дойдут, - пишет еще один человек. Ну и Сергей пишет: власть не собирается решать никаких проблем, бросит ОМОН, если что и все дела. А за Уралом вообще нет автопроизводства, - пишет совершенно резонно, между прочим, почти нет, Аня. Ведь на самом деле так ли сложна эта проблема, предположим, договориться с гражданами во Владивостоке. Объяснить им ситуацию. И найти какой-то размен. Технически это не очень сложно сделать.

Е. АЛЬБАЦ - В условиях авторитарного государства очень сложно.

О. БЫЧКОВА – А что, есть губернатор, кто там есть еще.

Е. АЛЬБАЦ - Дело в том, что у вас губернатор не выбирается.

О. БЫЧКОВА – Выступил в телевизоре…

Е. АЛЬБАЦ - В принципе, у губернатора как-то лоббировать интересы своих сограждан, никакого интереса нет.

О. БЫЧКОВА – То есть вы хотите сказать, что это просто никому не пришло в голову.

Е. АЛЬБАЦ - Абсолютно. Конечно. Потому что привыкли, как вчера мы наблюдали в Москве и Питере на «Маршах несогласных», что можно дубинками… А вы не видели вчера картинки на Новопушкинском сквере, вышло 50 человек военных ветеранов.

О. БЫЧКОВА – Видела. По какому-то каналу, по-моему, Евроньюс.

Е. АЛЬБАЦ - Показывал Евроньюс и очень много фотографий в Интернете. Вот это такая с моей точки зрения запредельная ситуация. Когда генералы при полном иконостасе выходят, по каким-то причинам они вышли на Новопушкинский сквер, они протестуют против военной реформы, против сокращения льгот и так далее. Против поправок в Конституцию. Дальше раздается приказ, мне это рассказывал человек, который там присутствовал: брать всех. И вот этих стариков, боевых офицеров молодые ребята омоновцы винтят. Памятуя, как относятся к особистам вообще в войсках, это еще раз говорит о чрезвычайной глупости российской власти. У вас идет военная реформа. У вас под сокращения попадает 150 тысяч офицеров. Вы не очень понимаете, как в условиях кризиса вы сумеете компенсировать тем, кто потеряет работу.

О. БЫЧКОВА – У нас пенсионная реформа накрылась…

Е. АЛЬБАЦ - Медным тазом. И вы создаете ситуацию, при которой вся интернет-страна, то есть вся страна, которая может войти в Интернет, видит кадры, как молодые омоновцы, удалые парни винтят ветеранов в форме. Вот даже при советской власти такие ошибки себе не позволяли допускать. Это с точки зрения здравого смысла, самосохранения власти и так далее, это колоссальная ошибка. Я не говорю о том, что вообще можно же было сказать: давайте ребята, возьмем их в кольцо и попросим ветеранов пройти. Но как можно было стариков, ветеранов винтить на глазах у всего честного народа. Как можно было позволить молодым ребятам омоновцам винтить так генералов. Там генералы были, был адмирал. Как это можно было вообще сделать? Неужели не хватает разума, повторяю, элементарного чувства самосохранения, сказать, что так нельзя было поступать ни в коем случае, надо было дать команду ОМОНу: возьмите их в кольцо, оттесните с площади. Все, что угодно. Их свинтили и бросили в автозаки. Даже не в автобусы. Генералов.

О. БЫЧКОВА – Дедушек.

Е. АЛЬБАЦ - Да.

О. БЫЧКОВА – Вот пишет нам слушательница: я была вчера на Пушкинской площади, разговаривала с омоновцем, привезенным из Башкирии, по его словам, их привезли против пьяных буйных толп. Но это не первый случай, когда привозят омоновцев из других городов, которые не знают даже, куда ехать. Я помню эту замечательную историю, рассказанную одним из наших коллег, которого брали в участок по случайности, и который объяснял омоновцу в автобусе, как проехать по Ленинградскому проспекту. И куда поворачивать. Потому что люди действительно не знали. В связи с этим у нас есть такая история…

Е. АЛЬБАЦ - Я, кстати, напомню, что все, что вчера происходило, беспредел, который творился на улицах Москвы, в воскресенье, это все происходило через два дня после того, как страна в Кремлевском дворце бурно отметила 15-летие российской Конституции. Я также напомню, что статья 31 российской Конституции говорит, что граждане РФ имеют право собираться мирно, без оружия проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирования. В пятницу президент Медведев сказал всякие слова о российской Конституции. А в воскресенье была наглядная демонстрация, чего стоят статьи российской Конституции.

О. БЫЧКОВА – Ну, тем не менее, Николай Моисеев из Риги, инженер спрашивает: «А не кажется ли вам, что нарушители общественного порядка легко отделались? Наказание должно нести элемент профилактики - то есть не должно быть навязчивого желания нарушать еще раз. Ведь им же не разрешили выйти. Они же не смогли договориться».

Е. АЛЬБАЦ - Вообще это права, которые гарантированы российской Конституцией. Право на демонстрацию, шествие и митинги без оружия гарантированы нам российской Конституцией. У нас есть уведомительный и согласовательный порядок. При этом закон, который заставляет согласовывать это с московскими властями, практически запретительный. Чрезвычайно трудно получить разрешение на проведение мероприятия. Мы 21-го декабря на Новопушкинском сквере собираемся проводить митинг под лозунгом: «Верните Наталью Морарь!». Завтра исполняется ровно год, как Наташу Морарь не впустили в страну.

О. БЫЧКОВА – Год уже прошел?

Е. АЛЬБАЦ - Ровно год. Мы как раз пишем об этом в журнале. Мы посчитали, Наташа за этот год, что ее держат за шлагбаумом, не пускают в страну, опубликовала в журнале 42 материала. Она объездила большую часть Европы. То есть если задача властей была остановить журналистскую деятельность Натальи Морарь, то она целиком и полностью провалилась. Потому что Наташа публиковала свои материалы почти в каждом номере журнала "The New Times". И год молодую очень талантливую журналистку не пускают в страну, которая дала ей образование, между прочим, она окончила факультет социологии МГУ. У которой здесь муж, у которой здесь редакция. Редакция платит ей зарплату. А Наташа Морарь, между прочим, платит в российский бюджет 30% налогами. То есть российский бюджет продолжает собирать неплохую сумму с Наташиной зарплаты, но при этом в страну ее по-прежнему не пускают. И мы позвонили тем, кто писал письма в защиту Натальи Морарь, в поддержку, обращения. Это и полковник Гудков, депутат ГД, зам. председателя комитета по безопасности, который в открытую говорит в нашем журнале о том, что с Натальей Морарь чиновники сводят счеты за ее публикации в журнале. Это Николай Сванидзе, член Общественной палаты, который писал письмо с просьбой объяснить, почему это сделали с Натальей Морарь. И Алла Гербер, другой член Общественной палаты. И так далее. И Сергей Митрохин, и Борис Немцов. Это все по-прежнему остается большой тайной, на каком основании Федеральная служба безопасности не позволяет Наталье Морарь въехать на территорию РФ.

О. БЫЧКОВА – Пишет нам Наталья из Москвы: госпожа Альбац, нынешние омоновцы, которые как вы выразились, винтили стариков-генералов, которые вышли на шествие, это поколение пепси. Они воспитаны в демократическое ельцинское время. Они также винтят своих родителей. Вы что, разве этого не знаете?

Е. АЛЬБАЦ - Нет. Я не понимаю, чем отличаются омоновцы поколения пепси от тех чекистов, которые винтили диссидентов в 60-х и 70-х. Вы зря думаете, что они были чем-либо лучше. А о том, какие были их замечательные деды и прадеды ВОХРа, в ГУЛАГе, на эту тему написано достаточно много книг. Например, замечательная книга Анатолия Гладилина «Верный Руслан». Так что, к сожалению, тут существует такая институциональная память. Людей, которых тренируют специально винтить, бить и так далее. Которым, к сожалению, забывают сказать, что человеческая жизнь бесценна, что люди, которые выходят на митинги и демонстрации, не являются врагами России. Что они протестуют против действующей власти. Россия и действующая власть это вовсе не одно и то же. Поэтому никакого отношения это к поколению пепси не имеет.

О. БЫЧКОВА – Но все-таки это события, которые мы наблюдали в минувшие выходные, я совершенно согласна, очевидная глупость, такая тупая жестокая глупость, которая будет исправлена или это предлагается некая модель отношений на ближайший предположим, минимум год, потому что все понимают, что год будет непростым.

Е. АЛЬБАЦ - Да, я думаю, что это демонстрация со стороны власти, поскольку власть обременена страхом, что люди, не выдержав тяжести кризиса, выйдут на улицы. И начнутся многотысячные демонстрации. И это такая превентивная мера всем сказать: даже не подумайте это делать. Но дело в том, одно дело, что когда выходят на улицу 50 или 300, или 500 человек, и, между прочим, «Марш несогласных» прошел. Группа, которую вел Михаил Кригер, они прошли от Павелецкого вокзала до Сухаревской площади. А ОМОН просто в это время винтил в других местах города. Так вот, одно дело, когда на улицу выходит 500 человек, а другое дело, если они будут принимать такие решения как с пошлинами на иномарки, которые будут выводить тысячи людей в том же Владивостоке. Вот когда будут выходить на улицы тысячи и десятки тысяч, тогда никакой ОМОН не поможет. А если будут так поступать в отношении стариков, военных ветеранов, то я боюсь, что им вообще никакой ОМОН не поможет. Потому что тут могут вспомнить об офицерской чести коллеги.

О. БЫЧКОВА – А почему же они не вспомнили до сих пор об этом?

Е. АЛЬБАЦ - Потому что это очень инерционный процесс. Это известно. Протест он очень долго развивается. Это та самая тройка, которую долго запрягают. Это постепенно накапливается, раздражение, недовольство. И еще вчера все было ничего, вроде повышали пенсии, еще вчера закидывали подарками, машинами и так далее. Сейчас протест будет накапливаться. И если власть будет поступать так, как она поступает сейчас, если будут приниматься в башне из слоновой кости кремлевской решения, плохо просчитанные и плохо проработанные с точки зрения экспертных оценок, то рано или поздно власть обязательно нарвется на очень жаркий тяжелый протест.

О. БЫЧКОВА – Елена не поняла, что госпожа Альбац имеет в виду под словом «винтить ветеранов». Дубинками и в машину. Чего тут непонятного?

Е. АЛЬБАЦ - Да под горло схватили стариков и потащили. А на Триумфальной площади девочку тащили за волосы по асфальту.

О. БЫЧКОВА – Не знаю, дедушку при орденах мне кажется, вообще трогать нельзя просто, что бы он ни делал. Даже если он набросится на омоновца, его нельзя трогать. Просто нельзя и все категорически. Не могу не вернуться к этой теме. Опять по просьбам трудящихся. Потому что очень многие люди на сайт «Эхо Москвы» и в виде sms спрашивают про Никиту Белых, который становится губернатором Кировской области. Спрашивают особого мнения на этот счет. Давайте перемоем косточки Никите Белых.

Е. АЛЬБАЦ - Мы с ним вчера здесь дебатировали. Собственно, мы очень старались, то есть я задавала вопросы, которые в огромном количестве пришли на передачу.

О. БЫЧКОВА – Но они продолжают приходить. Вот Сергей из Тюмени спрашивает: «Зачем власть предложила Белых этот пост»?

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что у российской власти существует две проблемы. Проблема первая – она старается, это прямо классика теории авторитарных режимов, она старается инкорпорировать лидеров оппозиционных партий, если не удается инкорпорировать полностью всю структуру, а собственно это было сделано с бывшим СПС, «Правым делом» в тело власти, и не дай бог не позволить лидерам оказаться в такой жесткой оппозиции. Они допустили это с Михаилом Касьяновым и огребают по полной программе. Первая задача – нейтрализовать в той или иной степени популярного лидера, тем более молодого, 33-летнего Никиту Белых. Вторая проблема заключается в том, что я думаю, что власть действительно испытывает кадровый голод. И они же тасуют все время одну и ту же колоду и конечно, с одной стороны страшновато выбирать не очень лояльного Никиту Белых. Он не любит, когда склоняют его фамилию. А с другой стороны нужны же люди, которые, во всяком случае, не весь бюджет унесут. А в Кировской области на протяжении 15 лет областью правили прокурорские. При этом это область зека. Там очень много лагерей. И, насколько я понимаю, там эта спайка власти с криминалитетом достигла своего апогея. Туда надо ставить человека, который хоть как-то эти авгиевы конюшни может разгрести. Молодой, упорный, настойчивый и при этом, если, в общем, сгорит, не очень жалко, Белых на эту роль подходит. Другая интересная тема это собственно, - не зачем это надо Никите Белых, а вот как это сообразуется с тем, что он возглавлял партию, которая вполне радикализировалась во время парламентской кампании 2007 года, которая говорила о невероятной коррупции власти. Вот вопрос такой непростой. С одной стороны я его понимаю. Я слушала вчера его аргументы на передаче, что для него это реальное дело. Я его спросила: а почему тогда, Никита, вам ни вернуться обратно в бизнес. Он сказал: я в прошлый бизнес не могу уже вернуться. – Ну, начать свой бизнес. Вы же успешный, богатый. И он очень хорошо ответил, сказал, что ни политическая, ни экономическая ситуация не позволяет уходить в бизнес. Это очень важно и точно. Что делать молодому человеку. В бизнес он уйти не может, потому что в бизнес безумно трудно пройти через бюрократические препоны. Значит, если ты не можешь уйти в бизнес, именно потому что бюрократические препоны, значит, ты должен становиться этим самым бюрократом, который ставит эти препоны.

О. БЫЧКОВА – Или их снимает.

Е. АЛЬБАЦ - Да. Но вопрос как это сообразуется с взглядами бывшего лидера бывшей партии, которая выступала за интересы бизнеса. Но еще более интересный вопрос, есть аргумент, что надо пытаться менять систему изнутри.

О. БЫЧКОВА – Так это история, которую мы проходили очень много раз. Это называется реформировать систему изнутри. Однозначного ответа надо сказать, несмотря на десятилетия дискуссии и разных примеров, нет.

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что история советской власти показала, что реформировать систему изнутри невозможно. Ригидные системы очень плохо реформируются изнутри. Но смотрите, какая любопытная вещь. Тот же СПС много писал, говорил о том, что система крайне коррумпирована. Что вся вертикаль построена на взятках и откатах. Что никакой вопрос невозможно решить…

О. БЫЧКОВА – Понятно.

Е. АЛЬБАЦ - …не смазав, причем снизу доверху и сверху донизу. Любой человек, который хочет решить вопрос наверху, ему нужно, сначала чиновник, он должен собрать ренту, то есть какой бы он ни был богатый, никогда не хочется отдавать свои деньги. Эту ренту надо собрать внизу. С кого ты соберешь эту ренту? С тех же самых бизнесов. И тут возникает следующий вопрос. Для того чтобы Никите Белых удалось что-то сделать в Кировской области, где 40% это дотации из федерального бюджета, ему надо будет приезжать в Москву, кланяться в пояс и просить батьку, чтобы батька дал деньги на пенсии, на решение социальных проблем и так далее. Встают заводы. Шинный завод – двухдневная неделя.

О. БЫЧКОВА – Там есть, чему встать.

Е. АЛЬБАЦ – Кирово-Чепецкий завод – четырехдневная неделя. Надо приходить и кланяться. А система коррумпированная. Спрашивается, ему надо будет принять правила этой игры. Если он принимает правила этой игры, то ни о каких изменениях системы не может быть и речи. Потому что он будет играть по тем правилам, которые диктует система.

О. БЫЧКОВА – Но с другой стороны ситуация сейчас нестандартная.

Е. АЛЬБАЦ - Ситуация в этом смысле для него еще более сложная. Потому что ровно, потому что кризис, то есть соответственно доходность предприятий области будет еще меньше, там лес есть, это экспорт леса как все экспортное сейчас резко снижается. Доходность регионального бюджета будет еще ниже, соответственно еще больше ему надо будет просить помощи в центре. Еще больше он будет вынужден играть по этим правилам игры. Поэтому говорить о том, что можно эту ригидную систему изменить изнутри, не начав играть по ее правилам, мне кажется, довольно наивно. Но Никита идет на этот риск, он понимает, что рискует. И конечно, это будет крайне любопытно посмотреть, кто кого. Система сделает его или Никита сделает систему. Я не знаю ситуации, при которых система проигрывала бы в таком перетягивании канатов. Может быть, он станет исключением.

О. БЫЧКОВА – Мне Никита симпатичен, пускай он их, чем они его, в конце концов. Я понимаю, что это наивное пожелание.

Е. АЛЬБАЦ - Это, Оля, очень серьезно. Потому что если Никита проиграет, это будет очередной удар по либеральным политикам в России.

О. БЫЧКОВА – Д, конечно.

Е. АЛЬБАЦ - Если он выиграет, я не очень понимаю власть. Вот Борис Немцов у нас в журнале об этом говорит, в статье Ильи Барабанова, который об этом пишет, что Кремль не очень заинтересован в успехе Белых. Если он окажется успешным губернатором, выйдет, что оппозиция лучше власти работает. На самом деле это вилка, в которую Никита попадает. Насколько Никита отдает себе отчет, я думаю, что он мужик вполне тертый, несмотря на свои 33 года. Но это действительно очень сложная ситуация. Если он проигрывает, это очень плохо для демократического движения, а если он принимает правила игры, а я не понимаю, как он может не принять правила игры системы. Иначе он ничего не сможет сделать. Система вся построена на откатах, на взятках, на коррупции. То это плохо, потому что это показывает, что у демократических политиков нет никаких принципов. И цель вновь оправдывает средства.

О. БЫЧКОВА – С другой стороны есть вызов, я тоже понимаю, что он просто как мужик не может его не принять.

Е. АЛЬБАЦ - Вот я не понимаю, что значит как мужик.

О. БЫЧКОВА – Ну мне так кажется.

Е. АЛЬБАЦ - Я совершенно не поняла.

О. БЫЧКОВА – Вот вызов есть.

Е. АЛЬБАЦ - Вызов пойти, ты не хочешь заниматься публичной политикой, тебе надоела политика, вызов, несмотря на сложности системы - заняться бизнесом. Вот это я понимаю вызов. Вызов заняться какой-то деятельностью в том же Пермском крае и сплачивать народ против этой дикой коррупционной власти. А соучаствовать в подлости это такой довольно любопытный ответ на вызов. И потом, возникает вопрос, ведь все-таки мораль в нашей жизни существует. Это вещи, от которых уйти нельзя. Вот что должна сделать эта власть, чтобы было понятно, что с ней нельзя за один стол садиться. Что еще она должна сделать. Уже, казалось бы, через Беслан прошли, через убийство Ани Политковской прошли, через эти безобразия с разгонами демонстраций, избиением молодых, стариков и военных уже тоже прошли. Ведь есть же еще вопрос какого-то морального, нравственного выбора. Я убеждена, я знаю, что для Никиты это не пустые слова, и я думаю, что он для себя решает чудовищно тяжелую проблему. Но конечно это никакой гендерной коннотации не имеет и иметь не может.

О. БЫЧКОВА – В общем, Никита, держись.

Е. АЛЬБАЦ - Это дай Бог. Это правда. Только пожелать ему удачи.

О. БЫЧКОВА – Наверное, все. Тут спрашивают: а вам больше нравится, Евгения, как сейчас митингуют в Афинах, пусть гуляют, кому не скучно. На три секунды есть ответ?

Е. АЛЬБАЦ - Мне нравится то, что в Афинах отстаивают свои права.

О. БЫЧКОВА – Это была программа «Особое мнение» с Евгенией Альбац. Спасибо.