Валерия Новодворская - Особое мнение - 2008-12-15

Л.ГУЛЬКО: Меня зовут Лев Гулько. Это передача «Особое мнение». У нас в «Особом мнении» Валерия Новодворская. Добрый вечер, Лера.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Добрый вечер, Лева. У нас, кажется, здесь виртуальная новогодняя елочка воздвиглась?

Л.ГУЛЬКО: Где?

В.НОВОДВОРСКАЯ: И на нее, ну, вот, в мыслях, в мечтаниях на площадях, и на нее, как водится, правящая хунта должна была повесить какие-то новогодние подарки.

Л.ГУЛЬКО: Сейчас поговорим.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Она их повесила.

Л.ГУЛЬКО: О подарках, о елках. Да. Значит, относительно других подарков – позже. Я бы вот с чего начал. Хочется услышать ваш комментарий. Дело в том, что правительство внесло в Госдуму законопроект, и пояснительная записка к законопроекту несколько раз ссылается на правоприменительную практику органов ФСБ. Проект расширяет понятие шпионаж, расширяет понятие Измены родине. Значит, о чем идет речь? Я вкратце. Сейчас 275 статья Уголовного кодекса называет госизменой и шпионаж выдачу гостайны или иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или представителям. Речь идет о помощи в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности. Наказание – от 12 до 20 лет лишения свободы. Но утверждается в пояснительной записке, эта формулировка не конкретная и недостаточна. Иностранные спецслужбы активно используют возможности международных правительственных и неправительственных организаций, и предлагается новая редакция статьи 275 УК: Госизменой теперь будет считаться «деяние, совершенное гражданином РФ в ущерб безопасности Российской Федерации». Газета обращает внимание, что не только безопасности внешней, что сразу наводит на мысль об угрозе не только обороноспособности, но и безопасности вообще. То есть, внешнюю убрали – безопасности Российской Федерации. Дальше объясняется, о каких деяниях идет речь – шпионаж, выдача иностранному государству, иностранной или международной организации сведений, составляющих гостайну, ставшую известной по службе, работе или учебе. Вот что дальше еще: «Изменой также может быть признано оказание финансовой, материально-технической, консультативной или другой иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации, или представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации, в том числе ее конституционного строя, суверенитета, территориальной и государственной целостности». Указание на смысл в этой статье нет. Значит, делает вывод издание, консультируя любую международную организацию вы рискуете стать изменником, если вдруг органы безопасности заподозрят эту организацию в связях с иностранными спецслужбами.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Даже и не заподозрят. Просто перед нашими правящими чекистами, перед этой хунтой лежит, видимо, том Архипелага солженицынского, и там диспозиция 58-й статьи, той самой, и очень-очень много пунктов. И они постепенно подтягивают к нынешнему уголовному кодексу содержание той самой 58-й статьи сталинского УК. И естественно, у нас уже судили Александра Никитина – для него это дело хорошо и благополучно окончилось только потому, что происходило все в ельцинскую эпоху – за связь с иностранной экологической организацией «Белуна». Сегодня он бы получил от 12 до 20 лет, поскольку было бы, шутя, доказано, да и доказывать бы не стали, что эта организация угрожает безопасности России. Безопасности России угрожает абсолютно все, потому что под безопасностью России имеется безопасность лубянской мафии, и мы имеем уже один четко задокументированный прецедент. Наташа Морарь, журналистка нашего издания «Нью Таймс», которая никакими тайнами не владела и не располагала, никакой радисткой Кэт не была, со Штирлицами не водилась, а просто-напросто расследовала вопрос «кто, что, у кого украл?» То ли чекисты друг у друга, то ли, вот, выдаю вам секрет последнего сдвоенного предновогоднего номера «Нью Таймс», то ли они уже, украв все друг у друга, стали заимствовать средства из бюджета и у народонаселения. После нескольких статей Наташа Морарь была выслана прямо из аэропорта по месту рождения, в Кишинев - это еще ее счастье, что она в Верхоянске не родилась, на Колыме, а в солнечном Кишиневе. И когда мы стали судиться с этой организацией под названием ФСБ, на которую все свалили пограничники, не пустившие обратно Наташу к ней домой и даже к ее мужу, к Илье Барабанову, оказалось, что Наташа у нас покушалась на конституционный строй и собиралась его свергнуть. А поскольку Наташа этим вопросам не ведала о конституционном строе, и он ее вполне устраивал в отличие от Путина и Медведева, которые, собственно, его свергли, начав потрошить Конституцию – вот это и есть настоящий антиконституционный переворот – то можно сделать вывод, что под конституционным строем подразумевается порядок и кошелек вот этой самой лубянской мафии, и угодный им порядок закрытости, изоляционизма, ксенофобии, отрицания всех прав и свобод. У нас вчера что было? Вчера были облавы, простите, на мирное население, которое хотело собраться без оружия на площадях и выразить какой-нибудь свой протест. И это население даже до площадей не дошло! Его просто по дороге хватали.

Л.ГУЛЬКО: Понятно. Сейчас мы к этому вернемся. Но у меня-то вопрос вот в чем. Все понятно. Ваши аргументы ясны. Как мне и некоторым экспертам кажется, что, собственно говоря, власть не собирается ссориться с этим самым Западом. А то, что говорите вы, это значит отгородиться железным занавесом, значит все остальные по боку. Как мы тут будем выживать – никому неизвестно, они не хотят этого. Никто не хочет. Все связаны тесными нитями. Ну, помимо каких-то экономических связей есть еще какие-то другие связи. Никто не хочет ни с кем ссориться – вот в чем вопрос.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Они рассчитывают на то, что из-за этого с ними не поссорятся, как по-настоящему не поссорились из-за Грузии. Потому что вот эта попытка оккупации Грузии и признания независимости Осетии и Абхазии, хорошо подготовленная спецоперациями того же ФСБ, за это полагалось не то, что из «восьмерки» выгнать и из ПАСЕ, за это полагалось выгнать из ООН, как когда-то выгнали Сталина за нападение на Финляндию из Лиги наций. Ведь не выгнали! Они думают, что на этот раз тоже не выгонят. А кто вам сказал, что мы собираемся выживать? Пока. Что у нас по поводу преодоления нашего личного кризиса, связанного с отсутствием экономики как таковой? Кроме трубы у нас же другой нет.

Л.ГУЛЬКО: Ну есть, есть экономика-то.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нету у нас экономики.

Л.ГУЛЬКО: Есть.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Потому что то, что у нас называется экономикой, это только обуза. Например, наш автопром – это не экономика, это очковтирание. И повышать пошлины за иностранные иномарки, торговлей которыми живет весь Дальний Восток, вот мы уже получили массовые беспорядки.

Л.ГУЛЬКО: А я вам объясню, что машины в цене не теряют. Потому что там на этом самом Западе эти машины упали в цене. Стоила машина, ну, приблизительно, как мне объяснили эксперты, ну, грубо так, 10 тысяч долларов. Там цена на нее упала до 6-7 тысяч, плюс поднятая пошлина остается такая же в цене. Понимаете в чем дело?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Так вот, почему бы не сделать маленькое облегчение несчастному, страдающему народу? Народ, конечно, страдает по своей собственной вине. Потому что непротивление злу – не то, что насилием, но даже и не насилием этого не наблюдалось никакой компанией гражданского неповиновения. Они все проспали и дождались вот этого кризиса. Но тем не менее, власть виновата больше.

Л.ГУЛЬКО: Так кризис-то не от нас шел!

В.НОВОДВОРСКАЯ: Э, нет.

Л.ГУЛЬКО: Кризис-то здесь причем?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Общий кризис – это одна печаль. А наш личный кризис, связанный с тем, что у нас, простите, 40% продовольствия – импортное, а еще пошлины на свинину повысили и непонятно, что граждане будут есть.

Л.ГУЛЬКО: А на говядину – понизили. Сегодня читал.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, понимаете, свинства у нас достаточно, но свиней маловато. И вырастить свинью не так просто.

Л.ГУЛЬКО: Зато куры будут свои.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Кур не будет у нас своих. Как говорил Харитонов, «курей у нас своих не будет».

Л.ГУЛЬКО: Да вот они уже есть.

В.НОВОДВОРСКАЯ: А если и будут брать ножки Буша, то население останется голодным.

Л.ГУЛЬКО: Ну, посмотрим.

В.НОВОДВОРСКАЯ: У нас, простите, даже цены на макаронные изделия растут, хотя зерна навалом, и не знают, куда его девать.

Л.ГУЛЬКО: Потому что макароны импортные, это понятно. Мы закупаем их на валюту.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Не потому, что макароны импортные – даже на свои растут. То есть, выживание народа нисколько не волнует Кремль, и помогать они никому не будут.

Л.ГУЛЬКО: Ну если это народ не волнует, так чего же будут помогать кому-то еще?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Если они взяли на себя патерналистские обязанности воспитывать, укачивать, кормить грудью этого младенца и менять ему слюнявчики под названием российский народ, то пусть этим и занимаются. Потому что иначе у нас будут чистые пушки: народ завыл, в мученьях погибая. А не похоже, чтобы Путин сыграл роль Бориса Годунова, искал кому-то работы и раздавал кому-то бесплатно продовольствие. То есть, мы вот имеем то, что имеем на Дальнем Востоке. Дальний Восток наконец понял, возможно, впервые в жизни, связь между свободой и едой – что здесь есть прямая зависимость.

Л.ГУЛЬКО: Вы думаете, что между свободой и едой? Мне кажется, что – и мы об этом сегодня опять же говорили с народом, с нашими радиослушателями и телезрителями в нашем дневном Развороте – что когда дело касается личного кармана или каких-то личных, тогда да, тогда народ начинает выходить на акции протеста и что-то еще.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, может, сейчас до народа дойдет.

Л.ГУЛЬКО: А когда мифическое что-то, то...

В.НОВОДВОРСКАЯ: ...что Конституция – это отнюдь не миф, а это был фундамент. Фундамент, на котором зиждется вся жизнь страны, народа, государства. И они позволили чекистам взять ножичек и начать потрошить эту Конституцию. И теперь вопрос их выживания становится очень проблематичным, и мы видим как они помогают – собираются повысить пошлины даже на иностранные сельскохозяйственные машины, а на наших жестянках ездить просто невозможно.

Л.ГУЛЬКО: Ну, это я не эксперт, не готов вам парировать.

В.НОВОДВОРСКАЯ: А вот, знаете, не годятся трактора «Беларусь» для обработки фермерских хозяйств.

Л.ГУЛЬКО: Да нет, есть не только трактора «Беларусь», есть комбайны совершенно другого завода, и вроде ничего.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да?

Л.ГУЛЬКО: Да.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Вот иностранные почему-то лучше. На «Жигулях», Лева, вы никогда не ездили?

Л.ГУЛЬКО: Ездил.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Я, конечно, вообще ни на чем не езжу.

Л.ГУЛЬКО: Нет, ездил одно время. Но понятно, что «Жигули» - это не автомобиль, да простит меня АвтоВАЗ, да?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Вот в том-то все и дело.

Л.ГУЛЬКО: Понятно.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Поэтому дешевле этот АвтоВАЗ закрыть, вообще закрыть российский автопром, чем повышать пошлины, пытаясь его спасти. Это вам не Детройт! Это вам не Мичиган.

Л.ГУЛЬКО: Проще перепрофилировать. Просто сделать у нас производство, то, отверточное. Знаете как? Тут собирают Форды, тут собирают Кадиллаки.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Если они все части на место поставят.

Л.ГУЛЬКО: Поставят-поставят. Нет, хорошо, машины покупают и здешнего производства, нашего импортные тоже. Другое дело, что тот же «Форд», который закрывает заводы там, открывает заводы здесь. И это хорошо.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Там заводы закрываются в том случае, если профсоюзы мешают понизить заработную плату и повысить рентабельность производства. А здесь их следует закрыть, потому что они просто производят никому ненужную, не конкурентоспособную продукцию, которую никто не купит. Вот в нашем журнале «Нью Таймс» приведен очень красивый график: налево – американская продукция, направо – наша соответствующая продукция и цены. И почему-то оказывается, что на самые элементарные вещи типа молока, бензина, который вроде бы производим мы больше, чем Соединенные Штаты, мяса, говядины, свинины, яиц, этих самых курей, о которых мы говорили, - в Соединенных Штатах цены намного ниже, чем у нас.

Л.ГУЛЬКО: Производство дорогое, того же бензина. Опять же, как объяснял премьер-министром в своем разговоре с народом, дело в том, что с них такие налоги дерут, с этих самых производителей бензина, что мало не покажется.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Драть семь шкур и не оставлять даже одну на выбор – это вообще наша специализация. Поэтому. Поэтому! Самое срочное было – это обеспечить себе 12 лет правления, увеличив срок. Вот интересно, во Франции президентская власть добровольно отказалась от 7-летнего срока, который во времена Де Голля французские президенты имели. Вот взяли, провели референдум, убрали до 5 лет. А у нас – с 4-х до 6-ти. Понимаете, страна большая. Ну, если по этой логике рассуждать, то в таком случае в маленьких странах типа Швеции, Норвегии там премьер-министры должны менять друг друга каждые полгода, потому что страны маленькие, то есть выборы надо каждые полгода проводить – ну что там страна? Объехал на Вольво за неделю и все. Но, однако, нигде таких прецедентов нет. Я что-то не помню. Конечно, Путину было неудобно сразу сказать, что пожизненно и навсегда. Ну, сначала – на 6 лет.

Л.ГУЛЬКО: Лер, а с другой стороны, мы все с вами знаем, что такое выборы, правда? Поэтому какая нам разница? Ну, 4 года, ну 6 лет – понятно ж, какие выборы. Ну и какая нам разница?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Мы должны блюсти последнюю нашу святыню. Конституция – она, конечно, на вырост, но это как горизонт. Начав потрошить Конституцию, они лишили страну горизонта и вообще лишили ее конституционной опоры. Теперь, если страна развалится, в этом будут виноваты именно гаранты этой самой Конституции. Знаете, это вообще смешно, когда гарант Конституции уничтожает Конституцию. Это знаете, что мне напоминает? Это напоминает Набокова «Приглашение на казнь». Там объявление такое висело на стеночке в камере у главного героя, правило, что администрация не отвечает за пропажу вещей, а также самого заключенного. Так вот гарант Конституции не отвечает за пропажу этой Конституции. Вот сейчас Законодательное собрание автоматически, естественно, проголосует за эти так называемые поправки в Конституции, а какова легитимность власти? На чем она зиждется? Какая основа у нее кроме ОМОНа, силовых структур и просто-напросто голой силы? Основа была – Конституция, другой основы нет.

Л.ГУЛЬКО: Не-не-не, а выборы?

В.НОВОДВОРСКАЯ: А выборов у нас тоже нет. Лева, вы не в курсе, что Парламентские выборы... У нового движения «Солидарность» в программе 300 шагов к свободе.

Л.ГУЛЬКО: Тут, кстати, много вопросов по новому движению. Сейчас я задам.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Есть очень хорошая глава о восстановлении парламентаризма, что предусматривает уменьшение барьера до 3%, возвращение «кандидата нет», право на создание любых блоков на выборах, возвращение одномандатников, отмена разрешительного порядка регистрации партий, отмена определенного количества членов этой партии – пожалуйста, если вас трое, идите и уведомительно регистрируйте свою партию и отправляйтесь на выборы, то есть украинский вариант избирательного законодательства – очень свободный.

Л.ГУЛЬКО: Теперь давайте посмотрим, как это соотносится с нынешней реальностью. Можно заявлять очень много хорошо и красиво, но как это соотносится с реальностью? Какой должна быть, как спрашивают вас многие наши радиослушатели и телезрители, вопрос: «Какой должна быть тактика борьбы?» Вот, соотносить ее с реальностью, как, скажем, ее сделал господин Белых.

В.НОВОДВОРСКАЯ: А что, он собирается бороться? Это для меня новость.

Л.ГУЛЬКО: Нет. Он на своем месте собирается делать...

В.НОВОДВОРСКАЯ: Он уже получил плоды своей борьбы.

Л.ГУЛЬКО: Не-не, секунду. Понятно. Тут тоже, знаете, вчера тоже получили плоды борьбы те люди, которые были на Маяковской. Ну, тоже получили.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Э, нет! Никита Белых боролся за место под солнцем. Технология очень простая. Ты становишься во главе партии, делаешь очень много смелых заявлений, набираешь вес, делаешь власти большую бяку, а потом сходишь в Кремль, договоришься и сдаешь партию в обмен на место под солнцем: товар – деньги – товар. Лавочка. Если несчастная дотационная губерния не может обеспечить благосостояние народу, то уж, одному губернатору благосостояние точно будет обеспечено. Это называется предательством, по сравнению с которым поступок Иуды выглядит все-таки более стыдливым и как бы, более человеческим, потому что он все-таки раскаялся, пошел и повесился. Причем по лицу румяному, розовому и самодовольному Никиты Белых я могу вас заверить, что он вешаться не будет.

Л.ГУЛЬКО: Нет. Согласен. Но если он будет что-то делать, и в нужном направлении.

В.НОВОДВОРСКАЯ: А что он будет делать?

Л.ГУЛЬКО: Он будет делать... Выводить там...

В.НОВОДВОРСКАЯ: В каком направлении?

Л.ГУЛЬКО: Не знаю я, не знаю. Он же заявлял. Мы же все... Не «мы же». Многие заявляют, что надо делать так, мы бы на месте – так. Ну вот Никите Белых предложили: «Делайте, пожалуйста». Вот, одно дело заявления, другое дело – дела.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Никита Белых, очевидно, не в курсе, что народ более не выбирает губернаторов, потому что Россия – больше не Федерация, а унитарное государство, и губернаторов как сатрапов назначает Кремль. И Кремль же решает, оставить им какую-нибудь копейку, какие-нибудь проценты от того, что есть в области, или дать какие-то деньги или не дать. Поэтому Никита Белых будет ходить по струночке как дрессированная собачка в уголке Дурова.

Л.ГУЛЬКО: А тогда ответьте экспертам, которые говорят, что чем дальше будет углубляться кризис, тем больше власть будет привлекать к работе либералов.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Вы знаете, у нас в начале пришествия второго, первого пришествия Дмитрия Медведева были такие чаяния со стороны прекраснодушных интеллигентов. Они уже шубу сняли, ожидая медведевской оттепели, а дождались только пятидневной российско-грузинской войны. А никакой оттепели даром не бывает: свободу не подарят, свободу нужно взять. И власть либералов будет привлекать только к уголовной ответственности настоящих либералов, если это не сателлиты, если это не челядь такая вот, как Никита Белых, который добровольно пошел в челядь вместе с Гозманом, Надеждиным и Нечаевым, и много их там, имя им легион. Многие туда пошли. В свое время и Хлопонин туда пошел – тоже был либеральный губернатор, пока не пришел Путин, на него нашелся. У нас есть уголовный кодекс – вот это для либералов, а все остальное чекисты планируют исключительно для себя.

Л.ГУЛЬКО: Давайте на этом прервемся. Сделаем небольшую паузу. Выдохнем, вдохнем, несколько минут перерыва, потом возвращаемся и продолжаем разговор.

НОВОСТИ

Л.ГУЛЬКО: Я напомню, что у нас в эфире Валерия Новодворская. Мы продолжаем разговор. Вот Павел из Берлина, вопрос задает, такой пространный, большой, в продолжение нашего разговора: «Госпожа Новодворская, вы не хотели встречаться с Путиным – об этом вы говорили много раз. Теперь другой президент. Почему бы вам не записаться на прием к Медведеву? Я уверен, что Медведев вас выслушает и, может быть, предложит вам тоже место – ну, дальше идет ирония немножко – губернатора или другую на ваш выбор должность на госслужбе? Вы, конечно, не согласитесь – это ясно. Одно дело – критиковать, а другое дело – работать. Вам и карты в руки – принимайте участие в устройстве государства, покажите народу, что вы можете конкретно? Ну, это вы просто как пример, имеются в виду, конечно, люди, которые с вами схожи по взглядам. Значит, что вы можете конкретно? С любой властью нужно уметь разговаривать и в разумных пределах сотрудничать», - считает Пол из Берлина.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Счастье этого самого Пола из Берлина, что он так поздно родился.

Л.ГУЛЬКО: Или Поля.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Пауль, скорее всего. Пауль – немецкое имя. Потому что, если бы он родился немножко раньше, пожалуй, он бы и с нацистами стал сотрудничать на том основании, что это вот как раз и есть любая власть. И если бы ему предложили какую-нибудь должность гауляйтера, он бы ее, пожалуй, взял, как взял Никита Белых.

Л.ГУЛЬКО: Ну прямо такое сравнение, мне кажется, все-таки оно не сильно корректное.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Это сравнение – корректно для любой страны, где в концлагерях сидят ни в чем не повинные узники совести. А у нас они сидят. Пока и Светлана Бахмина, и Василий Алексанян, и Михаил Ходорковский, и, простите, Данилов и Сутягин, и еще многие честные ученые, объявленные шпионами. У нас сидят политзаключенные, причем абсолютное большинство из них – узники совести. У нас только что совсем недавно на глазах у этого Пауля геноциду был подвергнут чеченский народ настолько, что попытались завоевать Грузию. У нас отменяются свободы и права, у нас разгоняются мирные пикеты и митинги, и любой, кто согласится на сотрудничество с властью, будет за это отвечать. Поэтому, это вполне корректное сравнение. Конечно, Освенцима у нас пока нет, но вот то, что сейчас переживает Михаил Ходорковский, я бы хотела посмотреть на Пауля в этой роли, и что бы он тогда сказал. Это абсолютно безнравственный подход. Тот, кто отменяет мораль и отменяет 10 заповедей, таким образом отменяет общечеловеческие ценности, те самые европейские ценности, которыми задарма пользуется Пауль, который, видимо, в них ничего не вложил, а дальше, дальше – тишина. И дальше – простите, то самое кладбище, на котором решен квартирный вопрос, потому что все лежат по могилам. В Советском Союзе это уже было. И нормальные демократы – а у нас они все-таки еще есть, вот такие типа Бориса Немцова, который последовательно все посулы и предложения отвергал – они этим путем не пойдут.

Л.ГУЛЬКО: Тогда вопрос: «Какие перспективы у нового движения «Солидарность»? - спрашивает Ирина Юрьевна Абрамова, преподаватель университета из России. – Сможет ли оно стать популярным у простых людей? Превратится в партию, которая может реально противостоять?»

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ирина Юрьевна, мы сейчас требуем демонтажа власти. Мы хотим это сделать мирно. Мирный путь отвергает власть. Она хочет довести народ до пугачевщины, до октябрьского переворота, до рейда Стеньки Разина. А потом власть куда-нибудь убежит, а это все свалится на наши головы. Мы хотим мирного развития ситуации, и мы хотим оранжевой революции, а не красной – вот, и кофточка тому порукой. Мы хотим кампаний гражданского неповиновения. Вот как раз задача наша – возвращение к конституционным основам. А для того, чтобы вернуться к конституционным основам, нужно восстановить права и свободы, нормальный капитализм строить и убрать этих птеродактилей, то есть чекистскую хунту. То есть, пусть не ждут, что в конце пути «Солидарности» будет круглый стол, который когда-то предоставили Ярузельскому – это было большой ошибкой со стороны Михника, Леха Валенса. Здесь не будет круглого стола, здесь будет скамья подсудимых.

Л.ГУЛЬКО: Значит, того же самого хотят коммунисты.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет, коммунисты хотят несколько другого.

Л.ГУЛЬКО: Секундочку. Националисты.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Они хотят вернуть Советский Союз.

Л.ГУЛЬКО: ...которые тоже хотят того же самого.

В.НОВОДВОРСКАЯ: А эти хотят в Третий Рейх, а нам не туда.

Л.ГУЛЬКО: Как-то получается вот...

В.НОВОДВОРСКАЯ: А нам не туда! Нам на Запад, а им на Восток.

Л.ГУЛЬКО: Как-то все в одном направлении получается.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет, не в одном направлении. Мы с ними не сотрудничаем. И большая заслуга «Солидарности». и, надеюсь, что это углубится и упрочится, что это первое объединение с тех пор, как вообще что-то стало возможным, в котором нет ни красных, ни коричневых, ни лимоновцев, ни АКМовцев, ни коммунистов. Остается только отказаться от диалога с ними, от каких бы то ни было совместных акций, от сотрудничества – тогда и демократическому союзу можно будет туда вступить.

Л.ГУЛЬКО: Ну, вчера на акции были лимоновцы в большом количестве.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Но там, простите, была «Другая Россия», по-моему, а не «Солидарность».

Л.ГУЛЬКО: Неважно. Акция-то была под какими лозунгами?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Вот это была главная ошибка «Другой России». «Другая Россия» - это тот блин, который вышел комом. Первый блин комом, второй блин комом с национальной ассамблеей именно за участие красно-коричневых. Вот, «Солидарность», похоже, хочет избегнуть этой ошибки. Там никого (НЕРАЗБОРЧИВО), социал-демократов из «Яблока» нет. Никто из нас не позволит стране, поскольку это от нас зависит, пойти путем Октябрьского переворота или в сторону нацизма, куда собираются идти НБП, АКМ, коммунисты. Нам не туда – нам на Запад: им на Восток, нам на Запад, нам в Европу.

Л.ГУЛЬКО: Ну вот, тактика какая? Вот тактика, народ спрашивает во множестве о тактике.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Просвещение. Для начала – просвещение.

Л.ГУЛЬКО: Вот если, как мы сегодня спрашивали наших уважаемых радиослушателей и телезрителей, разговор с властью только через акции протеста, больше другого разговора быть не может что ли?

В.НОВОДВОРСКАЯ: С властью вообще не надо разговаривать, ни через что.

Л.ГУЛЬКО: Интересно, это почему?

В.НОВОДВОРСКАЯ: А так. Надо с народом разговаривать, а не с властью. Надо делать то, что когда-то делали кадеты – создавать систему клубов, внушать народу любовь к западным ценностям, просвещать их.

Л.ГУЛЬКО: Да народ и так любит западные ценности – джинсы, жевачки, фильмы.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Это не ценности, это следствие. Надо любить причину.

Л.ГУЛЬКО: Хорошие курорты.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Надо любить свободу, надо любить Конституцию.

Л.ГУЛЬКО: А как ее любить? Как ее любить, эту свободу?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Надо стоять на своих ногах. Надо не просить «социалку», надо хотеть работать и зарабатывать самим. Надо приучать народ ничего не просить у государства, стоять на собственных ногах. Индивидуализм, либерализм, чувство собственного достоинства, отсутствие имперского вектора – от этого надо лечиться. А нам от этого очень долго предстоит лечиться. И все это надо внушать народу. Надо преподавать западные ценности, потому что этим у нас никто не занимался – все гонялись за местами в Госдуме. И, конечно, надо вести себя самим честно. Потому что если либералы будут продавать либерализм, распивочно, на вынос, как это сделал СПС на наших глазах, то что мы докажем народу? Народ при слове «либерализм» будет просто плеваться – и правильно сделает. Вся работа либералов в стране, начиная с 1992 года, была перечеркнута поступком Чубайса, Никиты Белых и политсовета СПС, которые сдали Кремлю собственную партию и теперь надо начинать сначала.

Л.ГУЛЬКО: Так есть перспектива у «Солидарности?» Опять вопрос, вот спрашивают про перспективы.

В.НОВОДВОРСКАЯ: А не надо задавать.

Л.ГУЛЬКО: Все же хотят. Понимаете, как? Все хотят перспектив в реальном будущем, все не хотят жить через 200 лет.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Не надо задавать вопросы, надо работать, чтобы был правильный ответ. Надо идти, не надо ложиться в снег и никто за нас это не сделает. Знаете, как та лягушка? Надо прыгать в этой сметане, лично прыгать, лапками шевелить, чтобы из нее когда-то сбился ком масла.

Л.ГУЛЬКО: Вот «когда-то» не проходит.

В.НОВОДВОРСКАЯ: А ничего. Знаете, скоро только кошки родятся. Как в фильме «Мертвый сезон» сказано было, если мы 9 беременных женщин соберем в одной комнате, ребенок все равно не родится через месяц. Есть время вынашивания свободы, но мы каждый раз начинаем сначала, потому что свободу предают.

Л.ГУЛЬКО: Вот Илья из Тулы реагирует на ваши слова: «И где оказались эти кадеты?»

В.НОВОДВОРСКАЯ: Знаете, там, где оказались кадеты, лучше и достойнее оказаться, чем там, где оказался СПС. Вот лучше оказаться там, где оказались Шингарев и Кокошкин, чем там, где оказался Никита Белых, у которого трое сыновей, которые будут стыдиться своей фамилии и будут ее менять.

Л.ГУЛЬКО: «Валерия Ильинична, - Владимир, инженер из Израиля спрашивает. – С большим интересом слушаю и читаю ваши статьи. Прокомментируйте, как вы считаете, данное событие? Около 50 отставных военнослужащих – мы ко вчерашним акциям опять переходим – придерживающихся левых убеждений, недовольных проводимой в России военной реформой, намеревались присоединиться к намеченному Маршу несогласных. Это первый случай солидарных действий просоветски настроенных военных пенсионеров и радикальной молодежи».

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, разгонять я бы их не стала. Народ имеет право, если мирно и без оружия, выступать с любыми глупостями, даже с такой идиотской задачей как восстановление СССР.

Л.ГУЛЬКО: У нас с вами секунд 15, Валерия Ильинична.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Здесь можно Путина только пожалеть, потому он попытался восстановить СССР хотя бы в отношении Грузии, и ничего не получилось. Но в этом виновата другая Россия, в том, что она позволяет присоединяться таким матерым динозаврам к своим Маршам несогласных.

Л.ГУЛЬКО: Спасибо большое. К сожалению, наше время закончилось. Валерия Новодворская в Особом мнении. Спасибо всем, кто нас слушал. Отдельное спасибо Валерии Ильиничне. До свидания.