Виктор Шендерович - Особое мнение - 2008-12-11
М. ГАЙДАР: Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». Ведущая я, Мария Гайдар. В гостях у нас Виктор Шендерович.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Добрый вечер. Торжественно как-то объявила.
М. ГАЙДАР: Ура! Телефон нашего пейджера эфирного +7-985-970-45-45. Присылайте, пожалуйста, ваши вопросы. Сегодня разгорелся скандал вокруг армейского жилья. В Сочи 12 офицеров, для которых не было квартир, объявили в дезертирстве. А они говорят, какое может быть дезертирство, если их последние три года просили бумажки переносить из одной комнаты в другую. Не захотели давать квартиру и обвинили в дезертирстве. У меня вопрос от слушательницы к Вам в связи с этим. «Уважаемый Виктор! В одной из своих книг Вы пишете, что настанет момент, когда с них за всё спросят. Вы действительно так думаете? И если да, то настал ли этот момент?»
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Этот момент настал давно и не только у нас. В любой момент… Не хочется уходить в какие-то загробные темы о том, когда спросят точно, если не отшучиваться, то я думаю, что иногда спросят, иногда нет. С кого-то спрашивают, это такой математический выбор, с кого-то успевают спросить при жизни и не только за себя, но и за всех, с кого не успели спросить. Кто-то благополучно доживает, и дальше это его загробные дела, сумеет ли он там договориться так же, как договаривался здесь. Монетка. Орёл или решка.
Я не такой идиот, чтобы утверждать, что абсолютно все, с кого надо бы спросить, что с них непременно будет спрошено.
М. ГАЙДАР: Когда у нас последний раз с кого-то спросили, так, чтобы запомнилось, спросили, так спросили!
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Не только у нас. На нашей памяти с Чаушеску спросили, с Милошевича, хотя можно сказать, что в какой-то степени ушёл от ответственности. Нет, иногда спрашивают. Пиночета под конец жизни заставили съесть унижение большой ложкой, и он вынужден был сначала прикидываться слабоумным, за те тысячи трупов, которые на нём были. Иногда успевают спросить, иногда не успевают.
М. ГАЙДАР: Губернатор штата Иллинойс…
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Это другая история, потому, что губернатор штата Иллинойс находится на тех широтах, где спрашивают. Это интересная история, на неё интересно посмотреть с нашего бугорка. Представьте себе абстрактно: большая страна, в ней есть правящая партия, от которой только что избран президент, и у которой большинство в сенате, в Конгрессе. Это правящая партия. И есть классово близкий и дружественный губернатор. Не просто губернатор из этой партии, а ещё и из этого штата, откуда президент.
То есть, по аналогии с нами, Питерский просто. И вот он чуток что-то попытался торгануть сенатским креслом. Прокуратура, 45 тонн протоколов, расшифровки телефонных разговоров. Видимо, посадят, если обнаружится, что это всё так, и это всё принадлежит ему, эти слова о том, что он хотел подзаработать, то, видимо, посадят. Конечно, правильно Задорнов говорит – идиоты американцы! Слушайте! Ерундовая совершенно ситуация! Почему не остановить прокуратуру? Почему не показать плёнку с голым прокурором? Почему не выгнать этого прокурора?
А телекомпания «Фокс» об этом с удовольствием рассказывает! Почему не прислать налоговую на телекомпанию «Фокс»? Ты президент или не президент? Ты от демократической партии или нет? У тебя большинство или не большинство? Ну вот почему-то Обама не может. Или не хочет. Или не может остановить прокуратуру, которая будет этого демократического классово близкого губернатора шерстить. И почему-то на «Фокс» не приезжает налоговая.
Интересная история, особенно с учётом того, сколько написано про продажу мест в нашем Сенате, продажу губернаторских мест. Цифры назывались в прессе неоднократно. Пятёрка-десятка в миллионах долларах США. И несколько историй было очень выразительные, когда случались какие-то неприятности у губернаторов, потом они успевали съездить в Москву и неприятности кончались. Назывались цифры в прессе. Пятёрка-десятка.
А сядет, видимо, губернатор штата Иллинойс.
М. ГАЙДАР: Знаете, зато у нас в другом строгость большая. Вот Алексаняна не хотят выпускать, хотят выпускать только под очень большой залог. Бахмину не отпустили. Вот строгость-то, она есть!
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, какие-то запасы… Что-что, а это есть! Но, опять-таки, по закону компенсации. Если по части внимания к тем, кто за пятёрку-десятку миллионов долларов продаёт должности, внимания нет, то уж с Алексаняна залог… Вообще, если так вдуматься… Смысл залога, если подходить к этому делу юридически, смысл залога в том, чтобы обезопасить правосудие от бегства. Человек платит залог и этим залогом ручается он или его близкие, что он никуда не денется. Сумма залога такова, что он никуда не денется. Отлично!
Вот Благович тоже там, возможно, выйдет на свободу под залог до суда. Возможно. Я имею в виду губернатор штата Иллинойс. В случае с Алексаняном эти 50 млн рублей… Давайте представим себе Алексаняна. Как он может скрыться? Физически как себе это представляют те, кто определял сумму залога. Каким образом Василий Алексанян сможет скрыться от следствия? Это вопрос обратной связи. Некому задать этот вопрос. Почему вы назначили такую сумму?
М. ГАЙДАР: Я спрашивала у г-на Барщевского, он сказал, что сумму они могут назначать любую. И формально они правы. Нет такой процедуры, по которой можно спросить.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Процедуры нет. Одно дело юридическая сторона вопроса, другое дело – смысловая и нравственная. У нас и на Первом канале телевидения, на Втором канале спросить, почему такая сумма? А если он умрёт, это останется государству?
М. ГАЙДАР: Вот, есть вопрос в связи с этим от Бориса Германа, пенсионера: «В соответствии с законодательством РФ Василий Алексанян, как тяжело больной, не должен был быть заключён под стражу на стадии предварительного следствия. С 01.12.08 должен был быть освобождён от уголовной ответственности в связи с истечением срока давности. Вместо этого «басманное правосудие» изменяет меру пресечения на освобождение после уплаты грабительского залога. Поскольку человек содержится под стражей противозаконно, то требование залога можно рассматривать, как выкуп. Можно ли сказать, что Басманный суд уподобился сомалийским пиратам, захватывающих в заложники экипажи морских судов, а затем требующих астрономический выкуп?»
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я думаю, что Басманный суд гораздо опаснее сомалийских пиратов, потому, что сомалийских пиратов можно однажды поймать, договорившись. Им уже что-то грозит. Сомалийские пираты рискуют, в отличие от Басманного суда. Вот в этом разница. А в смысле размеров цинизма… Нет! Сомалийские пираты – ребята бесшабашные, их хотя бы можно за это уважать. Они рискуют. Это большая игра с тяжёлыми последствиями для них, безусловно.
В случае с Басманным судом можно говорить просто о таком самодовольном наглом цинизме. «А вот мы так делаем, а что вы нам сделаете? Мы так хотим, так и сделаем!»
М. ГАЙДАР: Я думаю, что они не ответят.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Они полагают, что они не ответят. И они имеют основание, к сожалению, поскольку мы, как народ, с ленцой относимся к своим обязанностям общественным, то они имеют основание думать, что прохиляет и так. Хотя, повторяю, с моей точки зрения, все СМИ, Первый, Второй канал, Четвёртый, даже будут тыкать им микрофона в лица басманные и спрашивать, почему, объясните, мотивируйте. И крупным планом показывать лица.
Потом, что должно было происходить кадровое? Это всегда следствие, потому, что сначала есть некоторое недовольство общественное, накапливается, а потом уже кадровое решение. Сами по себе кадровые решения – с какой стати?
М. ГАЙДАР: Тоже вот есть вопрос. Он связан во многом с обсуждаемой темой, по поводу Бахминой. Достаточно много вопросов. Было недовольство, собирали подписи.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Поразительно! Для меня эта история поразительна! Я в очередной раз оказываюсь оптимистом. Это так досадно! Поскольку оптимизм ассоциируется с идиотизмом в нашей стране, я в очередной раз оказываюсь идиотом. Я был абсолютно уверен, что власть отпустит Бахмину после родов сама. Просто продемонстрировав, я говорил об этом в одном из предыдущих «Особых мнение», как бы продемонстрировав, что она не поддаётся давлению, но сама по себе разумна и благородна, чтобы это сделать. Ни черта подобного!
Я не очень понимаю, как там крутятся эти колёса, я не очень понимаю номенклатурную составляющую этого идиотизма, который сейчас происходит. Я не знаю, как это там крутится, где застопорилось. Я не говорю о гуманитарной стороне, о совести, я говорю о прямой политической выгоде. Но ведь это же выгодно! Ну хоть что-то человеческое сделать. Кстати, мы проскочили тему с военными, которых обвинили в дезертирстве. Я подумал, когда Вы мне сказали про это, я мельком прочёл, и подумал, что что-то мне это напоминает.
В сегодняшней же ленте дня было похожее сообщение. Вспомнил. Мелкое сообщение к 100 тысячам рублей штрафа приговорён тренер одной провинциальной футбольной команды, который сгоряча рассказал о договорных матчах в российском футболе. Он сгоряча об этом рассказал, сейчас он платит за клевету, разумеется, 100 тысяч, правда, слава тебе, Господи, рублей. Он сказал: «Полгода поработаю – отдам». Значит, сначала ты что-то требуешь, как эти офицеры, потом это как ответ.
Это ведь можно рассматривать, обвинение в дезертирстве, как ответ на запрос.
М. ГАЙДАР: Хотели квартиру – получайте обвинение в дезертирстве.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ах, ты говорил это? На, получай! Это такая реакция, по-своему логичная. Это так работает обратная связь, скажем так. Только не общества и власти. Только в нормальном обществе эта связь работает в сторону власти. Общество давит власть, воспитывает власть с помощью обратной связи, а у нас власть воспитывает общество. Ах, ты раззявил рот? Получи штраф. Хотел квартиру? Получи обвинение в дезертирстве. Это так власть разговаривает с обществом.
М. ГАЙДАР: Власть вообще разговаривает с обществом… Есть вопрос от Данилы из Москвы: «В метро время от времени встречаются рекламные щиты со следующим призывом: "Детям-сиротам нужна программа социальной адаптации". Виктор, скажите, а для кого они это там повесили?? В смысле к кому сие послание обращено?» Это какое-то уже общение с самими собой. Они, вроде, в метро не ездят…
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Разумеется. Выделены средствА, с ударением на А, они освояют средствА, вот выделено сколько средствов, столько и освояют. Некому спросить.
М. ГАЙДАР: Написали бы «Слава великой партии» «Детям-сиротам нужна программа социальной адаптации», хотя бы людей надо заставить задуматься…
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Есть байка про то, как на встрече ветеранов 19-ой армии к Леониду Ильичу, в советское время, какой-то его боевой товарищ по праву боевой прошлой дружбы, пробился к телу и начал ему компостировать мозги: «Лёня, ну почему это так, а это так?» И апокриф такой – Брежнев ему сказал: «Петя! Логики не ищи». Маша, логики не ищи! Я думаю, что логика одна – есть некоторые сметы, они осваиваются. А вот спросить, как Данила спрашивает меня, таким образом должны спрашивать СМИ у власти.
Сколько потрачено на эту рекламу? Это нулевой эффект, это глупо, нерационально. Впрочем, это такая мелочь! Мы столько всего не спросили.
М. ГАЙДАР: К вопросу о «не спросили». Вот есть вопрос от Владимира. Он нашёл в Интернете, что за время правления Путина доходы государственного бюджета увеличились в 10 раз. Он к Вам обращается: «Вы ездите по России, наверное, видите, увеличился ли жизненный уровень и качество жизни населения в глубинке?» Имеется в виду пропорционально.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Что там глубинка! У меня сейчас по очереди родители по больницам. Я имею возможность наблюдать в Москве. В хорошей больнице в Москве, с хорошими врачами, в пределах Садового Кольца, что называется, в палате, где лежит моя родная мать, облупленные стены, замусоренная вентиляционная решётка. Света нет, одна лампочка. Вот на «Булаву», чтобы она поразила заданную цель в районе Камчатки, деньги есть. А на то, чтобы над каждой кроватью была лампочка…
Причём, когда она перегорела, отец пошёл в магазин, в соседний, в городе, не в больнице. Просто не было лампочек, там просто смилостивились, выкрутили лампочку и пришёл в хорошую московскую больницу. И вкрутил.
М. ГАЙДАР: Душ есть?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Раковина есть.
М. ГАЙДАР: Обычно душ на этаже, в котором работает вода либо горячая, либо холодная.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Разумеется. Спасибо, на этаже есть вода. Раковина. Я сейчас говорю, тут незачем ездить в глубинку. А то, что за МКАДом начинается натуральное хозяйство, как было при 10 долларах за баррель, что при 140, там натуральное хозяйство так и есть. Цена соотношения доллара к баррелю нефти очень заметно внутри Садового кольца, более-менее в дорогих ресторанах. Машины, меню в дорогих ресторанах. Тут заметно соотношение. И тут немножечко подспустятся, этот тюнинг немного побледнеет. Но только и всего. А за пределами никто этого даже не заметит.
М. ГАЙДАР: А как же моногорода с одним предприятием? Мне как раз кажется, что Москва-то ничего, как-то более-менее. А вот в тех городах, где…
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Разумеется. Владимиру Владимировичу задавали вопрос, как жить. Только не в той интонации, на мой вкус. Надо не спрашивать у него, как жить, а немножечко трясти за грудки. Но нечем, руки отрезаны трясти за грудки. Поэтому и спрашивают, как жить. Ему звонил человек из города, где такое градообразующее предприятие, которое закрылось, всех поувольняли. А ничего другого нет, в отличие от Москвы. Вот нет ответа на этот вопрос.
Есть ответ на вопрос, как жить, самим жить, самим думать, самим ходить на выборы, работать, делать свою работу общественную, работу гражданина страны, а не работу инфантильного птенца, который открывает рот и говорит: «Батюшка! Положи что-нибудь. С нами ничего не будет? Ты нас покормишь, ты нас не оставишь?» Эта интонация приводит потом, разумеется, и к нищете, и к беспомощности. Просто мышцы атрофировались, потому, что люди взрослые должны эти проблемы хотя бы понимать, что эти проблемы решаются ими самими, с помощью некоторых механизмов, демократических законных механизмов.
В число которых входит и выход на улицы, и голосование, и требование независимых СМИ, и требование независимого суда. Люди должны для начала понимать, а когда им даже в голову не приходит, что они сами должны эти проблемы решать, тогда они обращаются с криком наверх, к батюшке. Батюшка им что-то расскажет, но это совершенно не улучшит их жизнь.
М. ГАЙДАР: Вы говорите, что люди должны требований, должны выходить, но выходить и требовать им достаточно трудно. Вот Марш несогласных опять не разрешили, разрешили только митинг. Вот Касьянов жалуется, что власти оказывают давление на соратников Михаила Касьянова, и даже не дают проводить пикеты против изменений Конституции.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Это не новая тема и много раз даже я уже…
М. ГАЙДАР: Нет, просто что Вы предлагаете людям? Они могут написать запрос и получить ответ «В рассмотрении отказано». Они могут пойти на митинги, но даже и их запрещают. Что делать людям?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Делать всё то же самое, только лучше и чаще. Вам можно отказать, и десяти человекам можно отказать, и ста, тысяче уже труднее, десяти тысячам – совсем трудно отказать. Ста тысячам не отказывают. Это закон.
М. ГАЙДАР: Сто тысяч подписей в поддержку Бахминой. И всё равно отказывают!
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Эти сто тысяч… Мы не умеем объединяться. У нас есть какие-то другие таланты, присущие нашему народу, время от времени рождаем толстых и рахманиновых. Рождали, как минимум. И литература, и культура, бывают такие удивительные прорывы. А политической культуры в нас нет. Мы в этом смысле дикари, на уровне слабого африканского племени. Этому нужно учиться. Но ничего другого не придумано. Я не знаю никакого другого способа, кроме этого.
М. ГАЙДАР: На сайте «Эха Москвы» видела, написано: «Виктор Шендерович. Россия готова к либерализму. Народ против». Вот Вы всё говорите и, действительно, многое из этого так. А в чём тогда готовность к либерализму?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, тут немножечко полемически не очень корректно сформулировано. Народ не готов, если брать народ, как нечто сегодняшнее, поскрести, ДНК сделать, сегодняшнее состояние. Конечно нет, конечно, не готов. Тут даже спора никакого не будет, передача закончится через минуту. Я просто скажу: «Конечно, не готов» и разойдёмся. Но штука в том, что народ, как и человек, имеет шанс эволюционировать. Имеет возможность эволюционировать. Об этом и речь. Просто есть люди, которые считают, что мы обречены, не способны к эволюции. Как вот собаку можно научить сидеть, лежать, а уже с математикой хуже.
Есть пределы интеллекта. Я считаю, что мы ничем не хуже чилийцев, южнокорейцев, шведов, как нация, как генетический материал, мы не хуже. Я полагаю так. Я исхожу из того, что мы рождали некоторое количество ученых, бизнесменов, художников, мы не хуже. Просто мы этого не умеем, мы этим не занимаемся.
М. ГАЙДАР: Зато мы умеем делать перерыв в нашей передаче.
НОВОСТИ
М. ГАЙДАР: Здравствуйте, это программа «Особое мнение». Веду её я, Мария Гайдар. В гостях у нас Виктор Шендерович. Телефон нашего эфирного пейджера +7-985-970-45-45. Я до перерыва начала спрашивать Вас про либерализм, потом поняла, что поступаю нехорошо, отнимаю хлеб у Венедиктова…
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Это может плохо кончиться для Вас, как для ведущей, не надо.
М. ГАЙДАР: Поэтому я спрошу у Вас про Никиту Белых. Есть вопрос от слушателя: «Уважаемый Виктор, что Вы думаете по поводу Никиты Белых и его назначении?» - Вадим.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: С уважением отношусь к Никите. Дай Бог. Я как раз не отношусь к тем, кто считает, что ему надо было непременно отказываться и оставаться в «Солидарности». Он правильно сделал, что вышел, согласившись. По крайней мере, это последовательно. И я, действительно, считаю, и говорил об этом. До тех пор, пока можно идти эволюционным путём, надо идти им. И в данном случае это интересная история. Можно попробовать. Он человек молодой, энергичный, он имеет опыт управления. И тут надо пробовать.
Другое дело, что в его назначении безусловно есть интрижная составляющая, безусловно, раскол движения «Солидарность», размывание. Это есть, но это не значит, что он не должен был соглашаться. Посмотрим, во что это выльется, насколько ему дадут работать. Вообще вот такое конкурентное поле очень интересно. Есть Кировская область, где руководит Белых и есть соседняя, где руководит «Небелых». Тут-то есть возможность, действительно, попробовать показать конкурентные преимущества демократии в рамках одной области.
Это может быть очень интересный эксперимент. По крайней мере социологический.
М. ГАЙДАР: Я хочу вернуться к вопросу о его назначении. К Гозману с его партией «Правое дело» как Вы относитесь?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Хуже.
М. ГАЙДАР: В чём разница?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Разница в названии. Губернатор – это человек, который руководит областью. Партия – это такое политическое образование, которое борется за власть. Если партия устроена так и создана на таких условиях, что она заведомо неспособна бороться за власть, если партия финансируется властью, то значит это шизофрения, этого быть не может. Значит, это партия декорационная заведомо. Белыху, конечно, кто-то будет мешать, там есть своя интрига, наверняка. И кто-то захочет, чтобы он провалился в этой самой Кировской области. Само собой.
Но изначально ничего нелогичного в этом нет. Вот либерал, человек рыночных воззрений, человек либеральных воззрений, вот тебе область, пожалуйста, доказывай конкурентные преимущества твоего способа. Вот Шаманов руководил Ульяновской областью, кто-то ещё руководит какой-то ещё, вот руководи и покажи, как надо. Это логично. Это вызов некоторый. В случае с партией, партия борется за власть. Точка. Если она не борется за власть, то она работает декорацией для власти. Ничего третьего нет. В данном случае я абсолютно убеждён, что вся история партии…
М. ГАЙДАР: А вдруг будет работать представителем этой власти со всеми её минусами и недостатками?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Разумеется. Никакой стерильности здесь нет.
М. ГАЙДАР: Идёт служить. Он же не избирается, его назначают.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Совершенно верно. Это не стерильный эксперимент. Но, тем не менее, есть возможность, с моей точки зрения, практическая возможность попытаться продемонстрировать конкурентные преимущества демократии и либерализма. В случае с партией, партия призвана бороться за власть. Но это невозможная вещь. Это пародия, дискредитация самого демократического механизма в случае с «Правым делом». Тут же вопрос практический, он не такой моральный, морально-теоретический. Ах, вы такие чистые, что мы не будем контактировать.
Дело в ответе на вопрос, чего больше будет – пользы от появления г-на Гозмана у г-на Соловьёва или дискредитации самого института демократических партий, выборов от существования такой партии. С моей точки зрения больше было бы пользы от честного. Если невозможно было СПС, её убили, так убили! И сказать: «Нас убили». Это было бы честнее по отношению ко мне, как к избирателю. Чем говорить: «Нет, вы знаете, нас с одной стороны убили, с другой стороны попрыскали, тело разрубили, как в сказке, потом мёртвой водой попрыскали, срослось, и мы теперь как-то так будем у Суркова брать деньги на то, чтобы их критиковать». Мне кажется, что это стыдливая и вредная позиция.
М. ГАЙДАР: Вы знаете, когда Никита Белых будет губернатором, я уверена, он будет хорошим губернатором, он будет очень стараться, мы будем его хвалить и говорить, что он молодец, построил мост, починил больницу, отремонтировал детсад. Но, всё-таки, Гозман продал партию, получил за это эфир на Первом канале. Вот Белых продал партию…. Получается, что мы говорим, что один продал – получил бочку варенья, второй продал – получил велосипед, и теперь на этом велосипеде будет…
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я не рассматриваю… Кстати говоря, я и в случае с Гозманом не рассматриваю это, как продажу. Всё-таки, не ЛДПР, другие мотивации могут быть у людей. Я и в случае с Леонидом Гозманом не говорю о продаже. Мы имеем дело не с Жириновским, чтобы вот так вот просто баш на баш. Нет, мотивация может быть… Скажем, мотивация Чубайса, к которому я отношусь с уважением, безусловно. Это иная мотивация. Просто я считаю, что это ошибочная мотивация, просто там есть внутри дефект. Вот и всё.
Но мотивация другая. Мотивация малых дел, мотивация того, что лучше так, чем чтобы не было… Он считает, что лучше так, а я считаю, что так хуже. Потому, что от дискредитации вреда больше, чем пользы от малых дел.
М. ГАЙДАР: Вы всё равно очень толерантны. Многие увидели в этом назначении Белых какой-то знак наступающей оттепели. Есть вопрос от Эдуарда, филолога из Архангельска: «Уважаемый Виктор! Не считаете ли Вы, что выдвижение Н. Белых на губернаторский пост - первое совершенно самостоятельное решение Медведева, идущее вразрез с некими "правилами игры" по-кремлёвски. Стоит ли ожидать в будущем подобных назначений и формирования правой команды на местах? Другими словами, можно ли рассматривать этот шаг Медведева как некий посыл обществу, что президент всё-таки он, и не начало ли это противостояния Путину? Спасибо».
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Помните, из курса русской литературы? «У вас гоголи, как грибы родятся», по поводу Достоевского. Я не думаю, что это оттепель. До какой степени это согласовано или нет, чего ж мы будем гадать! Как минимум, это парадоксально и интересно. Я бы даже сказал, что талантливо. Даже если иметь в виду интрижную составляющую, то это талантливое действие, такое предложение и назначение. Во что оно выльется? Посмотрим. Я думаю, что эта ласточка весны не сделает.
Но ещё раз говорю – это вызов для Никиты, очень серьёзный. Да, ладно, покритиковали, вот тебе область. Это реальная вещь, это реальный бюджет. Да, это не Краснодарский край.
М. ГАЙДАР: Ну как… Полтора миллиона человек, тяжёлый депрессивный.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Вот. Это вызов. Вот пожалуйста, вперёд! И если ему дадут какое-то время работать, и если выяснится, что уровень коррупции понизится, и воровства, и качество принятия решений повысится – отлично! Если это заметят в соседних областях, а заметят! Вот это будет очень интересно. Другой вопрос, что с большой вероятностью поматросят и бросят. Разведут, используют и потом где-нибудь на первом повороте ссадят. Эту вероятность Никита Белых понимает не хуже меня.
М. ГАЙДАР: Небольшая ремарка от человека, который подписался «Яблочник»: «Белых активно выступал против назначения губернаторов, чтобы теперь принять эту подачку». Я думаю, что можно перейти к другому вопросу, тоже достаточно много вопросов на тему нацизма.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: На нацизм у нас полторы минуты осталось. Мы, в отличие от Нюрнбергского процесса, должны уложиться.
М. ГАЙДАР: Я, всё-таки… Как можно раздуть пузырь нацизма в России? – спрашивает Сергеев из Санкт-Петербурга.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: В том-то и дело, что это не пузырь. Пузырь – это нечто искусственно надутое, какая-то раздутая проблема. Это не пузырь, тут метафора, мне кажется, у нашего уважаемого корреспондента не очень точная. Это заражение крови. Оно внутри сидит. Мы очень толерантны к нацизму, как народ. Мы не чувствуем опасности. Многие из нас эти опросы социальные показывали чудовищные цифры внутреннего нацизма. Люди, которые ни в коем случае голову налысо не бреют и в тяжёлых ботинках не ходят, и узбеков не убивают. Но внутренне они готовы к этому, к принятию, к толерантности.
Для них те, кто убивает, гораздо ближе по некоторым показателям, чем жертвы. Вот это не пузырь, к сожалению, это заражение крови. Пузырь можно сдуть, а заражение крови одноразово не вылечишь, это длинная работа. Но ею надо заниматься.
М. ГАЙДАР: Да. И в оставшееся время не обсудишь даже. Хорошо, что Вы следите за временем, потому, что я в нашей интересной передаче о нём совершенно забыла. К сожалению, наша передача подходит к концу. С вами был Виктор Шендерович и вела её Мария Гайдар.