Александр Проханов - Особое мнение - 2008-12-03

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер, это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева и в гостях у нас сегодня, как всегда в этот день, Александр Проханов. Здравствуйте, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Здравствуйте, Оля.

О.ЖУРАВЛЕВА: Не забывайте нам писать по номеру 975-45-45. Кое-кто уже написал по Интернету. Олег из Башкортостана, рабочий: «Какой бы вопрос вы задали нашему правителю, В.Путину, завтра?» - как известно, завтра Путин общается с народом – это уже традиционно, будь он президентом, премьером, лидером партии, но, тем не менее, общаться с народом он не перестает.

А.ПРОХАНОВ: У меня к Владимиру Владимировичу нет никаких вопросов – абсолютно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вас все устраивает?

А.ПРОХАНОВ: Мне понятна его политика, мне очевидны его представления о мире, о теории, я ему бы вообще никаких вопросов не задавал. Единственное – я, может быть, действительно узнал бы, как уживаются его животные любимые вместе, как они друг на друга реагируют, потому что кошка и собака – они живут очень немирно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Почему же? Если живут вместе с детства, то они прекрасно, мирно сосуществуют.

А.ПРОХАНОВ: С детства - да, но собака уже взрослая особь, она много что уже повидала, она, по существу, была во дворце почти 8 лет, а тигр это совсем молодая кошка – нет ли среди них конфликта между ними. Если есть конфликты, то, как эти конфликты улаживаются, улаживаются ли они добром, либо приходится прибегать к силе, к назиданию, не нарушает ли это семейную идиллию В.В.Путина. Конечно, меня этот вопрос интересовал бы больше всего, что касается политики – мне все понятно. Экономики - предельно ясно, - Владимир Владимирович говорил об этом неоднократно – только дурак не поймет, будет переспрашивать его по Интернету. Так что меня бы интересовало это – я же юннат с детства, меня очень волнует судьба животных, особенно при дворе.

О.ЖУРАВЛЕВА: Многих волнует судьба простых граждан. Так как у нас кризис – уже признали, что есть и в нашей стране, то под этот кризис кое-то проводит сокращения, кто-то действительно вынужден сокращать штаты, кто-то еще что-то придумывает.

А.ПРОХАНОВ: да, это ужасно.

О.ЖУРАВЛЕВА: У вас в газете есть сокращения какие-нибудь в связи с кризисом?

А.ПРОХАНОВ: нет, наоборот, - мы увеличиваем свой штат. Я слышу, что буржуазные газеты - «Независимая газета» Ремчукова – она сокращает штат, на улицу выбрасывает работников талантливых, и число полос уменьшается.

О.ЖУРАВЛЕВА: Может вы их возьмете?

А.ПРОХАНОВ: Поскольку кризис, а буржуазные газеты - люди понимают, что они ответственны за этот кризис. Потом, есть апология кризиса, апология рынка. А мы такая левая, патриотическая газета, антибуржуазная и поэтому…

О.ЖУРАВЛЕВА: Поэтому вы деньгами не пользуетесь просто.

А.ПРОХАНОВ: нет, мы деньгами пользуемся в небольшой степени, но у нас своя валюта – внутренняя, газетная валюта, - я ее каждый день рисую для своих сотрудников. И мы наоборот, набираем штат, у нас увеличивается штат, потому что нас интересно читают, и в период кризиса, в период краха вот эти капиталистических мифов и представлений, такие радикальные, левые, антирыночные настроения, они в моде, в чести. Я ни одного человека не уволил.

О.ЖУРАВЛЕВА: Сергей из Барнаула: «Вы ждете чего-то от завтрашнего выступления премьера?» - если у вас вопросов нет, то у кого-то все-таки будут, - вопросы ему принесут, подберут, организуют.

А.ПРОХАНОВ: Все вопросы уже понятны – их уже отрихтовали и главными, конечно, будут вопросы, загадочные вопросы о бензине. Знаете, каких вопросов еще не будет? - бензин – пустяки, а не пустяками являются тарифы, которые на 30% взлетят с Нового года, то есть, грубо говоря, цены на тепло, электричество - то есть, по существу, источником этих тарифов являются цены на нефть, на энергоносители, и нас уверяли в свое время? В том числе, Владимир Владимирович объяснял нам, и логично, - я соглашался с ним, что – действительно, мы должны подтягиваться к мировым ценам, наши тарифы должны соответствовать мировым тарифам. Но поскольку я знаю, что мировые тарифы летят вниз, потому что нефть дешевеет, и там все гораздо дешевле становится, а у нас тарифы летят ввысь - вот об этом люди не будут спрашивать. Но я тоже не буду спрашивать.

О.ЖУРАВЛЕВА: А почему?

А.ПРОХАНОВ: А я итак все знаю.

О.ЖУРАВЛЕВА: так объясните нам тогда – почему у нас нефть дешевеет, а бензин дорожает…

А.ПРОХАНОВ: Не буду. Это не мой хлеб, это хлеб премьера – премьер будет завтра все объяснять, зачем я буду предвосхищать? Есть этика, я подданный. Я не могу портить картину.

О.ЖУРАВЛЕВА: Гоша спрашивает: «Когда отнимут у населения загранпаспорта? « - есть такая перспектива, как вы считаете? Вы же все понимаете у Владимира Владимирович – значит, можете предсказывать.

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что есть такая перспектива – у населения отнимут загранпаспорта, - сначала. А потом отнимут и внутреннего пользования паспорта, а потом мы перейдем на трудодни.

О.ЖУРАВЛЕВА: так же, как и в вашей газете, о чем вы только что говорили – у вас же за трудодни работают.

А.ПРОХАНОВ: да. Но меня это не пугает, потому что я сторонник колхозного строя.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда давайте уже про права граждан вспомним. У нас тут было громкое событие – президент Медведев выступал перед судьями, был такой полномасштабный доклад о том, что нужно делать судебной системе и Лебедев тоже там много чего выступил по поводу того, что нужно поменьше тюрьму применять как меру наказания. Как вообще вам показалось выступление Медведева - в каком русле – правильном, неправильном?

А.ПРОХАНОВ: Ну, правильном. Потому что действительно, как говорят – от тюрьмы и от сумы. Вот сейчас суму предлагают народу, как я понимаю. Но меня это выступление очень задело лично. Почему - я дружу с семьей Мироновых и с семьей Квачковых. Квачков, как известно, вышел на свободу, он свободный человек, гражданин – был вердикт, который подтвердил его невиновность. А очаровательный молодой человек, очаровательный, молодой, свежий, умный, прекрасный, Ваня Миронов, сидит больше – практически два года в Лефортово по делу Квачкова. Причем, по нашим законам он может сидеть там примерно полтора года – должно длиться следствие, а потом все это должно передаваться в суд. Так вот эти полтора года прошли, практически прошли два года, а он все сидит и сидит. То есть, тюрьма для него выбрана, видимо, как какой-то эксклюзив - в нарушение всех прав. Он давно уже, если верить нашему президенту, должен оказаться на свободе. Я жду, что вот это вчерашнее-позавчерашнее выступление президента - оно воздействует на правовое сознание наших ФСБэшников и тюремщиков и его в ближайшие дни выпустят на свободу. Потому что, повторяю – нелепость полная. Во-первых, он по закону отсидел свои полтора года под следствием, не будучи судим. А потом – ну, как же? – главный обвиняемый, главный подозреваемый полковник Квачков разгуливает на свободе, дает интервью на всех радиостанциях, в том числе и на вашей, по-моему, - или здесь я его представляю?

О.ЖУРАВЛЕВА: нет, здесь выступал Квачков.

А.ПРОХАНОВ: Вот меня это очень задело. Я надеюсь, что Миронов окажется на свободе, и тогда я скажу – да, слова президента для наших граждан и наших структур – это закон. Либо это не закон.

О.ЖУРАВЛЕВА: По судебной системе есть еще пара вопросов – об этом мы продолжим говорить через небольшой перерыв. Здесь – Александр Проханов – никуда не уходите.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: Еще раз здравствуйте. Сегодня мы выслушиваем «Особое мнение» Александра Проханова, мы продолжаем. Заговорила я о судах, но хотела бы еще один пункт обозначить – вы сказали, что по делу Квачкова, где Квачкова оправдали, содержится под стражей другой человек. Но знаете, у нас есть особый случай в нашем законодательстве. В частности, Комитет Госдумы по безопасности рекомендовал в первом чтении принять законопроект, предусматривающий отмену участия присяжных заседателей в ходе судебных заседаний, рассматривающих дело о тяжких и особо тяжких преступлениях террористического характера – тот самый случай. То есть, сделать их еще более закрытыми, недоступными, чтобы присяжные туда не попадали. Как вы считаете, правильно?

А.ПРОХАНОВ: Я считаю, неправильно. Наоборот, мы движемся в сторону более гласного суда, спокойного, Гражданского, мирового даже.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но с терроризмом-то как-то бороться надо?

А.ПРОХАНОВ: Так у нас, где ни плюнь – везде террористы. По закону о терроризме и вы можете пройти в любом случае и я, - сейчас вообще надвигаются времена такие. Ну что, мы сейчас будем и пиратов судить без суда присяжных, индусских террористов? Нет, я считаю, что как раз в делах о терроризме суд присяжных наиболее эффективен. Например, смотрите – вот эта жуть с Бесланом. Думаю, что все нормальные люди, которые бы вошли в эту группу присяжных, они бы вынесли абсолютно справедливый приговор. Я не сомневаюсь, что там не было бы и тени каких-то ошибок. Потому что там они все чувствовали и думали бы сердцем своим. Чем страшнее и зловещее преступление, тем больше участвуют в этом ни разум, ни рассудок, ни юрисдикция, ни побочные соображения, ни соображения целесообразности, а сердце человеческое. И конечно, мы должны вот эти жуткие преступления судить именно сердцем, этой страстью, этой верой, этой внутренней экзистенцией человеческой.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но у нас очень часто госструктуры ссылаются на всякую секретность, на то, что там это нужно закрыть, а это нельзя кому-то показывать, там у нас гостайна, там еще какая-то ерунда.

А.ПРОХАНОВ: Какая у нас секретность? Все секреты у нас, во первых, секреты Полишинеля, а все реальные секреты уже давно проданы американцам за хорошие большие деньги и продолжают продаваться. Потому что на ракетных наших заводах секретных толкутся американцы, или когда мы впускаем американцев в наши космические программы – какие там секреты могут быть, по существу? Мы – самая прозрачная страна для чужих разведок, и пусть они не ссылаются на секретность в судах.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда скажите мне про другую страну – было очень много вопросов, касающихся недавней истории с Мумбаи, с огромным террористическим актом.

А.ПРОХАНОВ: Чудовищная история.

О.ЖУРАВЛЕВА: С тем, что там происходило несколько дней - весь мир за этим с замиранием следил. И там какие-то странные заявления были – что там и след «Аль-Каиды» нашли, и того, и сего, но судя по всему. Не разобрались. У вас есть какие-то особенные по этому поводу сведения?

А.ПРОХАНОВ: сведения нет, есть суждения. Какие у меня могут быть сведения? Суждения связаны с тем, что действительно, этот акт чем-то очень напоминает 11 сентября, - чем именно? – он напоминает тем, что небольшая, прекрасно оснащенная группа, при, казалось бы, попустительстве, бездействии или беспомощности силовых структур, осуществила это грандиозное насилие – она шла по городу, почему-то спокойно, планово переставляя фишки, которые были заранее расставлены, уничтожала и истребляла объекты и людей. И какой-то номер гостиничный, где сидело 3 или 4 террориста, 4 дня штурмовали спецгруппы индусские. Кстати, хорошие спецгруппы, это не разгильдяи. В этом мне видится вот эта рифма – рифма с 11 сентября. И мне кажется, - ну, может быть, это слишком прямое суждение, - мне кажется, что это презент, который устроила миру уходящая администрация Буша.

О.ЖУРАВЛЕВА: О, как.

А.ПРОХАНОВ: Буша и Чейни.

О.ЖУРАВЛЕВА: каким образом?

А.ПРОХАНОВ: А таким образом - потому что это рассказ и показ миру того, что мир находится по-прежнему под угрозой терроризма. Потому что террористическая опасность, которая была продемонстрирована 11 сентября и послужила началом страшных двух войн – иракской и афганской, развязала американцам руки для хозяйничанья на гигантских просторах – что эта опасность не прошла, что они - Чейни, Буш, Рамсфельд, - были абсолютно правы. И когда они уходят сейчас на покой, мир находится в состоянии террористических угроз.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но Буш же сказал, что сожалеет о том, что произошло. И он раскаивается в том, что произошло в Ираке, и что там ничего не нашли, и он там был обманут в какой-то степени.

А.ПРОХАНОВ: бедный Буш, - мы же знаем, что он человек отчасти даже блаженный, мы же видим, что у него даже иногда слюнка подтекает - с него спрос-то какой? - никакого спроса нет. А вот за ним стоят люди очень серьезные, жестокие, беспощадные, умные, стратегически оснащенные, которые считают, что миром можно управлять, что историей человеческой можно управлять, имеют огромные амбиции на управление историей. И вот этот теракт не связан с тем, чтобы сокрушить развивающуюся экономику Индии или ухудшить отношения Индии и Пакистана, - нет, - повторяю, - он должен произвести впечатление на человечество, что ужас не прошел и что они - вот эти американцы, неоконы, развязав две войны, были правы и можно развязывать еще две войны.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда зачем Буш выступает с такими покаянными текстами в интервью?

А.ПРОХАНОВ: ну, к нему в душу не заглянешь, Буш, что отец, что сын, Буш, люди отчасти таинственные, и иногда они говорят то, что от них инее ждут и не требуют.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но это странное для марионетки поведение. Вы говорите, что за ним стоит группа жестких, суровых людей.

А.ПРОХАНОВ: почему странно? А это манера такая. Вспомните, как Борис Николаевич уходил? – тоже каялся, - дескать, спасите, - сквозь зубы процедил, - если можете, простите, - это такой политес, это вежливость такая. И я думаю, что Обама, когда будет уходить в отставку, скажет - простите меня, люди добрые, зато, что я натворил за время своего здесь пребывания в Белом доме.

О.ЖУРАВЛЕВА: А как вы думаете, после команды Буш-Кондолиза Райс нам рисуется следующий номер: Обама-Хиллари Клинтон, - принципиальная разница есть?

А.ПРОХАНОВ: Есть, да. Я думаю, что Обама, который заявил себя как абсолютный модернист, как человек-обновленец, как некое чудо, некая альтернатива для Америки, и Америка с восторгом, повизгивая даже, проголосовала за него и избрала себе нового кумира, который ведет США новым путем, - он собрал себе самую консервативную, старую, испытанную в клинтоновские времена команду.

О.ЖУРАВЛЕВА: ну, Хиллари Клинтон во времена Клинтона не состояла ни в какой команде.

А.ПРОХАНОВ: Она состояла в команде Клинтона – это одна из самых близких к Клинтону. У него были две женщины, как вы знаете – одна и вторая. Это были самые близкие к нему люди. И, по-существу, вся эта заваруха чудовищная, в которой мы все сейчас оказались – кризис – начало ее было положено Клинтоном, клинтонцами. И все эти Гейтсы остались, Джонсон, и вся вот эта радикальная, жесткая, русофобская, антирусская команда осталась. Поэтому Обама – это такая изящная, легкая, покрашенная в темный цвет такая ширма, за которой сидят очень серьезные белые мужики.

О.ЖУРАВЛЕВА: Те же люди.

А.ПРОХАНОВ: да, которые заставят Обаму, когда он будет уходить с этого поста, долго кланяться и извиняться.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда еще одна интересная история, которая происходила недавно – она не такая трагическая, как предыдущие – «Протестные действия оппозиции в Таиланде, - пишет Валентин Тарасов из Тульской области, - и ответные действия властей показали всем, что даже у них есть гражданское общество» - почему «даже» - вот у них есть гражданское общество, - во всяком случае, так увиделось Валентину, - «в России его нет и это во многом ваша заслуга и вам подобным, глашатаям третьего срока и угодничества власти» - в общем, всякие пинки в ваш адрес. Вы можете их принимать или не принимать. Но меня интересует в этом сообщении как раз Таиланд. Потому что сообщения удивительные: оппозиция блокировала аэропорты, все в напряжении, массы туристов не могут улететь, при этом мы в нашем эфире принимали звонки многих людей, они говорили – нет. Мы все равно полетим в Таиланд, мы все равно обожаем эту страну, нам все равно там будет хорошо, вот мы вернулись два дня назад, все было замечательно. Ну, во-первых, русские очень смелые – сколько бы МИД ни просил, они все равно туда поедут, а во-вторых, Там действительно все закончилось удивительно: ритуальным рукопожатием при передаче аэропорта национальными танцами при отъезде оппозиции из аэропорта на места постоянной дислокации. При этом Конституционный суд запретил участвовать в течение 5 лет всем политикам, которые были там замазаны в плохих выборах и так далее, отстранил от власти партии и как-то очень быстро стал наводить там порядок. Вот с нашей стороны, из России, это видится вполне так, в общем, красиво и нарядно.

А.ПРОХАНОВ: Очередная революция роз, или очередная «оранжевая революция». Разве на Украине есть гражданское общество? - а там победила эта «революция роз», или в Грузии было гражданское общество? Уж на что страна вообще без всякого общества, никакого общества не было, а победила. Это обычные такие манипулятивные технологии, - когда поднимаются огромные массы людей, двигают их.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но почему все происходит мирно, с танцами, с рукопожатиями, все счастливы, все довольны?

А.ПРОХАНОВ: На востоке даже казни происходят с танцами. Бедного человека, прежде чем ему взрезать живот, вокруг него с флейтами ходят.

О.ЖУРАВЛЕВА: да тут вроде даже никого и не взрезали вроде.

А.ПРОХАНОВ: раскрашивают его. Не взрезали, конечно, потому что я знаю, что нашим отъезжающим оттуда туристам сделали всем тайский массаж, на этом аэродроме, они все в восторге выезжали оттуда и опять хотят туда. И не хотели уезжать.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, это не тот земной рай, о котором мы можем мечтать? Это не то гражданское общество?

А.ПРОХАНОВ: какой земной рай, когда туда только что, совсем недавно, плюхнулась страшная, жуткая волна цунами? То есть, кара господня, бог плюхнул, плевок такой страшный Господа в эту страну распада, разврата, содомии. Весь Таиланд живет за счет чего?

О.ЖУРАВЛЕВА: туризма.

А.ПРОХАНОВ: Это же секс-туризм.

О.ЖУРАВЛЕВА: ой..

А.ПРОХАНОВ: А за счет чего? Чего там еще смотреть-то?

О.ЖУРАВЛЕВА: какие у вас сведения удивительные.

А.ПРОХАНОВ: Просто вы не бывали в Таиланде – поверьте мне.

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, не бывала.

А.ПРОХАНОВ: Весь мир едет туда для отвратительных форм сексуального туризма - детский туризм, поэтому я так думаю, что Господь-Бог и плюнул на них это цунами.

О.ЖУРАВЛЕВА: А почему же у них не случилось революции какой-нибудь пострашнее?

А.ПРОХАНОВ: Вот и случилась такая странная, такая революция.

О.ЖУРАВЛЕВА: В общем, вы желаете им всяких несчастий.

А.ПРОХАНОВ: Я не желаю им несчастий, я считаю, что там гражданского общества нет, а притонов там гораздо больше, чем ячеек политических партий.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда вернемся к нам на родину. У нас в последнее время в новостях, кроме того, как плохо за границей, показывают периодически, как хорошо у нас. В частности, показывали, как наш премьер приезжал спасать завод в Рыбинске.

А.ПРОХАНОВ: Да, вот интересная очень тема.

О.ЖУРАВЛЕВА: На объединение «Сатурн» приехал, и было сказано в репортаже, что он в прошлый раз приезжал, и после этого у них все наладилось, и вот сейчас, во время кризиса, он опять к ним приехал - опять лично поддержать. Почему приезжает именно туда?

А.ПРОХАНОВ: Надо сказать, что мне повезло, посчастливилось – я бывал на этом «Сатурне» осенью поздней - меня генеральный директор Ласточкин пригласил туда и я был совершенно очарован и самим Ласточкиным, и заводом. Потому что мне казалось странным – я был в Рыбинске в 90-е годы – город страшный, меня привели в какой-то зал заседаний, где сидели бедные, несчастные, темные окоченелые старцы с колодками ветеранов в нетопленном зале, - это было что-то странно-сумеречно – там все погибло. И вдруг я приехал в Рыбинск, я увидел блистательный завод, завод, где цеха с восхитительным дизайном, такой кристаллический дизайн, цеха стерильны, там работают станки, которых еще и в Японии-то нет.

О.ЖУРАВЛЕВА: И это все прикосновением премьер-министра случилось, нынешнего?

А.ПРОХАНОВ: Нет, это все прикосновения Ласточкина - вот этого гигантского человека, который предприниматель, организатор такой, русский креативный человек, восхитительный, который свои деньги, которые заработал в основном на компьютерах вначале – он не пустил на торговлю пивом, вином, он их спустил на спасение великой отрасли, отрасли отечественного моторостроения. И он достиг там гигантских результатов – за счет кредитов, за счет того, что он носился по всей России, выбирал там поштучно конструкторов из других разоренных бюро. И он создал там чудо - повторяю - там станки - Чубайсу с его нанотехнологией далеко до этого, - там станки работают на совершенно новых физических принципах – они делают моторы, эти лопатки, красота которых и сила, по существу, сравнимы с Венерой Милосской или Аполлоном Бельведерским.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Андреевич Проханов большой эстет, но мы должны на этом месте прерваться – простите меня, - программа «Особое мнение» еще вернется – оставайтесь с нами.

А.ПРОХАНОВ: Договорим на эту тему?

О.ЖУРАВЛЕВА: Обязательно.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», ас нами Александр Проханов – вы хотели договорить о прекрасном заводе в рыбинке.

А.ПРОХАНОВ: Там драма в том, что завод, доведенный до очень высокой кондиции, создавший мотор пятого поколения, он столкнулся с двумя трудностями. Во-первых, сам самолет еще отсутствует – нельзя производить моторы в большом количестве, а значит, завод не получает доходов, он не может расплатиться по кредитам. Так вот в этот кризисный час, кризисный момент, когда и кредиты нечем отдавать и вообще все сметается, надо чуть ли не увольнять этих, по крохам набранных, инженеров и рабочих.

О.ЖУРАВЛЕВА: По-моему там у них и доктора и наук, профессора.

А.ПРОХАНОВ: Блестящий коллектив – результат деятельности креативного Ласточкина. Государство выкупило – у него у государства 30% пакет – государство выкупило остатки этих акций у Ласточкина, оно, государство, по-существу национализировало этот завод, оно вкачало этот завод деньги, оборотные средства.

О.ЖУРАВЛЕВА: теперь выгонит Ласточкина и завод захиреет.

А.ПРОХАНОВ: Оно берет на себя ответственность за кредитование и за выпуск этих моторов, потому что самолет пятого поколения вот-вот пойдет с конвейера, значит, необходимо будет большое количество моторов, значит, завод будет рентабельный. А Ласточкин там останется топ-менеджером высшим, потому что не всякий может такой завод удержать. Но это тот блестящий пример, очень редкий, когда деньги государства идут не в банки и через банк куда-то не знаю, в Штаты или еще черт знает, куда.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы очень не доверяете банкам, я заметила.

А.ПРОХАНОВ: А напрямую заводу.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда объясните – для того, чтобы заводы работали, чтобы люди имели рабочие места, градообразующие предприятия не останавливались и вообще все было хорошо – надо, чтобы премьер постоянно с одного на другой перемещался и потихоньку национализировал все-все. Тогда будет счастье.

А.ПРОХАНОВ: Так делает Китай, так делает мир.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо он делает, или плохо?

А.ПРОХАНОВ: Хорошо. Это тот редкий, на мой взгляд, случай, когда это блестящий поступок – и премьера, и государства в целом.

О.ЖУРАВЛЕВА: Он просто замучается ездить по заводам – единственное, за что я опасаюсь.

А.ПРОХАНОВ: А что, по ночным клубам ездить, что ли, Господи-Боже мой. Премьер и должен ездить по заводам, по фермам, общаться с рабочим классом, а нес партийным активом. Повторяю – я говорю без всякой иронии – это поступок премьера, это поступок государства. Государство в этот трудный момент должно национализировать предприятия, которые созданы усилиями креативных людей, которые гибнут в этом кризисном мире, брать на себя ответственность и продолжать их развитие, оставляя этих гигантов, этих русских творцов там в качестве топ-менеджеров. Вот я восхищен этим поступком заводчан и правительства.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда еще одна новость, которая, может быть, и старость, но я не могла не привести в эту программу. Наверняка слышали историю про то, что из-за икона Сталина настоятель храма ушел в отставку – это заголовок условный, на самом деле икона, которая была повешена в храме, недалеко от Петербурга, на Стрельне, кроме Сталина там была изображена Блаженная Матрона, Московская, но он там присутствовал как получающий благословение – не собственно икона Сталина как мученика или святого, но, тем не менее, с его участием. Дальше начался такой, мягко говоря, скандал – возмутились некоторые прихожане.

А.ПРОХАНОВ: Из общества «Мемориал».

О.ЖУРАВЛЕВА: Почему обязательно из общества «Мемориал»?

А.ПРОХАНОВ: Прихожане валом валили в эту церковь – валом. Эта икона…

О.ЖУРАВЛЕВА: Но руководство РПЦ не поддержало эту инициативу.

А.ПРОХАНОВ: После того, как люди из общества «Мемориал» - условно говоря – написали гигантские кляузы.

О.ЖУРАВЛЕВА: А управление РПЦ испугалось?

А.ПРОХАНОВ: Очень чувствительно к обществу «Мемориал» - я заметил - вот к газете»Завтра» - не очень, а к обществу «Мемориал» очень чувствительно, и пошли на поводу. Отец Паисий, по-моему – он давал большое интервью моей газете, эта икона воспроизводилась у нас.

О.ЖУРАВЛЕВА: Отец Евстафий, игумен даже я бы сказала.

А.ПРОХАНОВ: да. Но интересно, что сегодняшняя Церковь – она все больше и больше начинает отступать от вот этих канонов, очень жестких канонов византийских, которые ей предлагаются сверху – эстетических канонов.

О.ЖУРАВЛЕВА: А эстетически вам эта икона понравилась?

А.ПРОХАНОВ: эстетически она очень интересная.

О.ЖУРАВЛЕВА: А мне показалось - коллаж. Тов. Сталин вырезан из какого-то парадного портрета, а отдельно…

А.ПРОХАНОВ: А какая икона вам нравится?

О.ЖУРАВЛЕВА: Мне нравятся другие авторы – скажем так.

А.ПРОХАНОВ: Какие, например, позвольте узнать – каких авторов-иконописцев вы предпочитаете в большей степени?

О.ЖУРАВЛЕВА: ну, есть какая-то классика в истории искусств.

А.ПРОХАНОВ: Вот в истории искусств классики нет. Есть непрерывные – в иконописи русской особенно течения вот этой восхитительной эстетики, которая переходит от Дионисия, Феофана Грека, через Рублева к Строгановским письмам, к барокко, даже в последние годы при советской власти этот новый русский стиль был восхитительный. Я помню – был сейчас на заводах, на вагонном заводе уральском. И видел там - зашел в храм. И в этом храме, построенном заводчанами – а завод был интересен тем, что Т-34 он выпускал – он завалил фронт танками Т-34, мы пробились на нем. И там, среди канонических сюжетов - горящий Рейхстаг, черная яма с убитыми фашистами за пулеметом и из-за этих утесов условных выносится армада Т-34, которая стреляет по Рейхстагу, над ними летит ангел, на переднем плане советская рать, воины стоят, витязи в шлемах со штыками и кто-то их благословляет - блестящая вещь.

О.ЖУРАВЛЕВА: А кто благословляет-то?

А.ПРОХАНОВ: Какой-то святой уральский - на это сражение.

О.ЖУРАВЛЕВА: В общем, вы считаете, что это в канонической традиции все.

А.ПРОХАНОВ: Это как раз не в канонической. Церкви тесно в этой традиции, церковь хочет быть более актуальной, она хочет стремиться навстречу общественному сознанию.

О.ЖУРАВЛЕВА: А кто же тогда традиции будет беречь?

А.ПРОХАНОВ: Я убежден, что появление сталинских икон в церкви, как это ни покажется, может быть, эпатажно, свидетельствует о том, что в коцне концов, Сталин будет канонизирован – к великому огорчению, конечно, членов общества «Мемориал».

О.ЖУРАВЛЕВА: если члены общества «Мемориал» огорчатся, а вы сами сказали, что РПЦ их боится, то тогда ничего не будет – все ваши обещания ни к чему не приведут.

А.ПРОХАНОВ: Это сегодня.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы еще обещали, что Ходорковского освободят.

А.ПРОХАНОВ: И Ремчуков, кстати, обещал совсем недавно. Потом, не навечно же он посажен?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да кто знает, знаете ли.

А.ПРОХАНОВ: Да все рано или поздно выйдут на свободу.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вообще – все?

А.ПРОХАНОВ: Освободив место для других.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну и слава богу. Хотя недавно появилась информация, что сейчас на свободу выйдут очень много осужденных по тяжким преступлениям и такое негласное напряжение в ГУВД и разных других силовых структурах. Потому что может возникнуть…

А.ПРОХАНОВ: «Холодное лето 1953 г.».

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Может возникнуть всплеск криминала в связи с массовым освобождением всяких элементов.

А.ПРОХАНОВ: Может. Но все равно люди должны выйти на свободу, люди должны жить на свободе. Содержать людей в тюрьме – это ужасно. Они вкусили тюрьму, и я не думаю, что все-таки она их, так или иначе, исправит. Я бывал несколько раз в тюрьмах, и опять этим летом был – это ужасно - видеть свой народ, посаженный в темницы, посаженный тюрьмы. Это наш народ, это мои соотечественники, это мои дети, это мои сестры. Хорошо, что их выпускают из тюрьмы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Среди наших соотечественников, к сожалению, есть люди, которые общественно опасны.

А.ПРОХАНОВ: Хорошо, что людей выпускают из тюрем. Ужасно. Когда людей сажают в тюрьмы. Это я говорю по-христиански.

О.ЖУРАВЛЕВА: В целом. Я поняла. Вы знаете, что как раз страх перед бандитами и ворами - одно из самых страшных опасений россиян – согласно опросу, 48% боится как раз этой уличной преступности и того, что на них кто-то нападет. Несколько меньше опасаются - 40%, - несчастных случаев и пожаров, терактов – 27% и 24% боится чиновников. Уже поменьше - 10% наибольшей опасности от себя и своих близких ожидают от представителей профессии врачей и еще 5% опасаются правительства и Госдумы. У нас вообще с обществом все в порядке?

А.ПРОХАНОВ: Думаю, да, - это нормальная реакция на угрозы. Поэтому я думаю, что мы оснащены иммунитетом. Приходишь к чиновнику, а он с кастетом на тебя - думаю, любой бы забоялся. И вы бы забоялись. Или с ломом. Правильная иерархия.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы Госдумы боитесь?

А.ПРОХАНОВ: да я ее объезжаю, километров за 8, по кольцевой дороге - не приближаюсь к ней. Зато к Совмину льну.

О.ЖУРАВЛЕВА: Если серьезно – если почти половина общества боится бандитов и воров, а вы говорите, что надо всех на волю нужно отпустить срочно. Вы хотите социального взрыва, вы экстремист?

А.ПРОХАНОВ: так я вам сейчас и скажу, какой я - экстремист, или не экстремист. Я думаю, что вообще наше общество затюкано, оно всего боится, но не надо верить опросам. Самое неверное и самое неточное и даже лживое - это опросы общественного мнения. Думаю, что если наше общество едет в Таиланд в период великой таиландской…

О.ЖУРАВЛЕВА: Социалистической революции…

А.ПРОХАНОВ: Сексуально-социалистической революции, - наше общество ничего не боится. Ничего.

О.ЖУРАВЛЕВА: И вообще все у нас будет хорошо. В программе «Особое мнение» сегодня был Александр Проханов, меня зовут Ольга Журавлева, всем спасибо, всего доброго.