Александр Проханов - Особое мнение - 2008-11-26

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева. У нас в гостях сегодня, как всегда, Александр Проханов. Здравствуйте, Александр.

А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я призываю всех писать по номеру +7 985 970 4545, и мы с удовольствием почитаем ваши сообщения. Возможно, не все вслух. А вслух я пока прочитаю вот такую вот новость. Это уже новость в развитии. «Проведение церковного обряда в муниципальной школе нарушается светскость российского образования», - сказал адвокат семьи Перовых Ольга Гнездилова. Семья Перовых выразила протест против того, что в светской школе проведен некий обряд – обряд освящение класса. Далеко не всем это понравилось, как выяснилось. И вот те, кому не понравилось, подали в суд. Как вы считаете, о чем это говорит?

А.ПРОХАНОВ: Не понравилось, по-моему, это только одной маме.

О.ЖУРАВЛЕВА: Сначала это не понравилось ребенку. Ребенок пришел и рассказал маме. Он почувствовал себя как-то не так, некомфортно.

А.ПРОХАНОВ: Наверняка ребенку было страшно интересно – приходит мужчина с бородой в темном облачении с епитрахилью, берет водицу, начинает брызгать туда, направо, налево, жарко в классе, прохладно становится. Ребенку это наверняка понравилось и даже показалось забавно. И он пришел домой и рассказал маме об этом. Наверняка рассказал без всякой подоплеки политической. А мама у него наверняка идейная. Они протестанты, по-моему, да? надо выяснить кто они – лютеране или кальвинисты. Если они кальвинисты, то это такое очень упертое направление на протестантизме, они во всем видят некую букву, а не дух. И тогда – у мамы, видимо, какой-то избыток времени и каких-то законников, кальвинистов-друзей – решила поднять бучу вокруг всего этого.

О.ЖУРАВЛЕВА: Кальвинисты Перовы и кальвинистский адвокат Гнездилова против православного обряда в школе?

А.ПРОХАНОВ: Нет, им просто нечем заниматься. Я бы, даже если бы я был атеистом.

О.ЖУРАВЛЕВА: А если бы ксендз пришел?

А.ПРОХАНОВ: А вот если бы ксендз пришел, это бы обсуждать начали. Я думаю, что и ксендз бы пришел – никто б ничего такого не сказал. Ну пришел ксендз, еще один ксендз пришел, вчера приходил ксендз, сегодня…

О.ЖУРАВЛЕВА: А завтра муфтий придет.

А.ПРОХАНОВ: Но когда в школу приходят торговцы наркотиками, когда школьники подвергаются тотальному оболванивания учебниками истории сумасшедшими, когда из учеников выковыривают последние остатки представления о родине, о красоте, о русской литературе, все молчат.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да что вы мне рассказываете? Я вчера была в школе общеобразовательной, светской на родительском собрании. Зачем вы мне рассказываете про школы? Я прекрасно все это представляю.

А.ПРОХАНОВ: Вы-то знаете, а зрители, может, не знают. И вдруг пришел священник, батюшка – проповедовал любовь, терпимость, красоту…

О.ЖУРАВЛЕВА: Он освятил класс, чтобы там не торговали наркотиками, наверное, или чтобы там учебники было получше.

А.ПРОХАНОВ: Он пришел, привнеся в эту атмосферу светской, забитой, занюханной школы нашей, которая стремительно отстает от стандартов образования, он привнес какое-то новое начало, какую-то благостность.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но у нас церковь отделена от государства.

А.ПРОХАНОВ: Он не принес зло. Он принес добро. Он принес доброе ощущения для человека. У нас от государства все отделены, кроме грабителей, воров и педофилов. Не надо из этого делать этой кампании. В мусульманских регионах России, в той же Чечне или Татарстане – приходят муфтии, никто не восстает против этого. Это все нормально. Просто людям нечего делать. Либо они настолько взвинчены, они настолько подвержены вот этим бесконечным сомнениям. Я приветствую в русскую московскую школу православного…

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну она не московская, на самом деле.

А.ПРОХАНОВ: Ну подмосковную, какая разница.

О.ЖУРАВЛЕВА: Грибановского района.

А.ПРОХАНОВ: Тем более. Это вообще русская провинция, где вообще никогда, по-моему, не было атеистов – все были верующие.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да бог с вами. Последние новости говорят о том, что то убили церковного служку, то ограбили алтарь, то еще что-то.

А.ПРОХАНОВ: Так это, знаете, о чем свидетельствует? Это свидетельствует о том, что православие стало невыносимо для колдунов, для чернокнижников. Потому что когда ополчаются на духовенство, на церковь, это говорит о том, что слово Божие…

О.ЖУРАВЛЕВА: Да не на церковь они ополчаются – они просто деньги таким образом добывают.

А.ПРОХАНОВ: Нет-нет, это святотатство. Ведь можно ограбить соседнего олигарха. А что с сегодняшней церкви-то возьмешь? Там же нет ни серебряных окладов, ни каменьев.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да ладно?! Богатейшая, между прочим, организация последнее время.

А.ПРОХАНОВ: Но алтари сегодняшних, особенно сельских церквей – что там взять-то? Это акт святотатства. И служку прибили, и на батюшку напали. Это все сатанисты. Как убили трех монахов в Оптиной Пустыни, с тех пор и охотятся за священниками. С одной стороны, это ужасно, а с другой стороны, свидетельствует о том, что поступь православия слышна бесам и сатанистам и колдунам.

О.ЖУРАВЛЕВА: А иезуитов тогда почему убили? Тоже в России это случилось.

А.ПРОХАНОВ: В России убили? Ну, под руку попались.

О.ЖУРАВЛЕВА: Трудно к вам подступиться. Давайте тогда перенесемся через большое пространство и немедленно в Бразилию отправимся, сразу после перерыва.

А.ПРОХАНОВ: Кстати, очень сильны иезуиты в Бразилии, очень сильны.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да иезуиты вообще сильны, в принципе. Потому что они за образования стоят. Это у них главное. Вы знаете, что у нас президент ведет переговоры, что он поехал в Бразилию, что он налаживает там связи, ему очень нравится футбол? И вообще там все замечательно. Там тепло и солнце светит. Но вообще последнее время это стало очень актуально. Все как-то тянет в Латинскую Америку наших лидеров. Что там, медом намазано? Что там такое происходит важное?

А.ПРОХАНОВ: Это парадоксально. Об этом стоит призадуматься. В чем парадокс? Вот смотрите. Мы построили капиталистическое государство. У нас президенты и премьеры – это радетели капиталистических систем, капотношений. У нас в стране ведется на протяжении 15 лет тотальная антисоветская пропаганда. Мы выкорчевываем «красное» везде, где только увидим. Скоро мы будем взрывать остатки советских электростанций и железных дорог, судя по всему. При этом во внешней политике к нам больше всего благоволят именно страны левой ориентации – латиноамериканские революционеры, Китай. И мы едем к ним защищаться от кумира современного капитализма – Америки. Вот в этом парадоксальность. Действительно, приезд к Чавесу, полет на Кубу, возобновление активных отношений со всеми вот этими вот Никарагуа, когда левый режим пришел туда. Нас, Россию путинскую, капиталистическую, как бы проамериканскую, левые страны. Потому что Россия для них по-прежнему является – может, это реминисценция какая-то, а может, на самом деле, символом сопротивления.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но, видимо, большое видится на расстоянии. И мы обязательно продолжим. Не забудьте вашу мысль. В программе «Особое мнение» небольшой перерыв. Никуда не уходите.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: Еще раз здравствуйте. В программе «Особое мнение» сегодня, как всегда, Александр Проханов. И мы продолжаем. Александр Андреевич, вот мы заговорили о том, что наши руководители налаживают контакт с левыми правительствами. Или, скорее, левые любят нас во всем мире. Кто кого любит-то на самом деле в этой ситуации? это мы к ним тянемся или они к нам?

А.ПРОХАНОВ: Это объективная ситуация в мире. Главный враг России, который сначала уничтожил Советский Союз, а сейчас будет дожирать эту обескровленную кризисом Россию, это Америка и ее западные сателлиты. И интуитивно наши лидеры не могут этого не чувствовать. И даже наша элита не может этого не чувствовать, хотя все деньги, которые они здесь гребут лопатами, они закладывают в западную цивилизацию.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так они могут закладывать и туда тоже. Говорится как раз о больших контрактах, о том, что уже подключились Росатом, Газпром, ЛУКОЙЛ в каким-то контрактам с Латинской Америкой.

А.ПРОХАНОВ: Повторяю – наши лидеры понимают, что в ближайшее время Россия столкнется с гигантским давлением со стороны Америки. Об этом свидетельствует, кстати, штаб, который вокруг себя создал Обама. И в этом окружении приходится искать каких-то партнеров, друзей. И поэтому это несколько конвульсивно, несколько несистемно. Мы стремимся в те латиноамериканские зоны, где существуют антиамериканские настроения. Мексика, Венесуэла, Никарагуа, наконец Бразилия, потому что Бразилию все время как развивающуюся страну рифмуют с Россией. Это такие новые, крупные, развивающиеся организмы. И парадоксальна эта упертость антисоветской, антилевой ориентации современной нашей пропаганды нашей элиты.

О.ЖУРАВЛЕВА: А в чем вы находите ориентацию в нашей пропаганде? У нас была история с «Именем России», когда товарищ Сталин был у нас в первых рядах.

А.ПРОХАНОВ: Товарищ Сталин был в первых рядах не потому, что администрация президента голосует за сталинизм. Товарищ Сталин оказался в первых рядах по одной простой причине – 20 лет тотального антисоветизма и тотального антисталинизма, когда на могилу Сталина, как он сам предполагал, огромный мусоропровод 20 лет валили мерзости, когда государственная пропаганда оплачивала весь этот антисталинизм, народ все равно выбирает Сталина. Россия – левая страна. Мир сегодня, который восстает против этого кризиса, левый. В мире идет левая революция. Этот кризис надо интерпретировать не как поведение фондовых рынков, а как левое восстание. Мир сейчас поставлен перед дилеммой – либо вот эта группа, которая ввергла нас не только в финансовую, а и в системную катастрофу, победит, и тогда мы станем мира фашизма, миром, который сбросит с себя весь этот левый протест, огромные левые массы, которые не довольствуются состоянием быдла, и мир будет фашистским. Он не будет так называться, но будет обамофашизм, так он будет называться. Либо он будет левым, социалистическим. Либо все ограниченные, кончающиеся ресурсы Земли будут направлены на развитие. Не на выгребание их остатков, а на развитие, на преумножение. Будут поставлены перед человечеством огромные, гигантские, приостановленные в 60-е годы цели – цели развития…

О.ЖУРАВЛЕВА: Мир объединится в такой ситуации?

А.ПРОХАНОВ: Нет. Идет борьба, страшная борьба. И я думаю, что в этой борьбе невольно участвуем и мы. И наши лидеры, двигаясь в левом направлении, туда, а здесь отстаивая правые ценности, либеральную экономику, которая просто сожрала весь наш стабфонд, они находятся в противоречии, они должны будут выбрать – с кем вы, деятели Газпрома? С неофашизмом, который идет в мир, который потребует сброса излишков населения, сброса излишков ртов? Или вы все-таки будете на стороне творцов, идеи развития, идеи новой цивилизации 21-го века? Так дальше продолжаться не может. Мир пришел к моменту, когда он срезает с себя все прежние наслоения, все прежние доктрины ведения экономики, ведения войны, ведения политики, создания союзов, формы и поведения культуры. Они исчерпывают себя. Мир ищет новизны. Новый суперпроект мировой. Где-то, я представляю, есть такой небольшой монтажный столик, где идет монтаж этих вот новых составляющих, нового глобального мирового левого проекта.

О.ЖУРАВЛЕВА: Может, просто этот левый проект в такой форме, что мы и не узнаем, что он левый?

А.ПРОХАНОВ: Ну, это вы гадаете на кофейной гуще. Я-то знаю.

О.ЖУРАВЛЕВА: Возвращаясь к антисоветизму, в котором вы обвиняете руководство страны и идеологию. Тоже удивительная история была - не так давно наш премьер-министр сказал в адрес Саакашвили, что он повел себя как товарищ Сталин. Ну, с вашей точки зрения, он его похвалил. Он сказал, что он пытался решить свою проблему с Абхазией сталинскими методами: нет человека – нет проблемы. И все задумались – это похвала или все-таки упрек.

А.ПРОХАНОВ: В данном случае, конечно, это упрек. Он хотел перед лицом западного общественного мнения, которое антисталинское по своему существу, прибегнуть к какому-то тотальному, крайнему аргументу. Но с другой стороны, он действительно считает, что разрушение Советского Союза – это геополитическая катастрофа. Когда он стал, по-моему, премьером, на собрании спецслужб он так и сказал, что задача реализована – легендированное внедрение в банду состоялось. То есть весь контекст современной российской действительности он ассоциировал с понятием банды. Потом – Путин же сохранил слова гимна. Там очень много советских элементов, в путинском дизайне.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот-вот.

А.ПРОХАНОВ: Но это противоречие. В путинской политике много традиционно советского. Традиционно советское – это умеренно левое. И с другой стороны, его экономический базис, его собственный, наверное, бизнес, его окружение – это абсолютно либеральная экономика. И сегодня мир, который хочет централизации, санации тухлых о дохлых банков, который хочет национализации банков, а мы демонстрируем такие рудиментарные формы либеральной экономики, что диву даешься. Видимо, опять Нечаев придет в Минфин очень скоро, потому что даже Кудрин несколько раз высказался за централизацию.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, тем не менее, в этих противоречиях – антисоветизм и тяга к советскому образу – мы как-то пытаемся существовать.

А.ПРОХАНОВ: Ну и слава тебе господи. Это и есть творчество. Интересно, кто первый спятит от этого – те, кто исповедует антисоветизм, но вынужден действовать по-советски, или советские люди, сохранившиеся в Компартии РФ, которые вынуждены действовать капиталистически?

О.ЖУРАВЛЕВА: Советские люди что должны делать? Они должны поддерживать решения партии и правительства. Поэтому ВЦИОМ провел опрос и поинтересовался мнением россиян по поводу того, поддерживают ли они выдвинутые Медведевым предложения. Забавно вот что. Вопросов было много…

А.ПРОХАНОВ: А какие предложения? Там масса предложений было.

О.ЖУРАВЛЕВА: Законодательное обеспечение гарантии освещения в СМИ работы партий – поддержали 68%. Предложение о ежегодном отчете правительства перед Госдумой – 72% поддержали. На третьем месте – получение местными советами права отстранения мэров от должности и право Госдумы привлекать к обсуждению законопроектов представителей неправительственных организаций…

А.ПРОХАНОВ: Сейчас, по-моему, во Владикавказе отстранили мэра от должности.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, значит, все идет по плану. Все соответствует.

А.ПРОХАНОВ: Ну да, его просто грохнули – снайпер выстрелил ему в сердце.

О.ЖУРАВЛЕВА: В общем, резюмируя эту информацию – шесть приблизительно позиций – разная степень поддержки, до 40% включительно. Самое забавное знаете, что? вопрос о продлении сроков полномочий президента и Госдумы в ходе опроса не задавался. Это правильный подход?

А.ПРОХАНОВ: Ну и правильно. Это настолько очевидно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну что, все должны поддержать? А чего тогда не задали? Ну было бы 96% - как хорошо.

А.ПРОХАНОВ: Нет, ну это было бы настолько тривиально. Я думаю, что тут набрали бы процентов 180, которые поддерживают это решение. Во всяком случае, я за это решение. Я в прошлый раз еще сказал. Самое удивительное вот что в этом – это решение сделать правительство подотчетным Думе. Вот это удивительная формула. Я думаю, что и Византия не додумалась бы до этого . Потому что у нас ведь правительство возглавляется Путиным. Правильно? Это путинское правительство. А Дума контролируется партией «Единая Россия», которая тоже является путинской. Ну и как же? у нас премьер Путин придет в Думу отчитываться к лидеру правящей партии Путину? Вот это мне непонятно. Это мне внушает тревогу.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так ведь это же очень удобно. Подотчетность самому себе – это же замечательно.

А.ПРОХАНОВ: Нет, здесь есть логика. Наверняка здесь есть какой-то глубокий смысл. Но то, что я поставлен в тупик, я не могу этот ребус решить, это внушает мне тревогу относительно моих собственных способностей, умственных и психических.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но народ поддержал.

А.ПРОХАНОВ: Я верю – народ всегда прав, кстати. Это мой тезис. Народ не может ошибаться.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну тогда уже скажите, пожалуйста, нет ли у вас ощущения, что эти самые сроки полномочия, на самом деле, не так важны – год плюс, год минус, а все-таки это какая-то очень важная история? Даже ВЦИОМ решили не задавать вопрос на всякий случай.

А.ПРОХАНОВ: Вы очень мнительны.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я не мнительна. Я просто предполагаю. Может, у нас что-то изменится в ближайшее время? Может, для чего-то это было сделано?

А.ПРОХАНОВ: Нет, я думаю, что никаких смен в руководстве не будет, как гадают на кофейной гуще. Я думаю, что Медведев благополучно довластвует до окончания своего срока. А потом, откровенно – что 4 года, что 6 лет… ведь время так быстро летит. Оно ж неумолимо быстро, мы ж даже не можем уследить. Вот сейчас он стал президентом, и уже 4 года прошло. А потом еще 6. Это как день единый. В глазах господа вот эти все сроки – это все пустяки. Не на них надо обращать внимание, а есть ли в недрах этих вот перемен идея развития или нет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы видите его?

А.ПРОХАНОВ: Я вижу, что кризис, по-моему, поставил большой крест на идее развития. Я жил все эти годы – и когда мечтал о партии третьего срока, и о продлении путинских полномочия, об изменении Конституции…

О.ЖУРАВЛЕВА: В принципе, ваши мечты уже сбылись.

А.ПРОХАНОВ: Да где они сбылись?

О.ЖУРАВЛЕВА: Почти.

А.ПРОХАНОВ: Моя мечта была – идея развития. Это когда гигантские деньги, которые мы заработали на нефтедолларах, направятся на развитие дорог, университетов, образования, школ, вспыхнут заводы, мы опят построим звездолет. Вот все это спустили этим сучьим банкам, извините за выражение, а банки это спустили еще куда-то.

О.ЖУРАВЛЕВА: На укрепление рубля много денег ушло.

А.ПРОХАНОВ: Завод не получает ни копейки. Мои любимые заводы ничего не получили. Они просто задыхаются. Они погибли, эти заводы. Что же остается от идеи развития?

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, кроме Сочи, похоже, пока ничего.

А.ПРОХАНОВ: Да и Сочи… Я думаю, что все деньги Сочи уйдут в Дубаи, где строятся эти огромные острова.

О.ЖУРАВЛЕВА: Кстати, мы в тот раз с вами не говорили об этом, когда Зальцбург сказа – а у нас-то все готово, у вас там явно в Сочи какие-то проблемы… А почему не согласились, как вам кажется? Ведь в какой-то момент можно же признать, несмотря на то, что страна большая, солидная…

А.ПРОХАНОВ: В конце концов, можно согласиться на то, чтобы американцам Сибирь отдать. Видит бог.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть все-таки на таком же уровне, да?

А.ПРОХАНОВ: Нет, соглашаться можно до предела. Нужно действительно новую партию Гозмана объявить партией Обамы и принимать в нее только морских пехотинцев США. Всех, кто не морпехи и не имеют шансов быть похороненными на Арлингтонском кладбище, не принимают в эту партию. Ну правильно делаем, что мы хоть в Сочи не отдаем. Я боюсь другого. Эти плавучие острова под Дубаи в Красном море – они ж там на хитрость пустились: эти острова они назвали континентами, и там у них есть остров Африка, остров Австралия. Дальше пошли – там у них есть остро Оренбург. Они там намоют остров Сочи, я убежден, и всю олимпиаду там проведут.

О.ЖУРАВЛЕВА: Геополитический диснейленд такой.

А.ПРОХАНОВ: Да. И они там проведут сочинскую олимпиаду.

О.ЖУРАВЛЕВА: Небольшую такую совсем, миниатюрную.

А.ПРОХАНОВ: Большую или небольшую, но с прилетом Обамы туда.

О.ЖУРАВЛЕВА: Боюсь, что остров перевернется, если уж все так будет…

А.ПРОХАНОВ: Да уже давно перевернулся.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ладно. Вот вы все время говорите – Обама, Обама… Вам просто необходимо высказаться на эту тему. К сожалению, у нас осталось только полминуты, но я начну. Появилось несколько заявлений Дмитрий Рогозина касательно НАТО, касательно Кондолизы Райс и того, что она сейчас нам там все портит перед своим уходом. Вы собирайтесь, пожалуйста, с мыслями, и в следующей части мы обязательно обсудим это все в подробностях. А я напоминаю, что наш номер +7 985 970 4545, что это программа «Особое мнение», у нас в гостях Александр Проханов. Никуда не уходите. Мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: Еще раз здравствуйте. В программе «Особо мнение» ведущая эфира Ольга Журавлева и гость эфира Александр Проханов. Александр Андреевич, мы заговорили про Америку. Вас беспокоит администрация. А вот Дмитрий Рогозин, например, по-другому видит эту историю. Его волнует вопрос вступления Грузии и Украины в НАТО, естественно, и, по словам Рогозина, даже с точки зрения самого НАТО, то, что предлагает Госдеп, это беспредел. По его мнению, уходящая администрация Буша пытается заминировать политическое поле нового президента Обамы, чтобы он был вынужден жить по логике неоконсерваторов. То есть на самом деле Обама хочет нам добра, грубо говоря, но ему сейчас подгадить хочет предыдущая администрация – кстати, главным образом в лице Кондолизы Райс, которая всех там обзвонила и всех предупредила и перед своим уходом старается доделать все свои дела, в том числе и обеспечить вступление Грузии и Украины в НАТО.

А.ПРОХАНОВ: Неслучайно черная Райс своему преемнику, шефу будущей Америки, тоже черному, это подкладывает. Это сговор, Оль! Обама – никакой не друг России. Обама набрал себе команду из лютых русофобов. Они проявили себя еще в период клинтоновской администрации. Он создал очень мощную, крепкую, блестяще консолидированную программу, там даже министр обороны Гейтс сохранился, человек, который ввел войска в Ирак и ведет сейчас две эти кампании. Поэтому Кондолиза сделала ту работу, о которой ее просила новая администрация. Отношения России и США будут очень трудными, очень тяжелыми. Пускай наша кремлевская публика не надеется на легкий альянс, не надеется задобрить американцев тем, что Волошину опять какую-то корпорацию дадут и эту партию бутафорскую, карнавальную создадут, неолиберальную. Отношения будут жестокими и предельными. И в этой борьбе необходимо готовиться. Готовится ли наша власть или нет, я не знаю. Боюсь, что не готовится. Потому что по-прежнему с Министерством обороны черти что творится, опять реформа армии.

О.ЖУРАВЛЕВА: Реформа все продолжается.

А.ПРОХАНОВ: Реакция на кризис… Китайцы сейчас, знаете, как реагируют на кризис? Они, во-первых, отдали на растерзание всю свою банковскую систему. Они наплевали на банки…

О.ЖУРАВЛЕВА: Зато они, по-моему, своего миллиардера посадили тоже.

А.ПРОХАНОВ: Это другое дело. Они наплевали на банковскую систему. Они не вкладывают деньги в сохранение своей банковской системы. Они сейчас начали вкладывать деньги в строительство – в дороги, в строительные комплексы, в новые электростанции…

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть они наличными их вкладывают? Без банков?

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Мы-то вкладываем наши деньги в сохранение банковской системы, а заводы-то наши молчат, они без денег живут. А банки – пропадайте пропадом. Я не о Гонконге говорю, а о собственно китайских банках. И они деньги вкладывают в экономику, в оборону, в армию, в создание новых типов оружия, в развитие ВПК.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но банки по идее для этого и нужны…

А.ПРОХАНОВ: У них три государственных банка финансовообразующих. Этого достаточно. А весь этот планктон банковский сметают. А мы же бережем эти все банки. Потому что за каждым банком стоит персонаж. А персонаж так или иначе управляет в том числе и экономикой. То он в Думе, то он в Совете Федерации, то он при губернаторе. Поэтому борьба с Америкой должна быть, видимо, предельная. И она прежде всего будет развиваться на концептуальном уровне. Мы должны понять те сложнейшие фантомы, которые Америка выбросит в ближайшее время в направлении России, чтобы их оценить верно, оценить угрозу. Нужны штабы интеллектуальные. Я их не вижу.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда про другой штаб. Либералы из «Единой России» намерены добиваться от государства пересмотра антикризисной политики в сторону усиления поддержки среднего класса. «Нужно прежде всего спасать не суперкомпании и миллиардеров, а обычных покупателей, их ипотечные и автомобильные кредиты, потребительскую корзину, их стандарты и ценности. Государство должно прежде всего думать о покупателях в магазинах, автосалонах, в риэлторских конторах. Им нужно прежде всего давать деньги», - сказал Макаров Андрей из партии «Единая Россия».

А.ПРОХАНОВ: Да, типичный либерал. Я не понимаю, как его занесло в «Единую Росию». Он был другом Сороса в свое время. И вдруг он стал единороссом. А сейчас он стал либералом. А кем он станет потом, неизвестно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но вы скажите – идея здравая?

А.ПРОХАНОВ: Идея отвратительная. Нельзя поддерживать покупателя. Надо поддерживать творца. Надо поддерживать изобретателя.

О.ЖУРАВЛЕВА: Изобретатель и творец должен же это куда-то продавать.

А.ПРОХАНОВ: Ерунда.

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет?

А.ПРОХАНОВ: Сейчас товаров-то в России не осталось. Встали заводы. Товаров не будет скоро. Надо поддерживать, повторяю, человека, который ориентирован не на приобретение, не на усвоение…

О.ЖУРАВЛЕВА: А на работу задаром.

А.ПРОХАНОВ: А на работу, на создание дешевых сортов пшеницы, на создание чистой воды, на создание новых технологий. Вот где развитие.

О.ЖУРАВЛЕВА: В этом направлении тоже есть подвижки.

А.ПРОХАНОВ: Вот не вижу я.

О.ЖУРАВЛЕВА: Крупный завод по разведению осетровых рыб и производству черной икры скоро откроется в Калужской области, - сообщил глава региона Анатолий Артамонов на пресс-конференции. Строительство завода обошлось в один миллиард рублей. Он также сообщил, что в связи с мировым финансовым кризисом промышленные предприятия области снижают объем инвестиций в сельское хозяйство. Но тем не менее, осетровые рыбы будут у нас плодиться в Калужской области, и даже если цены на нефть упадут, то цены на икру уж наверняка…

А.ПРОХАНОВ: Калужская область – это уникальная область, между прочим. Это одна из самых инновационных областей России. И ее нынешний губернатор развернул там сумасшедшую деятельность. Там действительно были гигантские инвестиции. Там действуют конвейеры нескольких крупнейших автостроительных фирм. Там создаются целые агрогорода на месте пепелищ. Это восхитительная область, кстати.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но каким образом здесь получается, а в других местах нет?

А.ПРОХАНОВ: А я не знаю. Это, видимо, связано с талантом людей, которые могут привлекать инвестиции, сажать коррумпантов, налаживать разумные отношения с западными партнерами. Это тоже целое искусство. Калужанам это удалось. Поэтому насчет черной икры – это не так уж и плохо…

О.ЖУРАВЛЕВА: А я и не говорю, что плохо.

А.ПРОХАНОВ: Идешь опушкой какой-нибудь калужской рощи…

О.ЖУРАВЛЕВА: И из ведерка деревянной ложкой ешь черную икру.

А.ПРОХАНОВ: …срываешь листочек, мажешь его черной икрой и вкушаешь. Потому что, конечно, мы перегородили все эти волжские пороги – осетр не может сам добираться до Калужской области, чтобы там метать икру. Поэтому создаются заводы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну самолетом привозят. Размещают в специальном доме отдыха осетров…

А.ПРОХАНОВ: Не, ну есть техносфера и природа – это ансамбль, союз техники, технологий и природы. Ведь искусственно можно разводить не только осетров и черную икру. Искусственно можно разводить и бог знает что.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, вывод можно сделать только один: если во всех областях посадить каких-то таких толковых людей…

А.ПРОХАНОВ: Тогда обожремся черной икры.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда икры будет просто завались.

А.ПРОХАНОВ: Но раньше-то, в старой России, за которую Михалков ратует со своим Столыпиным, там черную икру крестьяне ели. Они черную икру свиньям давали на еду. Это теперь, с приходом коммунизма, у нас черной икры не осталось. А сейчас опять возвращается…

О.ЖУРАВЛЕВА: Это другая совершенно история. Это чисто экологическая история.

А.ПРОХАНОВ: Это говорит о том, что бороться с загублением природы, не используя при этом технологии, сегодня невозможно. Только с помощью техники можно восстановить природу. Не задавить всю технику, не закрыть все заводы, а используя новые технологии, в частности, которые калужане изобрели, можно восстановить поголовье осетра, а потом и поголовье коз…

О.ЖУРАВЛЕВА: Может, и поголовье губернаторов, таких вот рачительных хозяев…

А.ПРОХАНОВ: Нет. Я боюсь, что та борьба с коррупцией, которая так и не началась, ставила себе целью уменьшить поголовье губернаторов. Вернее, нет. Поголовье губернаторов не должно было уменьшиться, но надо было вводить двухголовых губернаторов – одного на две области, и тогда общее поголовье…

О.ЖУРАВЛЕВА: Наиболее талантливых, да?

А.ПРОХАНОВ: Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда как художнику вам будет приятно это послушать. Джордж Буш принял участие в традиционной церемонии помилования индейки в честь отмечаемого в четверг в США общенационального Дня благодарения. Это наша традиция, которая уходит во времена президентства Гарри Трумена, - сообщил Буш. Глава Белого Дома сообщил также, что сегодня им помиловало сразу две индейки и что их имена – Памкин, Тыква, и Пекан, Орех-пекан.

А.ПРОХАНОВ: Обычно к сожжению на электрическом стуле к этому дню приговариваются тысячи индеек. И две из них оказались помилованы. Почему бы нашему президенту действительно не помиловать Бахмину, например? Хотя она и не индейка. А может, и индейка, я не знаю.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. В общем, да. У нас как-то нет традиции помилования. У нас вообще как-то странно – у нас не то что индеек, у нас и людей-то не особо любят миловать.

А.ПРОХАНОВ: Вы знаете, зато у нас умеют реабилитировать. Сначала казнят, а потто реабилитируют.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тем же судом, да.

А.ПРОХАНОВ: А это ж тоже гуманизм.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, какой-то он…

А.ПРОХАНОВ: Кстати, если не казнишь, то не реабилитируешь.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тоже верно. А скажите, пожалуйста, вы знаете, что Геннадий Зюганов написал книгу про Сталина? Вы читали эту книгу?

А.ПРОХАНОВ: Нет, я эту книгу не читал. Я знаю, что сейчас будет большой съезд Компартии, но почему-то там эта книжка не будет фигурировать на столах для продажи. Меня удивило это.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть ее тайно будут распространять?

А.ПРОХАНОВ: Не знаю. Как мне говорили мои друзья коммунисты, там будут продавать все работы Геннадия Андреевича Зюганова, включая эту нашумевшую книжку «Анекдоты от Зюганова», но вот эту книгу про Сталина почему-то запрещено продавать. Я не знаю – они боятся, что ли, выглядеть как съезд сталинистов. Я с огромным интересом жду эту книжку.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вот «Молодая гвардия» выпустила – «Сталин и современность» называется, в которой он рассуждает о наследии и роли вождя народов в истории России.

А.ПРОХАНОВ: Сталин возвращается не только в православную церковь, но наконец-то и в компартию.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но в конце концов его еще и канонизируют, если я правильно понимаю. К тому все идет.

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что его внесут обратно в мавзолей, потому что по некоторым версиям он не закопан в землю, и под Кремлем есть такая как бы камера, где поддерживается температура. Так что его вернут и положат рядом с Владимиром Ильичем Лениным.

О.ЖУРАВЛЕВА: Может, он вообще жив?

А.ПРОХАНОВ: Ну, современные технологии, связанные с оживлением, дают возможность думать и так, как вы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну хорошо.

А.ПРОХАНОВ: В сердцах-то он жив точно. В сердцах русских людей. А вот физически… будем работать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну тогда всем напомнят все эти цитаты, все эти угрозы в адрес Саакашвили.

А.ПРОХАНОВ: Вы знаете, если искусственно разводят осетров, то почему бы не оживлять наших вождей?

О.ЖУРАВЛЕВА: Если по-серьезному рассуждать, действительно идеями сталинизма кроме вас и Зюганова кто-нибудь станет интересоваться?

А.ПРОХАНОВ: Они поддерживаются большинством российского населения.

О.ЖУРАВЛЕВА: Может, стоит это почитать, чтобы понять наконец, в чем эти идеи состоят?

А.ПРОХАНОВ: Они состоят в победе 45-го года. Это идея сталинизма. И в создании великого государства, которое было растоптано.

О.ЖУРАВЛЕВА: И в том числе в: нет человека – нет проблем.

А.ПРОХАНОВ: Эту фразу Сталин никогда не произносил. Ее произнес Сванидзе. В бреду в каком-то, видимо, антисталинском.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. А мы в своем бреду в программе «Особое мнение» с участием Александра Проханова, Ольги Журавлевой и наших сообщений заканчиваем на этом. Всего доброго.