Алексей Венедиктов, Александр Проханов - Особое мнение - 2008-11-19

О. ЖУРАВЛЕВА – Здравствуйте, это программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева. И традиционно в этой студии по этим дням у нас Александр Проханов. Но в данный момент он задерживается. И его место на время занял Алексей Венедиктов. Добрый вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Добрый вечер.

О. ЖУРАВЛЕВА – Мы воспользуемся отсутствием Александра Андреевича и обсудим темы, которые, так или иначе, все равно надо обсудить. Процесс по делу об убийстве Политковской был объявлен открытым. А теперь он опять по требованию присяжных, как говорят, объявляется закрытым. Что происходит с этим процессом?

А. ВЕНЕДИКТОВ – История мутная и отвратительная, тут надо признаться. Я себе плохо представляю, как 12 людей, которые сначала принесли присягу и знали о том, что процесс открытый, потом собираются в совещательной комнате и говорят, нет, давайте-ка лучше мы сделаем процесс закрытым. И пишут коллективно записку – 12 человек, которые раньше до тех пор друг с другом не встречались, теперь у них выработалась такая единая позиция. Эта история мне кажется сомнительной, мутной. В ней надо будет еще разбираться. Я хочу сказать, что присяжные – такие же обычные люди, как мы с тобой. И у них не может быть вот такого чувства причастности к этому делу, как участника процесса. Это разные люди, наверное. Мы знаем, там разный возрастной разброс.

О. ЖУРАВЛЕВА – Средний возраст 45 лет.

А. ВЕНЕДИКТОВ – 45 лет – люди, в общем-то, самостоятельные. Я с трудом могу себе представить, как, запугав их, можно было добиться от них этого решения. Я думаю, что найдутся среди них люди, которые себя уважают – не тебя уважают, не меня уважают, не Анну Политковскую, они ее никогда не знали, многие из них, наверное, и не слышали ничего про нее, не читали ее – которые найдут в себе мужество что-нибудь сказать людям, как это могло случиться. Как такая вещь могла случиться. Я в нее не верю. Я не знаю, убийцы ли те, кто сидит на скамье подсудимых, заказчики ли они, или нет, я не знаю. Я хотел бы это знать. Я хотел бы быть уверен, что следствие нашло убийц Анны Политковской.

О. ЖУРАВЛЕВА – Там речь идет о причастных. Как раз об убийцах речь пока не идет.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Хорошо. О причастных к убийству Анны Политковской. Я хочу в этом быть уверен. Так же как я уверен, что в результате открытого процесса мы знаем, что были найдены убийцы Галины Старовойтовой или Сергея Юшенкова. Я хочу это знать. Мне это важно. Мне это важно для меня. Но любое закрытие процесса по надуманному предлогу – а предлог «присяжные отказываются выходить в зал» - для закрытия процесса необходим некий юридический набор, он прописан в законе. Там нет стеснения присяжных или отказа присяжных. Там этого нет. Судья не мог принять это решение.

О. ЖУРАВЛЕВА – А как вообще у нас обстоит дело с этим законом? Он же ведь не так давно [принят].

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я думаю, что этот закон не соблюдается. Мы видим, каким образом пытаются манипулировать присяжными. А присяжными манипулировать очень легко как раз в отсутствие гласности.

О. ЖУРАВЛЕВА – Так, может, они не нужны тогда?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, нет. Это просто болезнь роста. Это абсолютная зависимость судебной системы, о чем неоднократно говорил наш президент Дмитрий Анатольевич Медведев…

О. ЖУРАВЛЕВА – Как юрист.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И в чем я его совершеннейшим образом поддерживаю. Кстати, в одной из своих первых речей, в одном из своих первых посланий Владимир Владимирович Путин сказал, что суд у нас нескорый, неправый и какой-то не еще. Я тоже это абсолютно поддерживаю.

О. ЖУРАВЛЕВА – Закрытый, наверное.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но за 8 лет мало что изменилось. И эта история, как ни странно это может для меня прозвучать, абсолютно корреспондируется с делом Френкеля. Я знаю, что у нас были дебаты между Юлией Латыниной, которая считает, что Френкель является заказчиком убийства, и суд это признал (суд присяжных, замечу я), и братом Френкеля, Михаилом Френкелем, который считал, что это не так. Я не знаю. Но суд меня не убедил, потому что в ходе этого я выяснил, что свидетелей многих допрашивали в отсутствие присяжных. Простите, а как они могли тогда вынести вердикт? Чем их там запутали и запугали? Как можно вынести вердикт? Я присяжный, ты присяжный, и мы должны вынести вердикт, виновен он… Подождите, я не слышал семерых свидетелей. Как я могу? А чего они сказали-то?

О. ЖУРАВЛЕВА – А там вообще что, секретность? Какие могут быть причины для того, чтобы присяжным не показать допрос?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я не знаю. Наверное, есть какие-то формальные признаки. Возможно. А прервать последнее слово подсудимого, как это было в деле Френкеля, это вообще запрещено. Да пусть он там хоть библию читает. Это запрещено – последнее слово не виновного, а обвиняемого не прерывается. У нас судья во время процесса Френкеля удаляет присяжных несколько раз во время последнего слова подсудимого. Слушайте, если он виновный, если прокуратуре и следствию удалось это доказать, судья не может быть на стороне обвинения.

О. ЖУРАВЛЕВА – Судья вообще не может быть ни на чьей стороне.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Не правда! Судья руководствуется презумпцией невинности и так должен вести процесс. Потому что судья руководствуется конституционной презумпцией невиновности. Почему я так связываю эти два столь разных дела: дело убийства Андрея Козлова, дело убийства Анны Политковской. Мы имеем суд присяжных – завоевание, безусловно, демократическое. И мы имеем два закрытых процесса, в ходе которых манипулировали (с моей точки зрения, по делу Френкеля – очевидно) присяжными. Кстати, между прочим, это было и в громких чеченских делах, когда судья таким образом ставил вопрос, что присяжные должны были признать. Да, он виновен. Простите, есть смягчающие обстоятельства. Это закон предусматривает смягчающие обстоятельства. У нас с этим правовым сознанием, прежде всего у судей, плохо. Дадно у нас. Мы не юристы. У нас следующая программа будет «Кейс», где мы показываем, как люди судятся. И очень многие смеются каким-то мелким вещам. Да нет же, это не мелкие вещи. Они отстаивают свои права. А у нас до тех пор, пока ты сам не окажешься в зале суда по (НЕРАЗБОРЧИВО) или надуманному предлогу, как ты считаешь? А по фигу.

О. ЖУРАВЛЕВА – Здесь как раз тот самый процесс по делу Политковской, когда заинтересованные две стороны хотели открытого процесса.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Хотели стороны и обвиняемые, хотели стороны и потерпевшие. Официально признанные потерпевшие – дети Анны Политковской. Нет! Вот присяжные якобы… У меня нет никакого подтверждения, что было решение присяжных, что было голосование присяжных. Может, нам кто-нибудь об этом когда-нибудь и расскажет.

О. ЖУРАВЛЕВА – В сообщениях агентства говорится: «Давление на них не оказывалось».

А. ВЕНЕДИКТОВ – Агентство что, было в комнате присяжных? Агентство не было в комнате присяжных. Мы не знаем, как это было, мы только ставим вопросы, на которые нам пока никто не даст ответ.

О. ЖУРАВЛЕВА – Этот вопрос сейчас поставил Алексей Венедиктов в программе «Особое мнение». Никуда не уходите. Мы сюда вернемся в каком бы то ни было составе.

РЕКЛАМА

О. ЖУРАВЛЕВА: Еще раз здравствуйте. В программе «Особое мнение» произошла замена состава прямо в процессе эфира, и Александр Проханов, традиционный наш гость в этот день в нашей студии. Добрый вечер, Александр Андреевич.

А. ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

О. ЖУРАВЛЕВА: Александр Андреевич, новостей у нас много за минувшую неделю. И одна из громких, растянутых во времени новостей, которая длится уже не первый день, связана с тем, что президент пообещал увеличить срок, предложил. Уже все сегодня решено, все будет увеличено, и срок Думы, и срок президентский. Возникает масса вопросов. Наши слушатели интересуются, для кого этот срок будет такой длинный, для Медведева или для уже для следующего. К этому еще добавляются новости о том, что были одиночные пикеты и были протесты против этого всего. Вы на чьей стороне, на стороне тех, кто продлевает срок, или на стороне тех, кто считает, что это незаконно, что это изменение конституции?

А. ПРОХАНОВ: Я считаю, что чем дольше правит лидер, тем лучше. Я же авторитарно мыслящий человек, некоторые даже считают меня сталинистом. Поэтому для меня это является проблемой. Для меня является проблемой другое. Когда Путин завершал второй срок, я представлял партию третьего срока, говоря, что конституция – это не священная корова, ее можно изменить или можно ее обойти. Но тогда речь шла о том, что конституция неприкосновенна.

О. ЖУРАВЛЕВА: И сам Путин говорил о том, что менять нужно мозги, а не конституцию.

А. ПРОХАНОВ: И тогда речь шла о том, что конституция неприкосновенна. И вот этому божеству, этому идолу языческому – конституции, была, на мой взгляд, принесена идея развития, идея реализации путинского проекта. Я был очень удручен, я почти ушел из политики, как вы видите, мы с вами говорим только о поэзии, о прекрасном, ни слова о больном, о злободневном. И вот теперь конституция изменена. Я считаю, что это очень запоздалое, но в сущности правильное решение. Меня огорчило то отношение к конституции и порадовало вот это. Конечно, у нас президентская республика. Лидер, если он не предатель, лидер, если он свои усилия не направляет на разрушение страны, лидер, если он адекватен, если он талантлив, он должен находиться у власти как можно дольше.

О. ЖУРАВЛЕВА: Так что, увеличить срок, количество этих сроков до бесконечности? А если он предатель? А если его деятельность направлена на разрушение страны? Как тогда быть? Опять конституцию менять?

А. ПРОХАНОВ: Тогда Великая Октябрьская, какая-нибудь не социалистическая, а либеральная революция, которая сбросил лидера-предателя. В данном случае он не очень просматривается, лидер-предатель. Поэтому я считаю, что это увеличение срока, оно нормальное, оно запоздалое, оно, по-видимому, будет способствовать такому имперскому проекту, в котором Россия сейчас пребывает.

О. ЖУРАВЛЕВА: Тогда назовите императора. Для кого этот срок?

А. ПРОХАНОВ: Я как-то сказал, что императором Полярной звезды…

О. ЖУРАВЛЕВА: Властелин полярных шапок.

А. ПРОХАНОВ: Властелином Полярной звезды являлся тогда Путин. Я полагаю, по завершению медведевского срока начнется здоровая конкуренция между Медведевым и Путиным. Кто выиграет эту конкуренцию, тот и унаследует…

О. ЖУРАВЛЕВА: Никто больше, только вот между Медведевым и Путиным.

А. ПРОХАНОВ: Я никого больше не вижу. Правда, сейчас появился еще Гозман, в новой либеральной партии.

О. ЖУРАВЛЕВА: Кстати, о новой либеральной партии.

А. ПРОХАНОВ: Это очень сильный претендент. Но я думаю, что ему все-таки еще далеко.

О. ЖУРАВЛЕВА: Насчет новых партийных движений. Может быть, это уже никому не интересно? Они где-то там живут за пределами «Единой России».

А. ПРОХАНОВ: Это только так кажется. Я когда услышал, что создается новая партия, я задал себе вопрос: можно ли из арбузных корок создать арбуз, или можно ли из объедок создать какой-нибудь гастрономически полноценное блюдо? Оказывается, можно. И арбуз создан. Те скептики, которые считают, что это не более чем карнавальная, дурацкая партия, заблуждаются. Это очень сильная и серьезная партия. Я бы не преуменьшал ее значение. Во-первых, надо не упустить из виду, что эта партия была создана в момент, когда к власти пришел Обама, когда к власти у американцев пришли демократы. Весь костяк Союза правых сил и этой партии, они духовно, политически, функционально связаны с Демократической партией США. Например, вся эта группировка, которая осуществляла реформы наши, драгоценные, долгожданные и ужасные в сущности своей реформы 90-х годов, они все связаны с республиканцами. Гарвардский проект, комитет «Черномырдин – Гор», Чубайс, который напрямую включен в политические, а сейчас уже и финансовые процедуры США…

О. ЖУРАВЛЕВА: У нас уже просто одна страна, я так понимаю.

А. ПРОХАНОВ: И эта партия создается под Обаму. Лидером этой партии является Обама. Она дочерняя партия Демократической партии США. Более того, я считаю, что в том виде, в каком она сейчас представлена у нас, такая робкая, хрупкая, хрустальная, такая субтильная, с Гозманом, с Бовтом во главе, она является аналогом так называемой кадрированной дивизии, которая существует только на бумаге и сохраняет главный комсостав. Но в случае необходимости, в случае «Ч», в случае беды она мгновенно развертывается в дивизию полного профиля. И эта партия имеет все возможности превратиться в партию людей полнопрофильную. У этой партии есть неограниченные финансовые ресурсы.

О. ЖУРАВЛЕВА: Да что вы…

А. ПРОХАНОВ: Неограниченные. Нанотехнологии Чубайса, потом вся эта либерально-олигархическая группа миллиардеров, которые симпатизируют этой партии. У этой партии есть идеологи, в отличие от многих других партий. Идеолог Гайдар, идеолог Чубайс. У этой партии есть обожатели среди культуры, культуры Ерофеевых, культуры Швыдких, это культура их. У этой партии есть обожатели в СМИ, которые сейчас притаились где-то в уголках электронных СМИ, телевизионных программ.

О. ЖУРАВЛЕВА: В электронных уголках?..

А. ПРОХАНОВ: Да. В темных СМИ. Поэтому, повторяю, эта партия реванша. Это партия, которая являет собой некий плацдарм, созданный на нашей территории и на который в случае большой русской беды могут высадиться и американские, и американские финансисты, и даже корпус американской морской пехоты. Я очень внимательно следил за развитием этой партии. Потому что период больших перемен, мировых перемен, которые затрагивают и Россию, которые создают очень тревожный фон, они обнадеживают тех людей, которые бы хотели устроить, как говорит Сергей Кургинян, «перестройку-2», окончательно доконать страну, создать альтернативную экономику, альтернативную политику и вернуть нас к тому времени, когда мы находились под внешним управлением США. А это было время вот этих либералов…

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы мне объясните тогда одну вещь. Эта партия, которую вы сейчас нарисовали…

А. ПРОХАНОВ: Хорошая партия, да.

О. ЖУРАВЛЕВА: Она с ныне действующей, руководящей, направляющей партией в каких отношениях находится, по-вашему?

А. ПРОХАНОВ: Практически ни в каких. Она сейчас рассматривается как некий полип, как некий древесный гриб, который на этом древе правящей партии вырастет. Но ведь, повторяю, она-то внутри своем, в этом тайном горниле этой партии мыслится совершенно другими категориями. На мой взгляд, настанет момент, когда древо, на котором мы, неолибералы, являемся грибами, что это древо падет, или эту вершину срежут, и мы рванемся вверх и превратимся в огромный, гигантский, всероссийский древесный гриб, который нас и накроет всех.

О. ЖУРАВЛЕВА: И вот эти люди как раз и получат удлиненные все сроки, которые у нас сейчас появятся в конституции.

А. ПРОХАНОВ: Я бы не сбрасывал со счетов такую фантасмагорию, как Чубайс – президент России. Я бы не сбрасывал, я бы не расхолаживался. И люди из «Единой России», которые считают себя господствующими, победившими, они должны быть очень осторожны и очень внимательно относиться к тенденциям в мировой политики в целом, когда мир охвачен гигантским оползнем, и в недрах этого оползня неолибералы мировые пытаются выкроить себя момент для неолиберализма. Вот эта партия – это партия неолиберализма.

О. ЖУРАВЛЕВА: Нанопартия такая.

А. ПРОХАНОВ: Ноно, нано, но ведь у этой партии на счету, повторяю, президент США Обама, их авианосцы, их орбитальные группировки, их умение манипулировать общественным мнением мировым, и российским в том числе, победа в «холодной войне» над Советским Союзом. Поэтому я в этой партии сейчас вижу для себя уже давно личного врага. Но мне кажется, что это очень опасный враг страны.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но вот в Кремле есть специальный человек, который внимательно следит за всякими вещами. Вот вы призываете к этому, вот Медведев очень быстро реагирует, например.

А. ПРОХАНОВ: Да.

О. ЖУРАВЛЕВА: Юрий Михайлович Лужков обмолвился в программе Владимира Познера о том, что, в общем-то, уже пора вернуть выборы губернаторов, по его личному ощущению. И президент отреагировал буквально сразу. Ему задали вопрос в Ижевске, как он на этот счет реагирует. И он сказал, что если кому-то не нравится, то его можно уволить, никаких проблем. Реакция достаточно острая и достаточно резкая.

А. ПРОХАНОВ: Это подтверждает мои опасения и мои сентенции, которые я только что произнес. Потому что это симптом того, что в период кризиса, в период трясения, в период тектонических сдвигов можно воспользоваться трудностями, в которых находится власть, в которых находится Россия, в которой находится страна.

О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. в этой ситуации Лужков воспользовался трудностями.

А. ПРОХАНОВ: Конечно. Он не смел бы сказать это два года назад.

О. ЖУРАВЛЕВА: Может быть, он немножко погорячился.

А. ПРОХАНОВ: Я думаю, он, как всегда, немножко погорячился. И он сейчас остыл. Я просто чувствую, как температура Лужкова, она сейчас становится нормальной – 36,3. Но я думаю, что в этих нарастающих для России трудностях многие захотят воспользоваться, многие захотят дестабилизировать страну. На Кавказе, в Москве…

О. ЖУРАВЛЕВА: Я прошу прощения, еще один человек, в Москве как раз, Жириновский обвиняет Кудрина в некомпетентности. Финансовый блок представил свою работу, наконец, депутатам, и вот Жириновский выступил с очень резкими обвинениями против Кудрина, сказал, что всё, «деньги все профукали, вы не специалисты, всех обманули».

А. ПРОХАНОВ: Видимо, Жириновский прав.

О. ЖУРАВЛЕВА: Кудрин обещал ответить за свои слова, всё доказать.

А. ПРОХАНОВ: Он ответил за свои слова. Он, действительно, палит в печи, в мировой печи, в мировой топке все накопленные наши нефтедоллары, нефтеденьги. Причем то, что деньги, которые вбухали в эти ипотечные фонды американские, они просто сгорели, это около 100 млрд. долларов.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вот буквально вашими словами Жириновский Кудрину всё и сказал.

А. ПРОХАНОВ: Они ухнули. Я думаю, что Кудрин – это такой финансовый Зурабова. Конечно, его ждет ответ, если не перед Думой, то перед исторической памятью. Он войдет как великий расточитель и расхититель наших национальных ожиданий, наших национальных чаяний.

О. ЖУРАВЛЕВА: А у вас не возникает ощущения, что, может быть, этот экономический блок, который работает с премьер-министром, с президентом, они, в общем, как-то контактируют, и им доверяют почему-то… Может быть, они действительно профессионалы?

А. ПРОХАНОВ: Конечно, они большие профессионалы. Но мы же с вами не в первый раз говорим об этом. Я так считаю, что этот экономический блок, в отличие от каких-то других блоков, он является той пуповиной, которая связывает американскую экономику с русской экономикой. Правда, по этой пуповине не текут из американской экономики в нашу соки, такие чадорождающие, и русский младенец не крепнет от этого. Эта пуповина, которая отсасывает от робкого, хрупкого русского младенца остатки жизненных сил. Конечно, Кудрин в этом смысле надсмотрщик за тем, чтобы эти соки из русской души, из русской экономики регулярно поступали в США. Он в этом преуспел, и в этом смысле он очень компетентен. Я думаю, что он один из самых компетентных надсмотрщиков за экономиками, за чужими экономиками мира.

О. ЖУРАВЛЕВА: Наш слушатель Дмитрий из Тулы интересуется, почему вы так не любите Америку: «Потому что если Америка рухнет, то Китай без особого труда присоединит к себе Сибирь и Дальний Восток, а мусульманский мир отхватит у нас Среднюю Азию». Вот такая геополитическая концепция.

А. ПРОХАНОВ: Это как раз американская доктрина, трактовка, которыми забиваются мозги наших не очень компетентных слушателей. Поэтому надо Америки надо всячески поддерживать, питать ее своими соками. Мало того, что она у нас оттяпала в итоге «холодной войной» Украину, Белоруссию, Среднюю Азию. Сейчас она будет у нас оттяпывать Сибирь и Дальний Восток, приватизировать недра.

О. ЖУРАВЛЕВА: А Китая бояться не нужно.

А. ПРОХАНОВ: Надо бояться всех. Больше всего надо бояться самих себя, конечно, своей собственной дури, разгильдяйства и бездеятельности. Но в политике, в такой суперполитике, конечно, надо бояться всех.

О. ЖУРАВЛЕВА: Бояться всех, и в первую очередь самих себя.

А. ПРОХАНОВ: Самих себя и друг друга.

О. ЖУРАВЛЕВА: Мы боимся друг друга в программе «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева, мой собеседник – Александр Проханов. Вы нас не бойтесь, мы сюда скоро вернемся, никуда не уходите.

НОВОСТИ

О. ЖУРАВЛЕВА: И снова здравствуйте. В программе «Особое мнение» сегодня Александр Проханов, и мы продолжаем. Александр Андреевич, ну, давайте уже про Америку поговорим в другом ключе. Обама дал большое интервью и наметил какие-то точки - что он собирается сделать прежде всего. Он поделился своими планами насчет того, что он хочет направить подкрепление в Афганистан, что хочет вывести войска из Ирака, и среди прочего он сказал, что намерен непременно закрыть тюрьму Гуантанамо, и вообще Америка никогда не пытала и пытать не должна никого. Вот краткий курс Обамы для вас.

А. ПРОХАНОВ: Войска из Ирака направить на поддержку войскам Афганистана, а из Афганистана направить войска на поддержку иракских войск. Он не такой простой парень, как кажется, понимаете?

О. ЖУРАВЛЕВА: А вот представитель Аль Кайды сказал, что это плохие планы. Ему не понравилось. Они обречены на неудачу.

А. ПРОХАНОВ: Это никудышные планы. Кстати, о Гуантанамо. У меня в редакции были наши ребята, которые отсидели в Гуантанамо. Там же были несколько наших россиян, которые уехали воевать в Афганистан, потому что они были за свободу, за независимость и ненавидели северный альянс американский, поехали туда воевать. Они попали в Гуантанамо, отсидели там полтора года. Потом были у нас в редакции. Очаровательные люди, кстати. Яркие, умные, бескорыстные абсолютно. Они не поехали зарабатывать деньги, злато. Они поехали воевать за идею мировой свободы, мировой справедливости.

О. ЖУРАВЛЕВА: Террористы, кстати, чаще всего они бескорыстные.

А. ПРОХАНОВ: Потом эти пираты бескорыстные…

О. ЖУРАВЛЕВА: Пираты корыстные! А вот террористы – они идейные.

А. ПРОХАНОВ: Потом этих парней – двух, по крайней мере, - у нас опять заграбастали. Они сейчас сидят в лагерях, в зонах. Им инкриминируют так называемое наемничество - нарушение закона о профессиональных наемниках..

О. ЖУРАВЛЕВА: А впечатления о Гуантанамо, которыми они с вами поделились, каковы?

А. ПРОХАНОВ: …якобы они поехали туда как наемники. Они поехали туда просто как голуби мира. Что касается Гуантанамо? Закроют Гуантанамо, не сомневайтесь. Не сразу.

О. ЖУРАВЛЕВА: Хорошо это или плохо для Америки, для кого-то еще?

А. ПРОХАНОВ: Это хорошо или плохо в контексте следующего сообщения, которое начинает просачиваться в СМИ, а мне его сообщили около двух недель мои друзья, американские журналисты. По их утверждению, примерно в 22 штатах Америки созданы концлагеря, закрытые, не наполненные людьми. Это резервации на случай будущих потрясений. А в одном из южных штатов – по моему, это Колорадо или какая-то южная американская провинция, где сухо, солнечно, нет дождей – под открытым небом выставлены огромное количество гробов. Их зафиксировали…

О. ЖУРАВЛЕВА: У вас потрясающие источники, Александр Андреевич!

А. ПРОХАНОВ: Эти источники… я поделюсь с вами. Поэтому жест Обамы, который направлен на ликвидацию базы в Гуантанамо, он не коснулся вот этих подразделений. Они созданы не Обамой, они созданы еще предшественниками. Потому что вот то, что надвигается - огромная лавина уничтожения среднего класса, в том числе и расовое недовольство - грозит большими беспорядками. Грозит интернированием части людей. Поэтому пусть он ликвидирует сначала вот эти все лагеря, которые ему покажут по карте. Пусть эти гробы он отдаст бедным на растопку печей, а потом ликвидирует Гуантанамо. Это будет честно.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну, вообще, как вы считаете – Америке суждено победить?

А. ПРОХАНОВ: Америке не суждено победить терроризм, потому что Америка – это террористическая организация, и все террористические организации так или иначе подпитывались с удовольствием американцами. Аль Кайда – это Америка, талибы – это Америка…

О. ЖУРАВЛЕВА: То есть, им тоже нужно бояться самих себя?

А. ПРОХАНОВ: Им тоже нужно бояться самих себя, что они и делают за наш счет.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну, вот еще одна проблема, тоже мировая, которая никуда не девается, и тоже в общем своего рода терроризм, хотя это называется пиратством. Ситуация в Аденском проливе обостряется с каждым днем. Только за сутки захвачены еще два корабля, одновременно стало известно об освобождении торгового судна из Гонконга. Кроме «Неустрашимого», о котором мы слышим регулярно, туда приплывают то те, то другие, приходят суда то американские… Вот индийскому судну удалось освободить… И туда попадают опять в эту ловушку многие и многие корабли, но как-то все равно непонятно. Весь мир не может договориться? Мир не может выступить единым фронтом даже вот в одной конкретно взятой точке? Как же тогда всем миром бороться с кризисом и с мировым терроризмом?

А. ПРОХАНОВ: Тут есть, мне кажется, два аспекта. Вот этот великий социум американский с его великой либеральной экономикой, он обрёк на истребление целые цивилизации, целые континенты. Кстати, он и Россию обрёк на истребление, не говоря уже об Африке. Африка - это брошенный континент. Это континент, от которого отреклась белая цивилизация. Африка заражены СПИДом, Африка наполнена смутой, в Африке исчезли все мыслимые признаки цивилизации. Когда-то процветающая Кения превратилась в руины. Когда-то процветающая Зимбабве превратилась в какую-то жуткую резервацию. И вот этот брошенный континент, умирающий, гигантский, внутри очень пылкий, очень страстный, очень потенциальный континент реагирует на это. Он реагирует ни манифестациями, он реагирует ни гей-парадами - он реагирует пиратами. Пираты – это реакция оскорбленной, униженной, обобранной Африки на эту сытую цивилизацию, которая таскает…

О. ЖУРАВЛЕВА: Что должна эта цивилизация делать с этими государствами?

А. ПРОХАНОВ: Ну, вы знаете, в свое время немцы, фашисты, они создали подводный флот, который практически перерезал все коммуникации, соединяющие Европу и Америку. Они топили все эти сухогрузы, танкеры с оружием, с мясом, с продовольствием. Правда, и сами очень гибли. Вот сейчас те пираты, по существу, перерезают эту гигантскую коммуникацию. Я думаю, что мир бессилен перед этим начинанием…

О. ЖУРАВЛЕВА: Но их же мало, они какие-то… не так чтобы сильно оснащенные?..

А. ПРОХАНОВ: Их много – это весь континент.

О. ЖУРАВЛЕВА: Мы слышим только о сомалийских пиратах все последнее время.

А. ПРОХАНОВ: У них смешанные команды, там..

О. ЖУРАВЛЕВА: А, они просто под флагом сомалийских пиратов…

А. ПРОХАНОВ: Нет, там говорили, что даже какие-то славянские голоса слышали в радиоперехватах. Они матерились при переговорах по-русски. Резерв этих пиратов неисчислим. Вся Африка будет пополнять ряды выбиваемых этих пиратов. Поразительно, как современная цивилизация, создав уникальные технологии слежения из космоса, все средства связи, оружие, быстроходные катера, способные мимикрировать, катера, которые могут стать катерами-невидимками – их можно покрывать такими покрытиями, которые не будут фиксироваться на радарах – как она воспроизводит реликтовые формы! Такие средневековые реликтовые формы! Пиратство – реликтовая форма, но она на современном технотронном уровне становится угрозой для супердержавы, для супер-стран с этими нефтетанкерами. Я думаю, что эту проблему не решить законодательно. И «Неустрашимый», который там находится, слава богу, во-первых, должен бояться, чтобы его не захватили пираты – это очень и очень важно. Так? А потом это требует какого-то очень сложного, комплексного ответа на все это. Здесь одними бомбардировками, одними конвоями дело не решишь.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вот Алекс, наш слушатель предлагает бороться с пиратами гуманитарными методами. Забрасывать их едой, товарами, услугами. Между прочим, это не лишено логики.

А. ПРОХАНОВ: Если не конкретных пиратов, то на Африку мир должен обратить внимание. То, что мир, белая цивилизация сделала с Африкой – это мерзко и отвратительно. Сначала вывезла лучших людей оттуда - работорговля, потом создала там колониальные анклавы, потом…

О. ЖУРАВЛЕВА: Построила дороги, школы, больницы…

А. ПРОХАНОВ: Вы учились в африканской школе, я чувствую, да. У вас поэтому такая хорошая походка…

О. ЖУРАВЛЕВА: И среди прочего и это тоже!

А. ПРОХАНОВ: …потому что вы учились ходить именно по африканским дорогам. Знаете, я написал роман «Африканист». Я объездил Африку с юга на север и с запада на восток. И дай бог вам походить по африканским дорогам и поучиться в современных африканских школах!

О. ЖУРАВЛЕВА: Советский Союз туда тоже приезжал и строил, и так далее…

А. ПРОХАНОВ: Слава тебе, господи, Советский Союз строил и электростанции, школы, строил коммуникации. С тех как мы оттуда ушли, там просто все эти режимы превратились в черные дыры, в черные ямы. Африка – великий, униженный, оскорбленный белыми континент.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но вы не видите выхода для всей остальной цивилизации?

А. ПРОХАНОВ: Я не занимался этим специально. Поручит мне Совет безопасности – я займусь. И не такими проблемами занимался…

О. ЖУРАВЛЕВА: Совет безопасности знает, кому поручить проблему сомалийских пиратов.

А. ПРОХАНОВ: Естественно, естественно.

О. ЖУРАВЛЕВА: Тогда еще вот у нас осталась буквально пара минут. Новость, которая совершенно не относится ни к какой большой политике, она меня просто вот… загадочная для меня…

А. ПРОХАНОВ: Знаете, мы не говорим о культуре, мы не говорим о высоком…

О. ЖУРАВЛЕВА: Давайте, поговорим о культуре, о высоком…

А. ПРОХАНОВ: Мы не говорим о том, что над всеми нами витает в этой лазури господь бог. Рынки, ваучеры, риелторы – вся эта мерзкая тематика… Ведь мир состоит не только из слизистых оболочек, а он состоит из огромного порыва человечества к справедливости, красоте, богооткровению! Почему мы с вами об этом не говорим?

О. ЖУРАВЛЕВА: Мы с вами об этом обязательно поговорим, я вам обещаю.

А. ПРОХАНОВ: Ну, хорошо.

О. ЖУРАВЛЕВА: Следующий раз обязательно обсудим, почему Зальцбург хочет отнять у Сочи олимпиаду. И вот о красивом, о спорте, может быть даже о Евровидении нам придется поговорить…

А. ПРОХАНОВ: Я слышу как урчит и оскаливает клыки Зальцбург, пытаясь отнять у нас нашу лакомую кость. Но мы вцепились в нее так, что Зальцбургу мало не покажется!

О. ЖУРАВЛЕВА: В ближайшую неделю Зальцбургу ничего не светит, а через неделю мы встретимся в этой студии в программе «Особое мнение» с Александром Прохановым, который был сегодня нашим гостем. Меня зовут Ольга Журавлева. Всем спасибо. Всего доброго.