Виктор Шендерович - Особое мнение - 2008-11-13

Е.ТЕН: 17:08 в Столице, в студии Эха Москвы и RTVi Евгения Тен. Вопросы я задаю сегодня нашему гостю Виктору Шендеровичу, писателю, журналисту. Вопросы можно присылать по телефону 985 970-45-45. Здравствуйте, Виктор.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Добрый вечер.

Е.ТЕН: Начнем с претензии, которую к нам, к нашей стране, к российскому посольству имеет Украина, МИД Украины, как выразились российские журналисты, отреагировав, «отчитал Россию за попытку показать в одном из отелей для узкого круга лиц фильм «080808» по августовским событиям войны на Кавказе, в Осетии».

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Наша версия, да? Или - не наша версия этой войны... Я хочу сказать по поводу «нашей – не нашей версии». Украина поступила… - вот, мы имеем возможность поглядеть на себя со стороны. Мое отношение к этому отрицательное (к запрету фильма). Я считаю, что это, в общем, нарушение европейских стандартов, да? В области получения информации. Фильм должен быть показан (в нормальной европейской стране). Если там содержится что-то, подпадающее под действие Уголовного кодекса этой страны, другой вопрос. Но показан он должен быть; потом может разворачиваться дискуссия, можно показывать другие фильмы, возражать, устраивать, так сказать, обсуждения… Это другой вопрос! Я только говорю о том, что мы имеем счастливую возможность посмотреть на себя со стороны.

Е.ТЕН: Ну, по поводу себя со стороны, очень часто, сравнивая Украину и Россию, говорят, что там-то как раз демократичнее.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Там демократичнее – но не Норвегия, чай... Вот, они нервничают, когда в центре Киева готовятся показать некоторую версию, которая им не нравится (власти не нравится). Власть это запрещает! Всякий раз, когда любая власть что-то запрещает, она показывает свою слабость, показывает свою нервозность, комплекс неполноценности и так далее... Вот, они это все продемонстрировали. Но просто после того, как мы, россияне, обрушиваемся с критикой на вот эти вот нападки Киева на свободу слова, на нарушение европейских стандартов… - я прошу всех наших радиослушателей представить себе, что в центре Москвы посольство Украины (или Грузии, или США) показывает кино, излагающее свою версию войны «08/08/08». Свою, частично совпадающую (или сильно совпадающую) с фактическим состоянием дел: про российскую агрессию, ну и так далее… Представьте себе: будет это показано или нет? Ваш ответ, Женя?

Е.ТЕН: Ну, даже не в посольстве, а в Верховной Раде они хотят в скором времени попытаться показать. Новая попытка.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Мы посмотрим. Мы посмотрим, как будет развиваться дело там. Мы посмотрим, насколько крепка украинская демократия, насколько внутри Украины есть силы, которые готовы настоять на незыблемости принципа свободы слова и распространения информации. Мы посмотрим. Я только хочу констатировать, что у нас бы этого не было ни в каком случае, никогда! И нота, голос, которым бы Лавров после этого отчитывал посольства других стран…

Е.ТЕН: И в каких выражениях.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: И в каких выражениях! Можете себе представить этот каменный голос. Поэтому - не нам учить украинцев. Нам - наблюдать. Наблюдать, насколько они сильно отличаются от нас - и насколько похожи на нас. Вот и будем наблюдать. Посмотрим на реакцию украинского общества. Я уверен, что в украинском обществе найдутся люди, которые обратят на этот факт внимание. По крайней мере - и безусловно! - этот факт будет обсуждаться сегодня на украинских телеканалах. Сам факт запрета - непременно будет обсуждаться в украинском обществе, и широко обсуждаться, на телеканалах! И в этом отличие Украины от России. Потому что факт запрета показа такого фильма в Москве (симметричного) не обсуждался бы на российских каналах, не так ли?

Е.ТЕН: Но, сам штрих, сам факт этого запрета и такой резкой реакции со стороны украинских властей. Можем ли мы по нему уже судить о том, действительно ли, насколько Украина участвовала в этом конфликте?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, это два разных вопроса. Это два разных вопроса.

Е.ТЕН: Не взаимосвязанных напрямую?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Абсолютно невзаимосвязанных. Есть мера участия - это то, что, чем должны заниматься журналисты, которые это расследуют, да? Этим должны заниматься военные специалисты, этим должны заниматься дипломаты, общественность – насколько Украина участвовала, насколько имела право участвовать и так далее… поставки оружия, все остальное... Это один вопрос. Я его сейчас не трогаю, потому что он вне моей компетенции - и не будем просто молоть воздух. А вот что касается показа фильма, то хорош он или плох, он может быть показан в демократической стране - так же, как в США мог быть показан фильм Майкла Мура «Фаренгейт 9/11», да? Перед выборами Джорджа Буша четыре года назад! За два дня до, на 40 миллионов человек, по телевизору! Значит, дальше идет вопрос обсуждения этого: одним нравится, другим не нравится, третьи показывают свою версию и так далее. В демократической стране это происходит – так! Никто не может запретить показать это. Это можно потом обсуждать - и можно потом мелко-мелко разорвать на мелкие клочочки противоположную версию, тебе никто не помешает. Если в ней есть ущербные места - выяви их, эти ущербные места, и покажи! Так работает, так сказать, европейская демократия; образцы демократии. Здесь - очевиден отход от этих стандартов. Но повторяю: не нам учить! Нам бы посмотреть на эту ситуацию вот так вот, издалека, объемно… Мы-то с противоположной стороны от Европы, Украина – посередине. Она просто качнулась в этой истории явно в нашу сторону.

Е.ТЕН: Телефон для SMS Виктору Шендеровичу 985 970-45-45. Практически к развязке своей подошло дело об убийстве Зампреда ЦБ Козлова. Френкеля приговорили к 19-ти годам, он, правда, конечно же собирается обжаловать этот приговор, но, тем не менее, факт есть факт и этот приговор был вынесен взамен предлагавшемуся прокуратурой пожизненному заключению, на что брат обвиняемого тут же очень резко среагировал, что это некая иллюзия того, что могло быть и хуже, а вот всего 19 лет.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, но «всего 19 лет» – это звучит трагикомически... Тут я опять-таки (как и в случае с поставкой оружия) не смею вторгаться на территорию, чужую для себя. Я не имею никаких оснований соглашаться с приговором или не соглашаться с ним. Только можно констатировать, что репутация российского правосудия такая печальная, что даже в случае вынесения справедливого приговора (допустим; повторяю: я не оцениваю сам приговор)... - но даже в случае вынесения справедливого приговора - сомнения сильнейшие! Это называется репутация, да? Это «волки, волки!» толстовские… Слишком часто российское правосудие было заказным. Слишком часто. И это настолько вошло в норму, что даже в том случае, когда (допустим) оно сработало хорошо и (допустим) все расследовано и доказано, - и в этом случае тень сомнения, естественно, остается. Репутация - вещь, знаете ли, которая зарабатывается довольно долго - и довольно долго не проходит. Это же можно сказать и об истории с гибелью (людей) на подводной лодке, о нахождении виновного матроса, да? Может быть, действительно виноват он, может быть. Но опять-таки репутация тех людей, которые нам лгали в лицо…

Е.ТЕН: Вы говорите сейчас о правосудии, но там не было еще суда над этим вопросом.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Я в данном случае говорю о репутации нашего военного начальства - в частности, военно-морского начальства. Те же самые люди, которые сегодня нам рассказывают об этом (почти те же самые, по крайней мере, в тех же погонах) рассказывали нам про «Курск», и лгали нам в глаза, как выяснилось… как мы теперь знаем. Поэтому - репутация довольно печальная, и, стало быть, мы не можем быть уверены, что их выводы правдивы. Хотя, может, и правдивы! Это у Ежи Леца сказано: самые большие сложности с правдой – когда все может оказаться правдой. Так вот, мы не можем быть уверены! В этом трагикомизм нашего общественного положения. Даже в том случае, когда правосудие (или, допустим, военное ведомство) говорит нам правду, мы уже чешем затылки. Я чешу затылок, лично я – потому что я не знаю, верить или нет. У меня нет оснований им верить.

Е.ТЕН: А еще какие-то параллели между «Курском» и...

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, никаких параллелей нет. Параллель одна приходит, но такая… довольно глобальная, не имеющая отношения к собственно этой истории. Эта параллель заключается в том, что и в случае с «Курском» есть непосредственные, наверное, виновники произошедшего - там, непосредственная причина... Но есть причина, которая лежит под этим в качестве основания – это попытка показать свою мощь, это учения при недостаточной подготовке, недостаточной технической базе, с устаревшим вооружением, допустим, с неготовым экипажем... Я перечисляю причины. Это одно дело, когда оно стоит себе… Ну да, обороноспособность, но одно дело, когда оно все стоит где-то и кочумает - другое дело, когда приезжает верховный Главнокомандующий и начинает устраивать показательные учения. Немедленно, показательно, сейчас, на глазах у начальства! И вероятность катастрофы в этих обстоятельствах, разумеется, резко возрастает – это я про «Курск», в частности. Сейчас, про эту подлодку - я всех отсылаю к статье на сайте ej.ru, в «Ежедневном журнале». Статья Александра Гольца, который рассказывает об истории этой подлодки, которая строилась еще в 80-х годах, потом, значит, стояла на 85 процентов законченная, потом появилось снова финансирование - и... Вообще, эта лодка – как чемодан без ручки. Потому что ядерный реактор был уже загружен. Это даже нельзя было утилизировать, это было невозможно даже утилизировать многие годы! Значит, проблема (может быть) в том числе в том, что не готовы были – либо не готовы, либо все устарело – там очень много может быть причин. Это те причины, которые лежат внизу, под виной конкретного матросика, который, допустим, что-то не так сделал…

Е.ТЕН: Если вернуться к разговору о правосудии, прошло уже довольно много времени с тех пор, как впервые начали собираться подписи в защиту Бахминой, и каждый гость в нашей студии, кто бы сюда ни приходил, приходит масса вопросов именно о Бахминой, вне зависимости от специализации гостя. И, пожалуй, не было еще, ну, в последнее время, наверное, не было такого вопроса, который так сильно расколол бы и ваших коллег – писателей, журналистов, сатириков.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, моих коллег он не может расколоть. Приличные люди, которых я считаю своими коллегами – для них это не повод для дискуссий.

Е.ТЕН: Вы даже попали...

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, я просто не считаю Марию Арбатову с некоторых пор своим коллегой – у нас разные специальности совершенно, и профессии разные.

Е.ТЕН: То есть, литература не объединяет?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, литература не имеет никакого отношения…

Е.ТЕН: Вот строки: «Пусть за нее посидит Новодворская, пусть Шендерович родит за нее» - она вот в поэтической дуэли с Быковым вас упомянула касательно Светланы Бахминой.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Это вот - ее стихи, да?

Е.ТЕН: Это цитата из стихотворения поэтической дуэли с Дмитрием Быковым по вопросу о...

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Простите, кто дуэлировал с Дмитрием Быковым? Мария Арбатова?

Е.ТЕН: Да.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Она совсем неосторожная женщина. Бог с ней. Забудем это имя. Я не могу это комментировать никак. Можно, я не буду комментировать больше Марию Арбатову? По поводу же Бахминой… - понимаете, какая штука? - мне кажется (и я убежден), что это как раз, в отличие от очень многого, вообще не повод для дискуссии среди приличных людей. Мы живем в России, это русская традиция – милосердие, особенно если человек называется писателем и интеллигентом, то тут нету вопроса: надо освобождать при первой возможности людей, надо проявлять милосердие при первой возможности! Тут вопрос слишком очевидный, чтобы о нем дискутировать. То, что власть позволяет себе делать вид, что этого нету; то, что власть позволяет себе плевать на общество - и плевать на подписи тех славнейших людей, которые, например, уже просто поименно высказались за Бахмину, за освобождение Бахминой... - то, что власть позволяет себе этого не замечать, это лишь показывает уровень деградации нас как общества. И полной, абсолютной глухоты и безнравственности власти. Вот и все. А дискутировать тут не о чем.

Е.ТЕН: По телефону 985 970-45-45 можно присылать вопросы в форме SMS Виктору Шендеровичу, который отвечает на них в студии Эха Москвы и RTVi. Валерий Зорькин, глава Конституционного суда высказал сегодня свою позицию по поводу поправок в президентский срок и срок полномочий Думы, вот, 5 и 6 лет. Он дал такое сравнение, сказал, что вот, это как в доме, что можно поставить камин, то есть внести точечные изменения в Конституцию, как он это назвал, и можно убрать крышу и разобрать фундамент – это глобальные изменения Конституции, которые, как глава КС, считает, что так делать нельзя.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Он это считает камином или сменой крыши?

Е.ТЕН: Он считает увеличение президентского срока именно камином. И точечно... Вот как говорят точечная застройка, так здесь – точечные изменения.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, Зорькин… Видите: Мария Арбатова пишет стихи, Зорькин ходит с метафорой, - все занимаются (с равной квалификацией) не своим делом. Изменение Конституции – вещь экстраординарная в нормальных странах. А у нас как только новый барин, сразу под него чего-нибудь кроится, да? Не будем обсуждать это по существу… То есть, наоборот, давайте обсудим это по существу! Не на уровне «камина и крыши», а на уровне целеполагания, как говорят. Зачем это делается? Зачем этот срок? Почему сейчас? Почему они так заволновались? Вот здесь есть довольно однозначное ощущение, что это примета какого-то нерва… это результат и выражение какой-то… в общем, какого-то волнения. Потому что совершенно ясно: экономика развивается, идет не в лучшую сторону. Ясно, что если все будет продолжаться как продолжается, то весь наш Стабилизационный фонд закончится через пол-годика-годик – это говорят все экономисты. Ясно, что мы за годы этой халявы ничего не научились делать. Нам не с чем выйти в мир - у нас нет конкурентного продукта, кроме водки. Да? Нам не с чем выйти в мир. Мы полностью, по-прежнему… Восемь лет как минимум, десять даже говорим о необходимости соскочить с нефтяной иглы - и в полтора раза увеличили эту зависимость за путинские, медведевские годы! В полтора раза увеличили эту зависимость! Поэтому ясно, что с экономикой будет плохо. А чем хуже с экономикой, чем ближе момент, когда надо отвечать, - тем больше полномочий просит власть. Чем слабее позиция власти (это касается не только России, любой страны касается) чем хуже положение власти, тем больших полномочий она для себя требует, тем больше она пытается отгородиться от общества, укрепиться... В этом смысле увеличение срока – прямой путь к тому, что обезопасить себя.

Е.ТЕН: То есть, вы полагаете, что это не некое давно спланированное стратегическое решение, а срочная реакция на мировой кризис?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Я думаю, что оно могло быть запланировано как один из вариантов давным-давно. Ну, собственно говоря, ничего нового в этом варианте нет, об этом говорилось уже все путинские годы... Так что, конечно, планироваться-то могло очень давно, но то, что появилось сейчас в тот момент, когда в связи с американским кризисом рушится наша экономика… почему-то… и выяснилось, что мы долго-долго задирали нос и говорили о великой России, – а зависим от их кризиса больше, чем они сами. Они уже начинают выбираться наверх помаленечку, да? А мы продолжаем… Наши торги заканчиваются закрытием рынка, наш рынок все время рушится, выясняется, что для нас это чувствительнее, чем для них. Это ответ, кстати, на вопрос о том, что мы - соперник какой-то США, какой-то «мировой игрок»… Какой мы мировой игрок? Мы как карточный домик сложились от этого.

Е.ТЕН: Вот, напротив, буквально накануне Кудрин говорил, что в отличие от не очень адекватного плана Полсена, Россия отреагировала на кризис и вот эти все финансовые потрясения более взвешенно, более эффективно.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, ну что еще можно сказать Кудрину? Мы только пока видим, что в связи с американским кризисом доллар идет вверх – вот ответ на слова Кудрина. Крепнет доллар по отношению к рублю! Какие вопросы? Население Российской Федерации голосует за доллар, а не за рубль. Это ответ на слова господина Кудрина, для этого не надо быть экономистом, надо просто видеть температуру, которую показывает градусник. Торги закрываются у нас, а не в Америке – в связи с тем, что рушится их рынок. Ну, а дальше - Кудрин говорит то, что он говорит.

Е.ТЕН: Сейчас появилась информация о том, что Владимир Путин может наконец все-таки согласиться оформить членство в Единой России, и некоторые из этого делают также вывод, что, возможно, он уйдет с поста премьера, тем самым оградив себя от ассоциации его личности и рейтинга с последствиями финансового кризиса. Вы верите в такое вот?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да пусть этим занимаются политологи! Это совершенно безразлично для меня, честно говоря. Ясно, что Путин ни в чем у нас не виноват. Ни в чем! Давайте вынесем это за скобки: Путин ни в чем не виноват. Каким образом и почему он будет «ни в чем не виноват», будучи сначала президентом, потом премьером, - все равно… Все вокруг (виноваты), кроме него. Поэтому - что тут обсуждать? Это давно понятно, и так оно и будет до тех пор, пока корпорация находится у власти.

Е.ТЕН: То есть, ему не нужны подобные телодвижения или какие-то перестановки, смены постов для того, чтобы сохранить, как говорилось раньше, «тефлоновый эффект»?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Вы знаете, я полагаю, что в открытом обществе - когда действия власти, вообще, будут обсуждаться... А как они обсуждаются в демократических странах? Его ответственность (не будем говорить слово «вина» в ряде случаев, но – ответственность) будет проартикулирована, так? Пимен пишет, и все ходы записаны! - начиная даже не с ЮКОСа, а еще гораздо раньше. Все ходы записаны. И значит, как только это станет предметом общественного обсуждения, мера его ответственности будет выяснена. А до тех пор - пока у него этот парламент, этот суд и эти средства массовой информации… - до тех пор у него нет необходимости, мне кажется, менять шило на мыло: он будет все равно сиять над нашими головами! А когда ситуация изменится, то никакая смена постов ему не поможет. Поэтому это совершенно, как мне кажется, от лукавого…

Е.ТЕН: Пимена, кстати, многие эксперты считают не самым объективным и справедливым летописцем. Продолжим беседу с Виктором Шендеровичем через несколько минут после небольшого перерыва. За это время можно продолжать присылать свои вопросы по телефону 985 970-45-45 в виде SMS. Мы постараемся успеть на них ответить. В студии Эхо Москвы и RTVi Евгения Тен и Виктор Шендерович.

НОВОСТИ

Е.ТЕН: 17:33, мы продолжаем беседу с Виктором Шендеровичем, писателем, журналистом. Он отвечает на ваши вопросы в студи Эха Москвы и RTVi. Довольно любопытное интервью дал президент Дмитрий Медведев газете «Фигаро». Его довольно-таки нервировало, насколько я понимаю судя по его ответу, вопросы журналиста о том, не уйдет ли он досрочно? И он сказал: «Что же меня подталкиваете к каким-то таким решениям?» Мне кажется, видимо, это из-за того, что не первый раз у него спрашивают подобное.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, понимаете какая штука. Естественно, он себя не чувствует «вполне президентом», и время от времени это раздражение прорывается. Он справедливо себя не чувствует «вполне президентом». Ведь Обаме такого вопроса не зададут, да? через какое-то количество месяцев пребывания на посту… И Саркози не зададут. Потому что они президенты выбранные, и нет у них такого скелета в шкафу, который есть у Дмитрия Анатольевича. Поэтому, конечно, это нервирует. Но само интервью очень симптоматичное. То есть, такое ощущение, что Дмитрия Анатольевича там держат в комнатке без газет и Интернета - он говорит вещи, которые… Как это у Шварца? «Молчите, принцесса, вы так невинны, что можете сказать страшные вещи». Он говорит иногда вещи, совершенно наивные, свидетельствующие о том, что у него просто нет информации. Ну, мы же не можем допустить, что президент Российской Федерации сознательно лжет! Значит, основной версией берем то, что он лишен информации. Вот, например, он говорит про радиолокационную станцию в Азербайджане - как пример того, что Штаты не идут к нам навстречу. Вот, «мы предлагали строить глобальную систему защиты, - я цитирую Медведева, - с использованием наших радиолокационных средств, а также наших ближайших партнеров...

Е.ТЕН: Габалинскую РЛС.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: да, «таких как Азербайджан…» Габалинская РЛС. «Ни по одному из этих направлений движения вперед не было», - говорит Медведев. Значит, достаточно ему кликнуть «Габалинская РЛС» в интернете, чтобы получить всю информацию по этому вопросу. А информация такая, что… Как сказал Владимир Дворкин, один из крупнейших военных экспертов, российский генерал: «Американцам нужна двустволка, а мы им предлагаем подзорную трубу». Значит, у Габалинской РЛС нет возможности целеуказания, она может отследить старт ракеты, но не может навести на нее противоракету. Поэтому смысла для американцев в этой станции нет! С другой стороны, американцы предлагают включить ее в систему совместного ПРО, и тут уже мы отказываемся. Значит, президент Медведев (такое ощущение) об этом просто не знает. Либо лжет. Ну, выбирайте сами версии. Дальше, опять-таки, вот эта попытка дать задний ход в истории с ракетами в Калининграде, что он говорит: «Мы можем отказаться от размещения ракет, если новая администрация проанализирует последствия и откажется от радара». Но это блеф - и вопреки, в общем, мнению юмориста Задорнова и его многомиллионной аудитории, американцы не идиоты. Они видят, что это блеф - и реагируют как на блеф. Министр обороны уже назвал это заявление провокационным и невнятным. Заметьте: провокационным и невнятным, да? То есть... Ну, за второе слово я не ручаюсь, но по смыслу - точно оно! «Провокационным» - понятно: это попытка шантажа. «Невнятным» - потому что у нас нету этих «Искандеров», они не долетают до этой Польши! В этом нету смысла! Поэтому американцы никак не реагируют, разумеется, на этот шантаж, - потому что, повторяю, не идиоты. А в идиотском положении - мы, потому что наш президент говорит вещи, свидетельствующие либо о низкой компетенции, либо о сознательном вранье. И это легко доказывается... Просто разница в том, что если бы такого рода заявление сделало официальное лицо, президент любого западного государства, его заявления немедленно были бы подвергнуты критике в его собственной стране, разбору… И он был бы оппозицией в мелкие клочки, так сказать, растоптан и разорван. Потому что есть оппозиция! Но в том-то и дело, что интервью Медведева «Фигаро» предназначено, такое ощущение, для нашего внутреннего пользования: мы получаем это, мы это читаем, возразить никто не может. Если не знать историю вопроса, если не иметь возможности возразить, то получается картина, привычная нашему глазу в последние годы – замечательная Россия и вокруг какая-то смесь агрессоров с идиотами. Кстати, еще один пункт - про войну в Южной Осетии. Цитата из Медведева: «Если бы Россия не навела порядок в августе, то вполне вероятно, была бы большая кровь и масштабные террористические действия, направленные на раскол действующих государств». Конец цитаты. Скажите, пожалуйста - про раскол действующих государств говорит Медведев! Читал ли он, например, «Красную Звезду», в которой наш собственный российский офицер откровенничал об агрессии? О том, что уже 7-го числа, в ночь на 8-е российская армия, 58-я армия, пройдя Рокский тоннель, была на территории Грузии, до всякого обстрела Цхинвали! Был факт интервенции. Значит, такого рода интервью президент страны может позволить себе только знаете как? - в комнате, обитой ватой. То есть: никто не войдет, не возразит – некому возражать! То есть, возражать-то есть кому, и по каждому пункту, но этих возражений не будет на телеканалах внутри России. Поэтому он позволяет себе все это говорить. Когда он вначале говорит о том, что его заявление (обращение к Федеральному собранию, в котором он сказал про ракеты в Калининграде)… Он замечательно сказал! «Это внутренний документ, - сказал он главному редактору «Фигаро». (Мол, что вы пристали?) Это внутренний документ! Это президент страны обращается к своему Федеральному собранию! Дивной силы довод. «Внутренний документ!» Я себе представляю: президент Саркози, обращаясь к Национальному собранию (французскому), сообщил бы о размещении ракет, направленных на какую-то другую страну. А потом сказал бы: «Ну, это наше внутреннее… не обращайте внимания». То есть: степень компетенции, степень представления о том, что можно, что нельзя – вообще дивная в этом случае! Посмотрим, как среагируют на это западные СМИ, которые будут разбирать по косточкам каждое слово. Посмотрим, как среагируют наши. Сравним.

Е.ТЕН: Как раз ожидается, что на саммите «двадцатки» Медведев пойдет на попятную по поводу Искандеров. Есть такие прогнозы о том, что он скажет: «Да расслабьтесь».

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Это не называется «пойти на попятную», это называется «неудавшийся шантаж». Если называть вещи своими именами. Это не «пойти на попятную», это – «неудавшийся шантаж»! Мы выдвинули угрозу, а потом говорим: «Ну ладно, если вы отступите, то и мы отступим». Но поскольку на наши угрозы плевали (поскольку угроза липовая, ее нету), - то, разумеется, он и вся Россия оказались в довольно двусмысленной, дурацкой ситуации. Теперь мы будем делать красивую мину - при, в общем, очень дурной игре.

Е.ТЕН: Стоило вам заговорить про Обаму, про США, про ситуацию в США, как тут же посыпались вопросы о выборах, просьбы прокомментировать прошедшие выборы избранного президента и даже такие, немного комичные вопросы о том, что грядущий брак Наоми Кэмпбелл с российским олигархом Дорониным – не свидетельствует ли о будущем потеплении отношений между странами?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Может, между Кэмпбелл и российским олигархом потеплеет (я надеюсь), а что касается стран, то - это зависит от нас и от того, насколько мы будем контролировать нашу собственную политику. Потому что наша политика не контролируема прежде всего нами, обществом. Вот они сегодня скажут глупость, завтра ей сами дадут задний ход… А мы сидим, на это смотрим. А отношения между Россией и Штатами – слишком серьезная вещь, чтобы ухудшиться окончательно, скажем так... Ядерное сдерживание – это довольно серьезная вещь, и они могут ухудшиться довольно сильно, но до определенного предела, слава Богу. И та, и другая сторона могут сколько угодно (с разной степенью таланта) изображать из себя сумасшедших - и мы прежде всего этим и занимаемся, кричим: «Отойдите все! Держите меня семеро!», да? Но все понимают разницу между группой питерских чекистов-юристов и Бен Ладеном с Ахмадинежадом… Там настоящие буйные - здесь вполне контролируемые люди. Поэтому Запад так, в общем, спокойно реагирует на наши выходки. Они понимают, что имеют дело с людьми циничными и, стало быть, никаких крайних движений не будет. Отношения в ближайшее время потеплеть не должны - я не вижу к этому предпосылок, при нынешней администрации... Мы будем устраивать истерики, а потом давать задний ход. Судя по тому, что сейчас происходит…

Е.ТЕН: Джордж Буш, прощаясь с уходящей из его рук властью, признается, что он сожалеет о некоторых моментах, о некоторых высказываниях, своих «бушизмах». Правда, речь идет не о каких-то его комических оговорках, а о том, как в 2003-м году, когда это было обращение к нации по поводу свержения Саддама Хусейна, по поводу Усамы бин Ладена, которого нужно было живым или мертвым, а потом он сейчас уже раскаивается в этих словах.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Мне кажется, что для нас важнее (поскольку мы не в Америке, а здесь)… для нас важнее несколько простых фактов. Первое. Президент ушел, его команда ушла, никаких преемников, да? Народ сделал выбор, проголосовал за изменения и перемены - и перемены будут. Второе. Президент имеет возможность уйти от власти. И его не будут судить. Его не за что судить. Он не воровал, как минимум; он не нарушал законов. Он имеет возможность уйти от власти! Вот - Америка заслужила свое право на перемены, и так сказать, на свою эволюцию… - дай им Бог! И дай нам Бог учиться.

Е.ТЕН: Спасибо огромное. Виктор Шендерович, писатель, журналист поделился с нами своим особым мнением по самым животрепещущим вопросам, ответил на вопросы слушателей и телезрителей Эха Москвы и RTVi. Задать их помогала ему я, Евгения Тен. До свидания.