Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2008-11-07

А.ВОРОБЬЕВ: Я приветствую всех, кто в эти минуты смотрит и слушает телеканал RTVi и радиостанцию «Эхо Москвы». Это программа «Особое мнение». Леонид Радзиховский традиционно по пятницам на своем месте. Здравствуйте, Леонид.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Добрый день.

А.ВОРОБЬЕВ: Много событий произошло за те семь дней, что мы с вами не виделись. С чего начнем? Вроде бы, можно начинать и с послания президента Медведева Федеральному собранию и с исторического выбора, который сделала Америка, избрав на пост президента страны Барака Обаму. Что для вас 5 ноября оказалось существеннее?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: 5 ноября? В Америке выборы 4-го были.

А.ВОРОБЬЕВ: Да, но мы узнали об итогах 5-го.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, итоги были очевидны. Я, кстати, два месяца назад на «Эхе» долдонил, что выберут Обаму. Но ни малейшей моей заслуги и проницательности тут нет. Это было совершенно очевидно – и по соцопросам, и психологически, и эстетически, если хотите. Ясно было, что Америка нуждается в переменах, и лучшего символа перемен, чем Обама, все равно нет. Хиллари Клинтон не была бы символом таких перемен. Уж о Маккейне я не говорю.

А.ВОРОБЬЕВ: Но сейчас говорят, что Обама в качестве главного человека в стране – это закат Америки, это просто начала конца этой страны, и так далее. Москва будет пытаться проверить силу, прочность этого человека, устраивая различные провокации.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, я бы не особенно советовал Москве этим заниматься. Потому что если вы пытаетесь лбом проверить прочность двери, то неизвестно, кому от этого будет хуже. Да я и не думаю, что Москва будет этим всерьез заниматься. У Москвы, так же, как и у Америки, более чем достаточно проблем, кроме того, чтобы гадить соседу. Поэтому я думаю, что Москве сейчас совсем не до этого. Воинственная риторика не очень дорого стоит. Собственно, она вообще ничего не стоит. Если вы имеете в виду эти ракеты «Искандер»…

А.ВОРОБЬЕВ: Ну, в частности. Некоторые сценарии предполагают, например, некие активные захватнические действия по отношению к Украине.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А я думал, к штату Техас. Чего там Украина? Высадим венесуэльский десант в Техасе, и вот это будет захватническое действие. Что касается «Искандера», этих ракет, то они, по-моему, представляют такую же опасность для Европы, как творчество Фазиля Искандера.

А.ВОРОБЬЕВ: Но тем не менее и НАТО, и европейские страны высказали уже свою озабоченность.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, пусть высказывают. Мы высказали – они высказали. Понимаете, а чем дело – работа дипломата такая, чтобы высказываться. Опасность ракет «Искандер» точно такая же, как опасность станций ПРО в Чехии. Если Россия решит развязать ракетную войну против НАТО или против США, то ракеты «Искандер» России для этого не понадобятся. Если НАТО или США решат развязать ракетную войну против России, то станции ПРО в Чехии, которые могут остановить десять русских ракет, для этого не понадобятся.

А.ВОРОБЬЕВ: Но тем не менее – и та и другая страны пошли на это. Для чего?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Для чего пошли американцы, не очень понятно. Ответ первый: чтобы усилить свое политическое влияние в Восточной Европе. Ответ второй: потому что они реально, а не на словах пытаются таким образом что-то противопоставить Ирану, что, по-моему, тоже крайне глупо. Потому что ни США, ни Россия, ни Иран начинать термоядерную войну, то есть покончить с собой, не собираются. Гарантия многократного взаимного уничтожения существует, никто ее не отменял. Поэтому никакая термоядерная война – ни со стороны России, ни со стороны НАТО, ни со стороны Ирана – невозможна. Ответ третий: что американцы поставили эти ракеты в том числе для того, чтобы пощекотать этими ракетами в носу у России. Все три ответа имеют право на существование, еще раз повторяю – и для усиления своего политического, отнюдь не военного влияния в Восточной Европе, и действительно с целью тормознуть возможные, то есть, вернее, теоретически возможные иранские ракеты, и третье – чтобы пощекотать в носу у России. Россия же проявляет такой интерес к «творчеству» Искандера конкретно в Калининграде, только с единственной целью – сделать угрожающий жест в сторону Америки. Смысл этого жеста, как я понимаю, двойной. Первый и основной, как я понимаю, внутри политический. Антиамериканизм – это единственная живая эмоция, которая осталась в нашем обществе. Полную пустоту нашей политической жизни, экзистенциальный вакуум нашей политической жизни, полностью, без всяких других примесей заполнил антиамериканизм – отчасти в клинической форме. Отступить от этого, смягчить антиамериканизм, вдруг сказать, что если в кране нет воды, в этом виноваты не американцы, это означает на сегодняшний день фактически разрушить фундамент государственной идеологии, государственного пиара. Этого делать государство, очевидно, не хочет. Поэтому первый смысл – это усиление антиамериканской пропаганды внутри страны, а второй смысл – это изначальный сигнал господину Обаме, что мы не собираемся улучшать отношения с США, просто потому что нам это невыгодно, опять же, с точки зрения пиара, с точки зрения наших внутриполитических проблем.

А.ВОРОБЬЕВ: Но придется это делать или нет при Обаме? Улучшать взаимоотношения? И насколько трудно будет договориться с новой администрацией США?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Улучшать отношения, я думаю, не придется. Еще раз повторяю – потому что Россия сегодня фактически просто не может позволить себе роскошь улучшить отношения с США. Если убрать призрак американской военной угрозы, ведь в конечном счете вся фантастическая демагогия сводится к фантастическим разговорам об угрозе военной – угрозе со стороны НАТО, угрозе со стороны этих несчастных станций ПРО. То есть к неявному намеку, а явно никто не смеет, потому что это полное сумасшествие, но намекают людям, и они на это хорошо эмоционально реагируют, что Америка представляет военную угрозу для России. Вот если от этого отказаться и сказать, что никакой военной угрозы Америка для России, так же, как и Россия для Америки, не представляет, что мы естественные конкуренты с США в ряде областей.

А.ВОРОБЬЕВ: Там не только военная угроза, но еще и экономическая. Но мы об этом поговорим через минуту. На «Эхе» и RTVi небольшая пауза. Оставайтесь с нами.

РЕКЛАМА

А.ВОРОБЬЕВ: Итак, Леонид Радзиховский на «Эхе» и на RTVi, мы говорим о взаимоотношениях между Москвой и Вашингтоном с приходом новой администрации США. Итак, военная составляющая и экономическая, как недвусмысленно дали понять господа Медведев и Путин.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да. Это не отношения между Москвой и Вашингтоном. Это поиски смысла жизни внутри России. Ну ничего интересного в нашей жизни и в нашей политике нет. Ее скрашивает, хоть какой-то соус дает, при котором это можно есть, только антиамериканизм. Ну что интересного в глупейшей, откровенно говоря, войне в Грузии? Только одно – какая Грузия? Это Америка. Мы дали американцам по морде, мы дали им по зубам. Что помогает смириться с экономическим кризисом? То, что его организовали американцы специально назло нам. Что задает хоть какой-то нерв, хоть какой-то драйв, хоть какую-то игру в отношениях с Украиной, с Польшей, да хоть с Гренландией? Да только одно – за всем плохим стоят они. Мы боремся. Эллочка-людоедка, Элла Николаевна Щукина была, по-видимому, глубоко несчастная женщина. По-видимому, семейная жизнь у нее не задалась, и жизнь была пуста. И внезапной она нашла наполнение своей жизни. Это наполнение было – борьба с госпожой Вандербильд. Госпожа Вандербильд об этом не подозревала, но Эллочку это абсолютно не смущало. Человек нуждается в игре, и народ нуждается в игре. Игры бывают разные. Вот только что мы видели игру в Америке. Это шоу, где идет внутриполитическая борьба между разными политическими силами. У нас политики в стране нет. Вот какая-то дама в конце 80-х годов сказала, что в Советском Союзе секса нет, вот у нас политики внутри страны нет. А политический нерв у людей существует, его ж не удалили. Его надо раздражать. Людям надо давать иллюзию какой-то политической цели, какой-то игры, какого-то смысла. Вот это и есть. Но главная внутриполитическая проблема России – заполнить чем-то сознание наших людей. Вот заполнили образом врага, причем врага какого! Враг крайне лестный – сама Америка! Не с какой-нибудь Грузией, не с какой-нибудь Украиной воюем – с самой Америкой. Враг виртуальный. От этой войны ни тепло ни холодно, ничего не меняется. Враг вечный, несменяемый. Кроме того, враг таинственный. Это какие-то заговоры, это сложные американские ходы и так далее. Я этим абсолютно не хочу сказать, что нет проблем в отношениях двух стран – России и США. Они есть. Мы естественные конкуренты на мировых рынках оружия. Это факт. Потому что американцы – самый крупный продавец оружия, Россия на втором месте. Естественные конкуренты. Мы естественные конкуренты, поскольку мы продаем нефть, они у нас покупают… Ну, они у нас покупают. Но тем не менее мировой нефтяной рынок – это очень сложно организованный рынок, где непростые отношения у продавцов и покупателей. Но это нормальные, рабочие, торговые отношения. если вынуть из них вот эту зловещую конспирологически эмоциональную составляющую, ничего не останется. Две страны – в чем-то у них разные интересы, как в торговле оружием, в чем-то общие, как нераспространение ядерного вооружения. И сразу становится безумно скучно. Наша политическая жизнь, наше политическое сознание оказывается таким голым, каким оно являет на самом деле, и тогда надо ставить какие-то другие цели – например, создавать внутриполитическую борьбу. А это страшно.

А.ВОРОБЬЕВ: Но в послании было что-то сказано примерно об этом, да?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: О чем?

А.ВОРОБЬЕВ: Вся заявленная реформа политической системы. Смотрите, для малых партий предложение поступило, как они могут быть представленными в Госдуме, новый путь формирования Совета Федерации. 6 и 5 лет для президента и Думы. Вот особенно последний пункт мне хотелось бы, чтобы вы прокомментировали.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да, для малых партий есть возможность подработать шутами или я не знаю кем, официантами в доме. Правда, один шут и один официант. Малым партиям предложено одно место в Думе. Один шут не рассмешит, а один официант всю посуду не уберет. Ну неважно. Это проблема малых партий, туда им и дорога. Кстати, то, что у нас такой высокий барьер, 7-процентный, для прохождения в Думу, абсолютно нормально. И абсолютно ненормально пропихивать в Думу малые партии. Ненормально у нас не то, что высокий проходной барьер. Ненормально у нас другое – у нас партий нет. У нас в стране нет ни одной политической партии. С семипроцентным барьером, с пятипроцентным барьером, с пятнадцатипроцентным… это неважно. Важно то, что партий нет. Вот это ненормально. А то, что семипроцентный барьер, абсолютно нормально – отсекает компании маргиналов и городских сумасшедших.

А.ВОРОБЬЕВ: В разных странах разные регуляторы есть. Понятно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Разные. У нас нормальный, хороший семипроцентный барьер. Абсолютно правильный. Про 6 и 5 лет.

А.ВОРОБЬЕВ: Давайте, да. Это зачем?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Наиболее популярна версия, что 6 лет – это просто знак того, что Медведев скоро уходит. Сделает свое дело, проведет этот закон, изменения Конституции и уйдет. Об этом сегодня говорят все. Мне кажется, что есть аргументы как в пользу этой версии, так и против этой версии. Аргумент в пользу этой версии, собственно говоря, один, и он очень простой – зачем вообще Медведев об этом заговорил? Он только что избран президентом. Закон обратной силы не имеет. И поэтому в любом случае к нему в данном случае это не относится. Он должен отсидеть свои 4 года – до 2012 года. Сейчас в мире серьезный экономический кризис. И послание должно быть актуальным – оно должно отвечать на актуальные политические проблемы. Согласитесь, что ситуация, что будет в 2012 году – 4 или 6 лет, никак не относится к актуальным темам сегодня. Вот если все идеально, благополучно, говорить абсолютно не о чем, то можно за чашкой чая побеседовать и о том, что будет в 2012 году.

А.ВОРОБЬЕВ: Тогда зачем?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Сегодня эта тема, еще раз повторяю, неактуальна. А он об этом заговорил. Более того – повторяю – это центральная тема его послания. На это дают ответ – потому-то это место центральное, что для Медведева это абсолютно не актуально. Почему для него это актуально? Потому что он не собирается сидеть до 2012-го года. Он, согласно предварительным договоренностям с Путиным, выполняет этот план, вносит этот закон, получают они 6 лет, Медведев уходит, допустим, в начале следующего года, и Путин становится президентом на следующие 12 лет – тут, кстати, и проблема трех сроков: 6+6=12, это три срока по 4. Это аргумент в пользу того, что Медведев действительно уйдет и место для Путина очистит. Но есть аргументы прямо против этого, и очень серьезные аргументы. Аргументы против я сейчас перечислю. Первый аргумент и самый очевидный – а под каким, собственно, предлогом Медведев может уйти? Молодой, здоровый…

А.ВОРОБЬЕВ: Экономический спад, как человек, не справившийся с проблемами в стране…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: О! значит, Медведев заявляет – «Я с проблемами в стране не справился – я ухожу». Так? Согласитесь, что это малопочетный уход. Зачем же Медведеву идти на такой позорный уход?

А.ВОРОБЬЕВ: Ну это еще надо провести через парламент.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Как известно, через парламент у нас можно провести все что угодно. Там сопротивляемость равна нулю. Если была предварительная договоренность Медведева с Путиным, то вряд ли эта предварительная договоренность звучала так: ты, Дмитрий Анатольевич, проводишь закон о 6 годах, после чего заявляешь «Я не справился» и с позором уходишь. Согласитесь, при такой договоренности Медведев не согласился бы вводить. Правда? Идти на такую роль нормальный человек не может. Я не думаю, что Медведев согласился бы.

А.ВОРОБЬЕВ: Может, есть какие-то бонусы?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Какие могут быть бонусы после такого всенародного позора? Более того – надо сказать, что у Путина много недостатков, но неблагодарность к «своим» в число его недостатков не входит. Со «своими» Путин всегда расплачивается сверхщедро и сверхблагодарно. Возьмите Фрадкова. Уж какой был никакой премьер – получил орден «За заслуги» первой степени, высокую должность и все, что хотите. Никогда Путин не выставит в такой роли Медведева, не подставит Медведева. Это просто исключено по контексту их отношений.

А.ВОРОБЬЕВ: Вывод – для чего?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я просто говорю – как Медведев уйдет, под каким предлогом, я себе плохо представляю. Это первая тема. Вторая тема еще более серьезная – ну допустим, нашли какой-то способ, чтобы Медведев ушел, изобрели, ушел Медведев. Послушайте, что ж тогда получается? Значит, в начале 2009 года Медведев уходит. Так? И Путина избирают президентом. Так? Ну что это означает? Это означает, что Путин приходит президентом как раз в разгар экономическогокризиса.

А.ВОРОБЬЕВ: Ну почему вы решили, что это именно начало? Давайте, может, подождем, когда вот-вот появятся признаки подъема экономики.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Это возможный вариант – подождать год, два, три. Но тогда совершенно непонятно, опять же, почему Медведев вылез с этим предложением сейчас. Ну, допустим, так договорено было. Предположим, что когда появятся признаки выздоровления, нефть опять пойдет в гору, в этот момент в эпицентре кризиса Медведев уходит, Путин приходит. Это возможный вариант. Хотя, опять же, непонятно, под каким предлогом может уйти Медведев. Но есть еще и третий момент – в любом случае, если Медведев уходит, пусть в разгар экономического кризиса, пусть в начале экономического кризиса. Уход Медведева и избрание Путина, как ни крути, это избирательная кампания по выборам президента. Да, мы знаем, какие у нас выборы и насколько это не похоже на реальные выборы. И так далее, и так далее. Но это некоторый всплеск в любом случае, хотя бы формальный, политической активности масс. Вопрос: в ситуации, когда люди будут страшно недовольны, дико раздражены, когда их уровень жизни упал и так далее, надо в этот момент активировать их политическую активность, надо начинать избирательную кампанию, надо расталкивать раздраженное, недовольное, обиженное общество и давать этому обществу возможность высказаться вслух? Это ж просто революцию провоцировать.

А.ВОРОБЬЕВ: Каким образом общество может получить возможность высказаться вслух?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А таким образом, что во время президентской кампании, даже нашей, активность людей резко возрастает. Когда все хорошо, они спят и не приходя в сознание голосуют, вопросов нет. Но когда все плохо, когда они не получают вовремя пенсии… Вот я узнал сегодня, например, что пенсии в Москве выплачивают в два приема. Не один раз в месяц, а два раза, потому что денег в банке нет. Когда накрываются кредиты, когда люди не могут… в общем, что перечислять удовольствия кризиса… сокращения и все прочее. В этот момент, когда люди раздражены, взволнованы, недовольны властью, потому что сколько ни говори, что кризис нарочно устроила Америка, Америка далеко, и сколько тыкв ни бросай в американское посольство, от этого тебе теплее не станет. И в этот момент провоцировать политическую активность масс – это просто безумие. Так было, между прочим, на нашей памяти – в 1989 году. Уровень жизни падал, экономические проблемы нарастали, и в этот момент собрали Съезд народных депутатов. Все. Это было самоубийство советской власти и КПСС. Один раз открыли эту форточку – закрыть ее после этого невозможно. Поэтому я не очень понимаю, как можно в такой ситуации проводить сколь бы то ни было масштабную политическую кампанию.

А.ВОРОБЬЕВ: Вопрос остается. Зачем тогда это сделал Медведев?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Не знаю! я только что рассказал, как я понимаю аргументы в пользу того, что он это сказал и он уйдет после этого, так и аргументы в пользу того, что уходить невозможно и ему лично, и крайне опасно Путину начинать избирательную кампанию. Поэтому не знаю. Есть, кстати, еще один момент – а вообще какая разница: 4, 6, 8 лет? При нашей системе, а это знают все, президент сидит ровно столько лет, сколько он хочет. Как он это делает, не имеет, вообще говоря, абсолютно никакого значения. Продлевают ли ему срок на два года, на три года… Кстати, почему на два?

А.ВОРОБЬЕВ: Слушайте, давайте вспомним вот что. Зимой, если мне не изменяет память, 2004 года Путин, отвечая на вопрос об изменениях сроков полномочий президента, сказал, что если мы хотим получить стабильность таким путем, то это путь разрушения основ, то есть Конституции. Но летом 2007 года он сказал, что да, вполне целесообразно в России увеличить срок. Это было сказано летом минувшего года.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Из этого вытекает одно из двух – или с 2004 по 2007 год основы уже разрушили и можно не волноваться об их разрушении, или же что эти основы так забетонировали, что теперь их и танком не разрушишь. Я думаю, что при нашей реальной системе самоназначения президента никакого значения эти сроки, конечно же, не имеют – 4 года, 5, 6 лет…

А.ВОРОБЬЕВ: В общем, у вас нет ответа на вопрос – зачем сказал это Медведев в своем первом же послании Федеральному Собранию? Леонид, давайте мы прервемся на несколько минут. Оставайтесь с нами, мы вернемся к вам очень скоро.

НОВОСТИ

А.ВОРОБЬЕВ: Это программа «Особое мнение». Еще раз здравствуйте. Леонид Радзиховский отвечает на ваши вопросы. Эти вопросы есть. Мы наконец-то поняли, что Радзиховский хоть чего-то не знает об этом мире.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я знаю, что я ничего не знаю. Это, правда, тоже не я сказал, но сказал умный человек.

А.ВОРОБЬЕВ: Давненько было сказано.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Давненько. Но с тех пор актуальность абсолютно не потеряло.

А.ВОРОБЬЕВ: Да. Леонид, а «зачем уважающему себя человеку быть зитц-президентом? А вот Медведев согласился им быть. И теперь он уйдет, потому что уйдет, без объяснения причин: я устал – я ухожу. Кирилл из Москвы».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Понимаете, Кирилл, я не знаю, сколько лет вы работали президентом и какой страны, но должен вам сказать, что если вы ушли со словами «я устал – я ухожу», то это был первый такой случай в истории. Если вы не были президентом, то тогда заявление Медведева «я устал – я ухожу» будет первым. Если вы сказали это, то вы были первым, он будет вторым. Если вы не были президентом и этого не говорили, то Медведев будет первым. Вот мне в истории человечества, когда президент говорил «я устал – я ухожу», неизвестен. Говорят, что Александр I ушел в странники, но это одна из фантастических легенд. А вообще, случаев, чтобы президент со словами «я устал – я ухожу» встал, поставил чемоданчик, закрыл его и ушел из своего кабинета, мне такие случаи неизвестны. Ну конечно, всякое бывает в 21-м веке. Но это будет очень странно.

А.ВОРОБЬЕВ: Послушайте, но все-таки пояснения пришли о том, что эти медведевские инициативы и предложения по увеличению президентского срока не касаются действующего президента. Понятно, что это было сделано для кого-то, кто придет на его место после.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Они не касаются действующего президента просто потому, что закон обратной силы в принципе не имеет. Это вообще не обсуждается. Его избирали на 4 года. Все.

А.ВОРОБЬЕВ: Значит, для чего-то это было нужно все-таки. Но для чего…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Суммируя эти рассуждения, я бы сказал так. Мне кажется, что вот такая комбинация, такая разводка, что он через несколько месяцев уйдет, по-моему, она крайне маловероятна. Я еще готов с этим согласиться, с тем, что вы говорили, что когда кризис экономический дойдет до переломной точки и станет понятно, что вот, появился наконец свет в конце тоннеля, и это действительно не встречный паровоз, вот в этот момент, если была такая предварительная договоренность, действительно он может уйти, и Путин придет победителем. Это теоретически возможно. Но это будет явно не через полгода и не через год. А следующий год предстоит, все понимают, очень тяжелый, и в следующем году авторитет и рейтинг Путина значительно, я думаю, упадет, экономические бури его потреплют. Тут, кстати, есть еще один такой интересный момент. Ведь Путин действует в ходе кризиса ничуть не хуже и ничуть не лучше, чем все руководители всех стран. Все делают одно и то же – накачивают банки деньгами, берут проблемные активы, ну и так далее. Механизм действия во всех странах приблизительно одинаковый. Путин здесь ничуть не лучше и ничуть не хуже, чем все остальные. Но я уверен, что это вызывает у него у самого и точно у народа большое раздражение. Почему? Потому что от него ждут другого. Понимаете, от Гордона Брауна ничего не ждут. Все знают, что Гордон Браун – это обычный политик, не очень удачливый, ставший премьером на какое-то время, который скоро уйдет. И так далее. В общем, чиновник на высокой должности, подверженный критике и прочее. Путин – харизматический отец нации. Он привык им быть. Он любит им быть. Он любит, чтобы у него все получалось. Народ знает, что у него все получается. И когда не получается, а не получается ничего, потому что это ни от кого не зависит, золотая рыбка уплыла, махнула хвостиком и уплыла, и никакая сила ее вернуть не может, пока она сама не вернется… это, в общем, все понимают. Но я уверен, что с такими ожиданиями, какие народ возлагает на Путина, и с такими ожиданиями, какие он сам на себя возлагает, это крайне неприятная фрустрирующая ситуация, которой нет у рядовых западных правителей, от которых никто, собственно, ничего не ждет.

А.ВОРОБЬЕВ: Я понял. Спасибо большое слушателям, которые напоминают, что с этими словами – «я устал – я ухожу» - ушел Ельцин. Помните?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну да, согласен. Правда, Ельцину оставалось по закону досидеть 4 месяца, а Медведеву 4 года. Вот такая разница. И Ельцин до этого просидел девять лет. А Медведев просидел – сколько? 4 месяца, 5 месяцев.

А.ВОРОБЬЕВ: «Даже не знаю, что страшнее – Радзиховский или Путин», - Родион пишет.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Родион, какой удар! Если бы это подписала женщина, то после таких слов я вообще был бы обязан на ней жениться. Я вообще не падок на лесть, но такая лесть проймет любого. Родиону мне просто нечем ответить. Адреса он не оставил. Я бы послал ему всю свою зарплату за год, но…

А.ВОРОБЬЕВ: Дальше. Олег: «Господин Радзиховский, зачем мудрить? Медведев отсидит полный срок, затем придет Путин и тоже отсидит полный срок. Ребята пришли надолго».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Согласен. Только на это я отвечаю – зачем сегодня без всякого на то повода, когда это тема, я еще раз повторяю, 2012 года, зачем за 4 года поднимать эту тему?

А.ВОРОБЬЕВ: Может, была такая договоренность. Ну ладно, это все-таки гадание на кофейной гуще. Давайте опять к одному из тезисов послания Медведева к Федеральному Собранию. Помните, он там предложил, чтобы руководящие органы партий находились в ротации? Так вот, Иосиф спрашивает: «Следует ли обновить руководство партии «Единая Россия» или эти требования относятся только к другим партиям?» И, к слову, Жириновский сказал, что он с Зюгановым готов выйти на пенсию уже.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Он с Зюгановым вместе? Только вместе?

А.ВОРОБЬЕВ: Зюганову нужно на пенсию, а я готов уйти.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А, то есть сначала должен уйти Зюганов, а проводив его, Жириновский подумает, правильно ли сделал Зюганов.

А.ВОРОБЬЕВ: Это касалось «Единой России» или нет, которую, как известно, по формальному признаку возглавляет Владимир Путин?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Поскольку срок ротации не указывался, то это касалось «Единой России». Например, не более 30 лет человек может возглавлять политическую партию. Срок не назывался. Предложение Медведева резко увеличивает значение «Единой России», потому что Медведев сказал, что пост губернатора будет согласовываться… точнее, не согласовываться, а на пост губернатора будут предлагать кандидатуры те партии, которые имеют большинство в региональных парламентах. По счастливому стечению обстоятельств, в 86, по-моему, регионах РФ или в 89 из 89 большинство в парламенте имеет, как ни странно, одна партия – «Единая Россия». Следовательно, фактически это означает, что с этого момента «Единая Россия» попросту выдвигает, назначает губернаторов. Или как минимум это делается по согласованию с «Единой Россией». То есть капитализация «Единой России» резко от такого предложения увеличивается. Просто очень резко.

А.ВОРОБЬЕВ: Дальше. Кстати, Матвей Ганапольский, известный вам, в своем блоге задал несколько вопросов после этого послания. «Почему лидер всегда говорит с народом сурово и без улыбки?» И вот Мария Латухина, студентка из Канады, просит ответить на этот вопрос.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, вообще-то вопрос не ко мне – я не лидер, хотя я тоже говорю без улыбки, как правило. Почему говорит сурово и без улыбки? Я попробую ответить. Потому что есть такой принцип в рыночной торговле – клиент всегда прав. И когда продавец заинтересован в клиенте, то он ему всегда улыбается. Искренне или неискренне, это другой вопрос. Но улыбается. А есть другой принцип – советской торговли: вас много, а я одна. И тогда продавщица никогда не улыбается клиентам. А они улыбаются ей.

А.ВОРОБЬЕВ: Сергей из Барнаула: «Леонид Александрович, инициатива Кремля об уголовном наказании за распространение слухов о некредитоспособности банков – это что, следствие паники и истерики властей предержащих? И что, угрозами они хотят спрятать шило в мешке?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Это я не знаю. Вопрос достаточно сложный. В принципе, я думаю, что это решение вполне разумное, потому что это делается, как правило, специально – организовывается паника для того, чтобы довести банк до банкротства. Это один из известных приемов бесчестной коммерческой борьбы. Поэтому в данном случае предложение мне кажется абсолютно разумным, а вот как оно будет реально на практике использоваться, это другой вопрос.

А.ВОРОБЬЕВ: С такими словами – «я устал – я ухожу» - ушел 20 лет назад премьер-министр Японии, кстати.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, ну понимаете, можно много вспомнить. Например, Де Голль сказал – «Франция устала от меня, а я устал от французов». Было у него такое высказывание. Но все-таки, как правило, 42-летние люди, просидев на своей должности менее года, таких высказываний, насколько мне известно, не допускают.

А.ВОРОБЬЕВ: Вас, судя по всему, воспринимают не как журналиста, а как политика, потому что вопрос такой: «Вы изобличаете проблему. Какова конечная цель ваших рассуждений? Что вы предлагаете?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ни-че-го.

А.ВОРОБЬЕВ: Отвергаешь – предлагай! – комсомольский принцип знакомый?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я не комсомолец, не политик, и я ничего не предлагаю.

А.ВОРОБЬЕВ: Вопросы, которые поступают на наш смс-портал: «Почему вы так уверены, что после Медведева будет Путин? Вполне возможно, что будет Шувалов. Галина».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Галин, по-видимому, у вас есть какие-то особые основания так думать. Я, честно говоря, впервые слышу такую точку зрения. Но дайте ваш какой-то адрес – заключим с вами пари. Только я не знаю, на что. Из соотношения ста к одному, то есть вы ставите один рубль, а я сто рублей. Давайте посмотрим.

А.ВОРОБЬЕВ: Комментарии здесь поступают. «Кроме того, Медведев – первый в истории России псевдоглава государства. Кирилл из Москвы», который написал про «я устал – я ухожу». «Путина выберут не только при кризисе, но даже при ядерной войне. Могут допустить только его и Медведева – будем выбирать». Это Владимир написал. Непонятным остался вопрос для Леонида Радзиховского, почему 6 лет… А почему 5 лет для парламента, кстати?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вот это я тоже не понял. Господи, уж эти-то не все ли равно, сколько сидят? Вообще их можно избирать или навсегда, или менять их в любой… вот это уж совсем непонятно – кто эти люди, что они делают на Охотном Ряду, зачем они там пребывают… Этого, я думаю, они и сами уже давно не знают. Поэтому это действительно некоторая загадка. Мы не осветили ни 7 ноября сегодня, ни Обаму…

А.ВОРОБЬЕВ: Не осветили. Через год, ладно? В следующий раз.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну хорошо.

А.ВОРОБЬЕВ: Леонид Радзиховский. И Алексей Воробьев. До свидания.