Николай Сванидзе - Особое мнение - 2008-11-07

Л. ГУЛЬКО: Меня зовут Лев Гулько. Это передача «Особое мнение». Журналист Николай Сванидзе у нас в студии. Здравствуйте.

Н. СВАНИДЗЕ: Здравствуйте.

Л. ГУЛЬКО: Ну что ж, давайте начнём. Совсем через небольшое время начнётся митинг, шествие у нас здесь по поводу очередной годовщины Великой Октябрьской Социалистической революции. И в связи с этим есть информация. Правозащитники считают, что в России до сих пор не произошло переоценки революции 1917 г., но полагают, что общество уже готово к тому, что убрать с Красной площади мавзолей Владимира Ленина. "Октябрьская революция в национальном сознании ушла в глубокую тень, на периферию сознания. Она больше не является важнейшим событием 20-го века, это уже давно говорят социологи. Но это не значит, что произошла ее переоценка. Революция позабылась, но ее разумной переоценки не произошло", - сказал "Интерфаксу" глава историко-просветительского и правозащитного общества "Мемориал" Арсений Рогинский.

По его словам, несмотря на отсутствие переоценки революции 1917 г., российское общество готово к тому, чтобы тело Ленина было захоронено. Так созрело или не созрело российское общество?

Н. СВАНИДЗЕ: Да Бог его знает. Наверное не созрело. Созреет ли оно в ближайшем будущем, я не знаю. Я сторонник того, чтобы вынести тело из Мавзолея. Что ему там делать? Созрело, не созрело, но что ему там делать? Лежит мумия, у нас же не египетская пирамида здесь, в центре Москвы, правда? И мы туда туристов… Ну, египетские пирамиды строились в 3-2 тысячелетии до н.э., поэтому можно восхищаться. А когда такая пирамидка была построена меньше ста лет назад, восхищаться нечем. И там лежит мумия.

Мумия человека, который привёл к страшным трагедиям в нашей истории. Все это как-то не по-людски. И делать там Владимиру Ильичу нечего, независимо от его исторической роли. Надо его прах придать земле.

Л. ГУЛЬКО: Но я про общество. Все же говорят что? Нет, вы знаете, пока рано, давайте не будем бередить. И так хватает проблем.

Н. СВАНИДЗЕ: Как в фильме «Кавказская пленница» говорит товарищ Саахов: «Жениться никогда не рано и никогда не поздно», между прочим. Вот в данном случае, по-моему, когда ни решат это сделать – всё будет в самый раз. Когда на 22 съезде Хрущёв, не самый популярный, как известно, был правитель, решил вынести тело Сталина из Мавзолея, уж как был популярен Сталин! Ни чета тому, как популярен сейчас Ленин. Прямо скажем. И вынесли за милую душу! И ничего, волнения были только в Грузии, по понятным причинам. И всё. И больше нигде.

И стерпели. И даже не поморщились И сейчас никто не поморщится. Что касается Октябрьской революции, точнее, Октябрьского переворота, потому, что революция всегда предполагает скачок в будущее, скачок в сторону прогресса…

Л. ГУЛЬКО: А что, изначально идея Октябрьского переворота не была прогрессивной? Освободить народы…

Н. СВАНИДЗЕ: Нет, идея может быть какая угодно. Благими намерениями вымощена дорога в ад. Мы говорим в данном случае не об идее, тем более, что в одних головах она выглядела так, в других иначе. В умах большинства людей, которому её предложили, эту революцию, она вообще никак не выглядела. Большинство составляли крестьяне, им большевики предложили землю, потом отняли ее. Их просто обманули. Неважно, как выглядела идея, а важно, что произошло на самом деле.

На самом деле произошел большой скачок назад, от капитализма в феодализм, новое закрепощение крестьян и всех остальных. Страшный режим, который принёс много бед стране. Поэтому говорить об этом как о революции достаточно сложно. Тем более о великой. Ну, октябрьская – с этим не поспоришь. Хотя по нынешним временам уже ноябрьская.

Л. ГУЛЬКО: Ну, наверное. Тем не менее, я бы продолжил об идее. И в связи с этим хотел бы, чтобы Вы высказали своё особое мнение по поводу сегодняшней статьи Михаила Ходорковского «Левый поворот 3». О том, что мир, созданный Рейганом и Тэтчер, как-то он устал от этой рейганомики. И накопил массу проблем. И теперь явно намечается с приходом Обамы к власти, левый поворот.

Мир сначала должен излечиться от рейганомики, как-то пропасть эту убрать между бедными и богатыми, я просто сейчас перефразирую, если правильно понимаю Михаила Борисовича. А затем правая идея придет, но попозже. Но пока левый поворот намечается. А Вы говорите идея.

Н. СВАНИДЗЕ: Я просмотрел статью Михаила Борисовича Ходорковского перед эфиром, и наискось, поэтому не готов ее обсуждать в деталях. Но я не сторонник такого тщательного обсуждения политологических, философских идей М.Б. Ходорковского. Я не считаю его гуру и мыслителем такого масштаба, чтобы его идеи надо было обсуждать. Михаил Борисович уважаемый мною человек, за его личное мужество, которому я отдаю должное. Но я не отношу его к числу мирового или национального класса мыслителей и философов, чтобы каждую строчку, которую он написал…

Тем более, что он пишет из мест заключения, и почему он те или иные вещи пишет – это отдельный вопрос. Я не сторонник такого уж их обсасывания и осмысления. Но тем не менее, если уж Вы задали этот вопрос, и говорить по существу, то я не согласен с Михаилом Борисовичем. Я не считаю, что приход Обамы к власти в США означает левый поворот. Приход Обамы – это очень интересная вещь, и здесь есть, о чем говорить. Он создает очень большие возможности для США.

Когда Обама сказал в своей речи, что восходит заря нового американского лидерства, какие-то такие слова прозвучали, это, естественно, пафос, это красивые фразы, которые каждый только что избранный президент США должен говорить. Но, тем не менее, возможности действительно колоссальные, потому, что сейчас к Обаме, и лично к Обаме, и к Обаме, как к лидеру США, потому, что он уже не частное лицо, повернулся весь мир, который ещё не так давно от Америки отворачивался.

Африка празднует победу Обамы на президентских выборах в США. Мусульманский мир празднует. Чавес готов его заключить в свои объятия.

Л. ГУЛЬКО: Как выбираться из этого?

Н. СВАНИДЗЕ: Но при чем здесь левый поворот?

Л. ГУЛЬКО: Я тут нашёл на одном из сайтов сообщение. Американцы кинулись скупать оружие, потому, что они помнят, что в одной из предвыборных речей Обама сказал, что у них много оружия и это неправильно, поэтому они кинулись скупать оружие. Цитата, я даже выписал. Владелец одного из оружейных магазинов: «Он (Обама) хочет отобрать наши пушки и создать социалистическое общество, которое будут охранять его собственные полицейские силы», - считает продавец.

Н. СВАНИДЗЕ: Нет, это все обвинения, которые очень часто сторонники республиканцев, особенно консервативной части республиканцев, адресуют демократов, особенно либеральной части демократов. И между демократами и республиканцами разница гораздо больше, чем мы привыкли себе представлять. Мы привыкли со времен советской власти, что и те, и другие представляют интересы монополистического капитала США.

Л. ГУЛЬКО: Конец капиталу!

Н. СВАНИДЗЕ: В этой системе координат они одинаковые. А на самом деле они разные. Сейчас произошел очень серьёзный мировой кризис, вероятно, самый крупный со времен Великой Депрессии. И нужна новая стратегия поведения, философская стратегия поведения страны в новых условиях. Но я не думаю, что это сподвигнет Обаму к тому, чтобы попробовать начать какой-то принципиальный левый поворот. Да и кто ему даст? Америка – это страна, не будем забывать, в которой от первого лица зависит далеко не так много, как у нас. И захочет он там левый поворот, он должен не забыть спросить еще очень многих авторитетных в стране людей, главное – институтов власти.

Л. ГУЛЬКО: Тогда вопрос. Продолжаем эту тему, американскую. Но уже переходим к нам, как мы знаем, практически одновременно выбрали Обаму, и президент выступил с обращением к Федеральному Собранию. И там такие нотки прозвучали в адрес Америки, напряженные. Это что, проверка Обамы на вшивость? Опять же, комплексы «Искандер», которые будут у нас размещены. А тут США отправили России новое предложение в сфере ПРО, и даже. Как говорят некоторые эксперты, могут отказаться от размещения ПРО.

Н. СВАНИДЗЕ: Насчет проверки на вшивость я сразу с презрением отметаю. Это детский сад. Как можно американского президента, даже вновь избранного, проверять на вшивость. В свое время Хрущев пытался проверить Кеннеди на вшивость, но это кончилось Карибским кризисом. Не нужно ни им нас, ни нам их, независимо от возраста лидеров, проверять на вшивость. Это путь порочный. Я надеюсь, что по нему никто не идет и не собирается идти.

А что касается других возможных вариантов, я думаю, что это такое своеобразное приглашение к переговорам. Для того, чтобы заранее заявить жесткую позицию, предельно жесткую позицию, и потом с этой позиции начать переговоры. Я думаю что это так. Другой вопрос, что у меня нет уверенности, что это удачная идея. Именно так начинать переговоры. Потому, что мне кажется, что немножко не тот день. Если бы там хотя бы с месячным зазором, может быть. А прямо в день выборов…

Л. ГУЛЬКО: Надо же ковать железо, пока горячо.

Н. СВАНИДЗЕ: Видимо решили ковать железо. Д.А. Медведев решил ковать железо. Но в день выборов, боюсь, что это не лучшее начало установление личных отношений между Медведевым и Обамой.

Л. ГУЛЬКО: Ну, видите как… Американцы первые отправили России предложение по мерам доверия.

Н. СВАНИДЗЕ: Ну, ради Бога! Отправили. А что, им теперь не общаться? Разойтись по углам, дуться, надуть щеки, как мышь на крупу и не смотреть друг на друга?

Л. ГУЛЬКО: Наоборот. Может они решили, что сейчас как раз тот момент.

Н. СВАНИДЗЕ: На мой взгляд, так как Обама новый человек, и мы сегодня уже говорили о том, что это не просто новый человек, а с несопоставимо более широкими потенциальными возможностями, чем у Буша. У него нет никаких утяжеляющих факторов, которые были у Буша.

Л. ГУЛЬКО: Пока.

Н. СВАНИДЗЕ: Естественно, пока. Но это «пока» долго продлится. Всё то, что тянуло за ноги Буша, это всё отсутствует у Обамы.

Л. ГУЛЬКО: Но подождите! Они же остались эти гири.

Н. СВАНИДЗЕ: Это не его гири.

Л. ГУЛЬКО: Но ему же их снимать!

Н. СВАНИДЗЕ: Ему снимать, но морально это не его гири. Он шёл с критикой этих гирь. Они к нему не относятся. Мир повернулся к нему лицом, ему предъявлять за это претензии невозможно.

Л. ГУЛЬКО: Но дальше от него будут ждать, чтобы он эти гири снял.

Н. СВАНИДЗЕ: Конечно! Но это не его гири. Это гири, которые висят на Америке, но не на нем, как на лидере. Поэтому с ним можно устанавливать новые отношения. Он, очевидно, будет очень популярен в мире. С приходом Обамы ситуация в мире вокруг Америки меняется в лучшую для Америки сторону.

Л. ГУЛЬКО: То есть, в сторону доверия.

Н. СВАНИДЗЕ: В сторону большего доверия третьего мира, стран, которые не столь экономически развиты, но очень многочисленны, и в силу своей многочисленности и многочисленности населения, и многочисленности этих стран, они очень влиятельны в мире. Они составляют большую часть населения мира. И эти страны готовы повернуться к Америке, потому, что они воспринимают Обаму, правильно или нет – другой вопрос, но они воспринимают его, как своего. Он их, он черный, он с какими-то мусульманскими намеками в корнях. Свой!

Л. ГУЛЬКО: Я даже читал, что бельгийцы считают, что в его жилах течет бельгийская кровь.

Н. СВАНИДЗЕ: Ну вот видите. Это как ленинское бревно, которое все в свое время несли. Обама, за него, как за Гомера, борются семь городов. С ним нужно совершенно другие отношения устанавливать. И этим грех нам не воспользоваться.

Л. ГУЛЬКО: Тогда еще несколько вопросов, связанных с Посланием. Михаил, студент из Эстонии спрашивает: «Уважаемый Николай Карлович, как Вы относитесь к инициативе по увеличениям сроков для Президента и Думы?»

Н. СВАНИДЗЕ: Вы знаете, я лично не сторонник увеличения срока президента.

Л. ГУЛЬКО: Нет, некоторые говорят о парламентской республике.

Н. СВАНИДЗЕ: Нет, парламентской республикой еще не пахнет. Потому, что что такое контроль? Имеется в виду контроль Думы над Правительством? Всё это достаточно забавно, потому, что Правительство возглавляет В.В. Путин, и Думу, будучи лидером партии большинства, тоже возглавляет В.В. Путин. Он что, сам себя будет контролировать? Здесь говорить об изменении формы нашей государственной не приходится.

А что касается удлинения срока президентского правления, я не сторонник того, чтобы в России увеличивать сроки президентского правления, потому, что у нас демократические институты слабо развиты и всякое удлинение президентского срока попахивает всегда усилением одной из ветвей власти. А именно – исполнительной, которая и так у нас не самая слабая. Мне эта идея несимпатична. Но, видимо, Медведев чем-то серьезным руководствовался, когда это предлагал. К сожалению, он не сказал, чем он руководствовался.

Л. ГУЛЬКО: Нет. Потому все начинают гадать. Это выстроено всё под В.В. Путина, или Дмитрий Анатольевич уже отделяется?

Н. СВАНИДЗЕ: Это угадалово. Здесь можно воспринимать и так, и эдак. Это чистое гадание на кофейной гуще, которым я заниматься не буду. Но факт, что усиление исполнительной власти налицо, что не было объяснено, с чем такое предложение связано, и ещё третий факт, который меня тоже не очень радует, а именно тот, что сразу обе палаты нашего Парламента бешено зааплодировали и заявили, что это предложение будет очень быстро принято. Независимо от того, правильное оно или нет, хорошее оно или плохое.

Но на самом деле, это очень серьезное изменение. Поправка к Конституции. Очень серьезное. И не худо бы Парламенту, уважающему себя, прежде чем начать аплодировать бурно и сказать, что все будет сделано в кратчайшие сроки, немножко посидеть бы, ткнуть пальцем в лоб, и подумать, что это такое. Почему это, отчего это, нужно ли это? И потом уже соглашаться или не соглашаться. Вот это, кстати, к тому, что у нас разделения властей нет реального. У нас исполнительная власть несопоставимо мощнее, чем законодательная. После реализации этих предложений она будет еще мощнее.

Л. ГУЛЬКО: «Особое мнение». Николай Сванидзе. Вернёмся на Красную площадь. Но не для того, чтобы пройтись маршем. А для того, чтобы… Довольно любопытная в газете «Известия» публикация, что Красная площадь может лишиться Минина и Пожарского. В столице вчера решали судьбу бронзовых Минина и Пожарского, созданная комиссия обсуждала, как реставрировать монумент, который находится в плачевном состоянии. Заседание длилось несколько часов в полной секретности. 150 лет памятнику. Как следует он никогда не реставрировался, там пошла минерализация, это внедрение в ткань…

Н. СВАНИДЗЕ: Коррозия металла.

Л. ГУЛЬКО: Да и не только металла, всего! В любой момент он может разрушиться в прах. В 2009 году, говорят, памятник, вместе с постаментом, начнут реставрировать. Вроде бы. Есть два варианта. На месте его, или его демонтировать и реставрировать. И вообще, там есть некоторые идеи перенести памятник немножко подальше. А есть еще одна. Не исключено, что памятник и вовсе уберут с Красной площади. Специалисты предлагают перенести его в музей, а на его место поставить копию, как часто делают в Европе.

Н. СВАНИДЗЕ: Если его перенести, вместо реставрации, то это хорошая идея.

Л. ГУЛЬКО: Перенести, реставрировать…

Н. СВАНИДЗЕ: Нет, можно заменить на копию, так часто делается. Его перенести в музей. Мне сложно… Я не искусствовед, мне сложно оценить его чисто художественную ценность. Но в Европе очень часто оригиналы великих мастеров, речь идёт о Микеланджело, стоят в музеях, а копии стоят на видном и людном месте, под ветрами и дождями.

Л. ГУЛЬКО: У нас это символ.

Н. СВАНИДЗЕ: В любом случае надо его починить. Я же знаю, как у нас сейчас чинят, мазнут и закрасят сверху.

Л. ГУЛЬКО: Помните «Рабочего и Колхозницу»? Убрали. Починить, вроде, хотели.

Н. СВАНИДЗЕ: И сгинула.

Л. ГУЛЬКО: Просто собрать не могут.

Н. СВАНИДЗЕ: Реально-то сгинула. Нет ее. Именно здесь. Но там масштабы другие, просто чисто размеры другие.

Л. ГУЛЬКО: Конечно.

Н. СВАНИДЗЕ: Но в любом случае чинить надо.

Л. ГУЛЬКО: А переносить с этого места чуть подальше? Он стоит на месте?

Н. СВАНИДЗЕ: На мой взгляд, он неплохо стоит. Он стоял раньше в другом месте. И там реально в определенном направлении указывал Пожарскому Минин рукой, призывал. Сейчас он в этом плане стоит неправильно. Но уже привыкли. Памятник Пушкину тоже переносили через Тверскую. И уже привыкли. Памятник Гоголю переносили, когда его заменили. Его убрали во дворик. И ничего, привыкли. Хорошо во дворике. Я думаю, не нужно менять местами без серьёзных оснований.

Л. ГУЛЬКО: Главное – чтобы памятник остался. Вот в чём проблема.

Н. СВАНИДЗЕ: Главное – чтобы памятник остался.

Л. ГУЛЬКО: Николай Сванидзе.

Н. СВАНИДЗЕ: Надо бабки вложить, надо, чтобы их не разворовали.

Л. ГУЛЬКО: «Особое мнение». Перерыв в несколько минут, возвращение и продолжение разговора.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО: Я напомню, что своим особым мнением с нами делится журналист Николай Сванидзе. Мы еще немножко поговорим, потом будем вас подключать к разговору. Взрыв во Владикавказе, страшный совершенно. Погибшие, раненые. К сожалению, непонятно, что он преследовал. И пока никто не может сказать, что это. Нагнетание осетино-ингушских противоречий, попытка дестабилизировать ситуацию на Кавказе?

Н. СВАНИДЗЕ: В любом случае террористический акт, направленный против мирных граждан – это попытка дестабилизации ситуации. От кого она исходит, я гадать не буду, и гадания здесь вредны, потому, что они могут направить народное возмущение не по адресу. Поэтому здесь надо, чтобы те люди, которые должны это выяснить, выяснили бы это.

Л. ГУЛЬКО: В принципе, там можно как-то удержать ситуацию?

Н. СВАНИДЗЕ: Где?

Л. ГУЛЬКО: Я имею в виду Ингушетию, Северную Осетию. Что бы не говорили, но г-н Рамзан Кадыров удерживает.

Н. СВАНИДЗЕ: Я совершенно согласен. Очень жестко, своими методами, но он удерживает.

Л. ГУЛЬКО: Мурат Зязиков ушел в отставку. Вроде бы, это положительный момент.

Н. СВАНИДЗЕ: Наверное, положительный. Там совсем уж в последнее время было худо. Не оценивая деятельность Зязикова, ясно, что он не справился с ситуацией. Нужен сильный человек, но сильный для всего Северного Кавказа не может быть один, потому, что там как лоскутное одеяло. Куда республик, куча народностей, кланов. Поэтому в каждом субъекте федерации должен быть свой сильный человек. Не напасёшься, что называется. Что касается Вашего вопроса об отношениях между Ингушетией и Осетией, то здесь федеральная власть должна все время держать ухо востро.

Там все время все тлеет, не дай Бог, если полыхнет.

Л. ГУЛЬКО: Правоохранительные органы должны будут теперь наказывать тех, кто распускает слухи о проблемных банках. Есть такая информация сегодня. Президент поручил пресекать все попытки нажиться на последствиях мирового финансового кризиса в России, в частности теми, кто распускает недостоверные слухи о положении в отдельных банках. На совещании по вопросам правоохранительной деятельности Медведев отметил, что последствиями этого кризиса сейчас пытаются пользоваться отдельные люди. Президент упомянул информационные атаки по целому ряду банков – в частности, в Сибири и на Дальнем Востоке. Если появляется в газете эта информация, а я читаю эти газеты, я обозреваю прессу, мне надо подумать?

Н. СВАНИДЗЕ: Я боюсь, что да. Чтобы не было воспринято. Я понимаю, откуда это идет. И в этом есть разумное начало, потому, что кризисы подобного рода, они в головах людей. И если начинается паника, то сразу же всё валится. Поэтому я понимаю. Другой вопрос, что как отличить слухи от реальных проблем? А если человеку действительно не выдали его деньги в банке, и он стучится в двери, говорит об этом. «Мне деньги не дали!» - это будет распускание слуха или нет. Что считать в таких случаях распусканием слухов, а что считать правдой.

Л. ГУЛЬКО: Но президент сказал. Я боюсь, что возьмут на вооружение.

Н. СВАНИДЗЕ: Есть шанс. Поэтому, если Вы обозреваете прессу, то должны быть бдительны.

Л. ГУЛЬКО: Сначала газета должна быть бдительна, потом я.

Н. СВАНИДЗЕ: Все должны быть бдительны.

Л. ГУЛЬКО: В наше сложное время. Хорошо! 363-36-59 – наш телефон. Давайте послушаем звонки. Слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬ: (Мат)

Л. ГУЛЬКО: 8-495-301-24… Последние цифры не запомнил. Попробуйте угадать две последние цифры и позвонить этому человеку, и сказать всё, что вы о нём думаете. Слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Можно поинтересоваться мнением тов. Сванидзе по поводу того, как он относится к вопросу, если создать экскурсионное бюро по ленинским местам? Ленин в Разливе, шалаш.

Л. ГУЛЬКО: Зачем? Деньги зарабатывать?

СЛУШАТЕЛЬ: А почему бы нет?

Л. ГУЛЬКО: Понятно.

Н. СВАНИДЗЕ: Спасибо. Вы знаете, это не оригинальная идея, я не хочу Вас расстраивать, но долгие годы существовали такие вещи. Для иностранцев, может быть, это интересно. Я не сторонник того, что главные туристские маршруты в нашей стране должны быть связаны с именем Ленина. У нас есть гораздо более интересные исторические места.

Л. ГУЛЬКО: Всё это напоминает, когда на Красной площади приглашают в автобус. «Мы с вами посетим это…это… И любимое место отдыха москвичей – Ваганьковское кладбище».

Н. СВАНИДЗЕ: Да. И там по могилкам.

Л. ГУЛЬКО: Как-то тоже… Все-таки, что-то в этом есть нечеловеческое. 363-36-59 – наш телефон. Попробуем… Слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Это «Эхо Москвы»? Меня зовут Елизавета Евгеньевна, мне 73 года. Я немножко не на тему, которую сейчас обсуждают. Сегодня утром я пошла получать пенсию, и пенсию не выплачивают.

Л. ГУЛЬКО: А почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Я обзвонила всё, что могла, и Пенсионный фонд. В некоторых сберкассах начали выплачивать только частично. Соседка у меня получает порядка 5 тысяч, ей выплатили 1300. А мне не выплатили вообще ничего.

Л. ГУЛЬКО: Спасибо.

Н. СВАНИДЗЕ: Спасибо Вам за эту информацию. Но я не берусь ее комментировать, потому что не знаю и боюсь быть обвиненном в том, что распускаю слухи, касающихся некоторых банков.

Л. ГУЛЬКО: Может быть какие-то задержки в проводке в данный момент.

Н. СВАНИДЗЕ: Я думаю, что скорее всего да. Речь идет о какой-то ситуации со сбербанковскими проводками.

Л. ГУЛЬКО: Потому, что такой информации у нашей службы нет. 363-36-59 – наш телефон. Слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я бы хотел задать вопрос Николаю Сванидзе. Меня зовут Хусейн. Вы немножко коснулись вопроса в отношении Северной Осетии и Ингушетии. Почему-то в последнее время забылся вопрос о районе, который составляет спор между этими народами. В СМИ особо об этом не говорят. Я хотел бы услышать Ваше мнение по этому вопросу. Почему ничего не делается и этот вопрос никак не разрешается, в замороженном состоянии находится.

Н. СВАНИДЗЕ: Я думаю, что он именно потому и находится в замороженном состоянии, что он очень острый. А как Вы хотите, чтобы разрешался этот район?

Л. ГУЛЬКО: Полоска земли Нагорный Карабах.

Н. СВАНИДЗЕ: Есть спор между двумя народами. И федеральная власть боится затрагивать эту тему, и правильно делает. Это дело двух народов, сейчас там шаткое равновесие в отношениях. Состояние постоянного перемирия, а не мира. И не дай Бог, если оно будет нарушено. Не дай Бог. И действительно, этот кусок земли, при всем уважении к этой земле, гораздо меньше значит, чем состояние не мира, но не войны между двумя народами. Это гораздо важнее.

Л. ГУЛЬКО: 363-36-59. Слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Зовут меня Тенгиз. Меня несколько удивляет комментарий, который уже начинает появляться, что увеличение срока президентства вызвано следующими обстоятельствами, что человеку сначала надо войти в курс дела, ещё год, а потом… Он не успевает реализовать свою программу и в течение шести лет он это делает. Таким образом получается, что мы избираем человека…

Л. ГУЛЬКО: Простите, ради Бога, это понятно. Вопрос есть?

СЛУШАТЕЛЬ: Вот я и говорю – как Вы смотрите на такие комментарии?

Л. ГУЛЬКО: Спасибо.

Н. СВАНИДЗЕ: Спасибо. Вы знаете, я уже высказал свою точку зрения. Я против увеличения президентских сроков. Я не вижу реальных оснований для того, чтобы их увеличивать. Мне кажется, что всё человек успевает сделать за 4 года. Тем более, что в нашей стране, как правило, следует еще 4 года. В целом 8, по-моему, вполне достаточно.

Л. ГУЛЬКО: А комментариев может быть сколько угодно. Последний звонок. Слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня Николай зовут, я из Волгограда. У меня вопрос к Николаю Сванидзе. Я уже много на свете пожил, у меня такой вопрос по поводу В.И. Ленина.

Л. ГУЛЬКО: Только быстренько.

СЛУШАТЕЛЬ: Быстренько. Я хочу сформулировать таким образом. В.И. Ленин…

Л. ГУЛЬКО: Время заканчивается.

СЛУШАТЕЛЬ: Он совершил уголовное преступление, то, что сейчас карается Уголовным Кодексом. В моём, далеко не юном сознании создается перекос, почему преступник стал героем?

Н. СВАНИДЗЕ: История такая у нас. Преступник долгое время у нас был не то, что героем, он был богом, причем, Богом-Отцом, Сталин был Богом-Сыном. А низвергнуть Бога до состояния преступника сложно. Должны быть переходные этапы. Сейчас один из них мы переживаем.

Л. ГУЛЬКО: «Особое мнение». Николай Сванидзе. Спасибо. Вёл передачу Лев Гулько. До свидания. До встречи.

Н. СВАНИДЗЕ: До свидания. Спасибо.