Николай Сванидзе - Особое мнение - 2008-10-31

Л. ГУЛЬКО: Меня зовут Лев Гулько. Это передача «Особое мнение». В студии, как и всегда, журналист Николай Сванидзе. Здравствуйте.

Н. СВАНИДЗЕ: Здравствуйте.

Л. ГУЛЬКО: Давайте начнем с «Молодой гвардии», с прокремлевского движения. Они таким образом, видимо, собираются бороться с кризисом. А именно – выслать трудовых мигрантов из России, на ближайший год закрыть для них границу и отдать все рабочие места россиянам, призывают активисты прокремлевского движения «Молодая гвардия». Свои требования они намерены выразить на акции «Наши деньги – нашим людям», которая начнется 1 ноября.

Молодогвардейцы предлагают свой способ борьбы с безработицей в России, которая станет последствием мирового финансового кризиса. Рабочие места, на которых трудятся мигранты, а чаще всего это стройки, и их зарплату следует отдать российским рабочим, говорится в анонсе предстоящей акции. Не следует, по мнению молодогвардейцев, кормить иностранных рабочих и чужие государства. Активисты приводят и другой аргумент в пользу выдворения трудовых мигрантов – это потенциальные преступники, ведь после того, как строительные компании сократят рабочие места, многие из них окажутся на улице.

Вот такая история. Странная несколько, поскольку это все совпадает, как мне кажется, с разрешением некоторым националистическим группировкам участвовать в Русском марше, кому-то запретили, кому-то разрешили. Националисты "Русского образа" и "Народного союза" выступят на разрешенном "Русском марше" в Москве, правда, у «Молодой гвардии» не будет лозунгов против абортов и гомосексуалистов, а против мигрантов будет.

Правда, эти ребята из «Русского марша» требуют разрешения на личное оружие. Какая-то такая спайка небольшая произошла. Это что? Это как-то, в общем, непонятно и противоречит высказыванию премьер-министра нашего, который хотел бы, и все мы хотели бы укрепить СНГ, в частности, поскольку понятно, откуда нелегальные эмигранты берутся.

Е. ЯСИН: Здесь масса вопросов. Один из вопросов чисто логический, хотя вряд ли этим молодым людям можно задавать вопросы, имеющие отношение к логике, они по младости лет эмоциями существуют. Но логический вопрос такой – если они боятся преступности, исходящей от освободившихся от работы гастарбайтеров, чего же они их собираются гнать с работы?

Л. ГУЛЬКО: Пока никто ещё никого не увольнял.

Н. СВАНИДЗЕ: Они собираются эту функцию взять на себя, чем они и ускорят как раз такой криминальный эффект от всего этого дела. На самом деле, криминальный эффект может быть, если молодые мужчины, а гастарбайтеры – это мужчины молодые, без жён, без семей, приезжают. Всегда, когда в массе скапливаются молодые мужчины без семьи, это криминализует окрестности. Здесь надо помнить, что они не просто приезжают. Это соответствует договоренности между Россией и странами СНГ. Их зовут, чтобы они работали. И они работают.

И можно их, конечно, громить, можно гнать. Но от этого ничего не улучшится, потому, что они работают именно потому, что россияне не хотят работать на тех местах и за те деньги, на которых местах и на какие деньги готовы работать гастарбайтеры. Вот в чем проблема, дорогие друзья из «Молодой России». Чего здесь вилами по воде писать, что вы хотите, чтобы деньги доставались россиянам. Ну и хотите на здоровье. Россияне не хотят работать за эти деньги на этих работах. Если гастарбайтеров выгнать – остановятся стройки, и не будут дворы убирать.

Вы можете демонстрировать патриотизм и гнать всех подряд, кто рожей не вышел, но от этого ситуация не изменится. Это первое. Второе. Мне стыдно. Я сегодня прочел эту информацию в одной из центральных газет. Это же движение имеет своих старших товарищей, вдохновителей. Насколько я понимаю, может быть, если я не прав, то я прошу прощения, но насколько я понимаю, это движение «Молодая гвардия» управляется взрослыми людьми из движения и из партии «Единая Россия».

Если это так, то у меня вопрос тогда к этим взрослым людям из «Единой России». Почему они поощряют националистические откровенно настроения, которые противоречат Конституции РФ и опасны для нашей страны. Почему то, что собирается делать «Молодая гвардия», вызывает радостный ажиотаж? Я читал у г-на Белова, лидера движения ДПНИ.

Л. ГУЛЬКО: Потому, что у них похожие лозунги.

Н. СВАНИДЗЕ: Конечно! Россия для русских! Но то, что годится для ДПНИ, организации, по которой давно уже правоохранительные органы плачут, на мой взгляд, то каким образом должно сгодиться для «Молодой гвардии», которая претендует на то, чтобы быть одним из отрядов партии власти. Как это может быть? Поэтому у меня вопрос не к этим ребятишкам, которых куда пошлёшь – туда и пойдут. Если им сказать, что так надо, что есть возможность подраться, кому-то подзатыльников надавать, если звучит красивое имя Россия, они пойдут куда угодно.

Отчасти от патриотических побуждений, ложно понимаемых, отчасти от младенческой глупости. Но взрослым людям это непростительно. Я должен сказать, что комиссия Общественной палаты, которую я возглавляю, это как раз наш профиль, и мы будем очень пристально, это я обещаю, смотреть за действиями «Молодой гвардии» в этом направлении. И если будут какие-то инциденты или будут какие-то последствия, то мы этим делом будем заниматься.

Л. ГУЛЬКО: Я бы вернулся к своему же вопросу о взаимоотношениях со странами СНГ, потому, что работают оттуда рабочие. Как после этого мы будем строить отношения? И зачем «Молодая гвардия» подставляет руководство страны?

Е. ЯСИН: Не знаю. Вот зачем-то подставляет. Когда действуют какие-то отряды неизвестно каких молодых людей… Как они собираются решать проблему с гастарбайтерами?

Л. ГУЛЬКО: Они собираются патрулировать улицы.

Н. СВАНИДЗЕ: Ну и что? Вот они видят гастарбайтера. Что они делают?

Л. ГУЛЬКО: Хотелось бы спросить, законно ли это?

Н. СВАНИДЗЕ: Абсолютно незаконно. И повторяю еще раз. Не только незаконно, но и исключительно вредно и антипатриотично, несомненно.

Л. ГУЛЬКО: Ну уж к этой новости давайте еще одну. В Туркмении выдавливают русскоязычных, лицам с двойным гражданством отказали в загранпаспортах.

Н. СВАНИДЗЕ: Это старая история. Мы в свое время долго лизались с покойным Туркменбаши, и не обращали внимание, что он затирал русскоязычное население. Мы обращали внимание на то, что происходит в Прибалтике, еще где-то, а в Туркмении было еще страшнее, но мы на это не обращали внимания. Мы пожинаем плоды. Но если произойдет то, о чем мы говорили, то мы получим ответ во всех ближайших республиках.

Л. ГУЛЬКО: «Молодая гвардия» высмеяла Сергея Миронова в ГД. Движение "Молодая гвардия" распространило в Госдуме листовки, компрометирующие спикера Совета Федерации РФ Сергея Миронова.

Н. СВАНИДЗЕ: Ну, спикер Совета Федерации, я думаю, найдёт способ защититься.

Л. ГУЛЬКО: Депутат от фракции "Единая Россия" и член "Молодой Гвардии" Павел Зырянов перед входом в зал заседаний раздал журналистам листовки с карикатурой, на которой изображен Сергей Миронов с мешком долларов в одной руке и наручниками в другой. Надписи на листовках гласят: "НЕсправедливая Россия" и "Олигархам - деньги! Народу - долговую тюрьму!". Грызлов обещает разобраться.

Н. СВАНИДЗЕ: Молодые люди ищут приключения. Им скучно, потому, что они молодые люди. У меня вопрос не к ним, а к взрослым.

Л. ГУЛЬКО: Еще одна тема. И очень много вопросов по этому поводу пришло именно к Вам. Татьяна из Санкт-Петербурга: «Посмотрев результаты голосования в передаче "К барьеру" о Светлане Бахминой, поняла лишь теперь, что народ в нашей стране очень злой и безжалостный. Не весь. А в соотношении 3:1. Не поэтому ли удавались диктаторам расправы с частью народа, что все остальные были либо безразличны, либо охотно злорадствовали?» Я, к сожалению, передачу не смотрел, а Вы смотрели?

Н. СВАНИДЗЕ: Я смотрел.

Л. ГУЛЬКО: И похожие сообщения есть, еще злее.

Н. СВАНИДЗЕ: Народ у нас разный. Естественно, поскольку средний уровень жизни пока еще достаточно скромный и оставляет желать лучшего, и традиции социальной ненависти, классовой зависти, в свое время использованные и развитые при советской власти неимоверно, очень сильны, то если речь идет о человеке, который считается более богатым, чем средний россиянин, то как бы к нему все человеческие ценности и все душевные переживания, вроде бы как относиться не могут.

Беременная женщина, дети у нее… Да гори огнем! Ты богатая, стерва, получай! Сиди в тюрьме. Такое настроение есть у средних россиян, к сожалению, у очень многих, хотя далеко не у всех. Здесь меня беспокоит еще одна вещь. Есть ведь и часть интеллигенции, людей, которые тоже вроде бы как не голодают.

Л. ГУЛЬКО: Во вчерашней программе «К барьеру» была Мария Арбатова, с другой стороны была…

Н. СВАНИДЗЕ: Валерия Ильинична Новодворская, которая защищала ту позицию, которую она всегда защищает. Можно по-разному к ней относиться, кому-то ее позиция может показаться диковатой, естественно, она последовательно разделяется немногими людьми, это позиция экзотичная часто. Но Валерии Ильиничне не откажешь в кристальной честности, в абсолютной бессребрености и в полной искренности. В данном случае она защищала позицию ту, что Бахмину нужно освобождать.

Как защищала – другой вопрос. Но она защищала ту позицию, которую я разделяю. А ей противостояла Маша Арбатова, которая меня до крайности удивила.

Л. ГУЛЬКО: Она часть интеллигенции.

Н. СВАНИДЗЕ: Так же, как и Новодворская. Она меня очень удивила, потому, что она защищала позицию, которую защищать нельзя. Я не понимаю, как человек, женщина, мать, ФЕМИНИСТКА!...может требовать ужесточения для человека, для женщины, которая собирается рожать в тюрьме. Как можно относиться к ней именно так? Я не понимаю. Что это за феминистки такие пошли?

Мало того, в ее устах прозвучала формула, которая мне показалась крайне увлекательной. А именно – что вся кампания в защиту Светланы Бахминой организована на деньги ЮКОСа. Из чего следует, как я понимаю, что теперь всякий человек, в частности ваш покорный слуга, я оставил свою подпись вместе с другими членами Общественной палаты, вместе с Ясиным, Гусевым, Рошалем, были и другие достойные люди, Кучерена, адвокат Резник. Все эти люди проплачены ЮКОСом.

Л. ГУЛЬКО: Сколько Вам заплатили?

Н. СВАНИДЗЕ: Не скажу! Тайна коммерческая. Все эти люди проплачены ЮКОСом. Мало того! Представители российской интеллигенции: Чулпан Хаматова, Чурикова Инна Михайловна, Макаревич, Гребенщиков, Марк Захаров – все проплачены ЮКОСом! Не проплачена никем, видимо, только Мария Арбатова. Те, кто заступаются за беременную женщину и говорят, что из соображений милосердия ее неплохо бы освободить – те проплачены. А те, кто говорят, что беременную тетку надо гнобить в тюрьме – те не проплачены.

Это такая холопская подлость, которая выворачивает наизнанку любую нравственную позицию. Вот ты спасаешь пионера из пруда, так тебе, небось, за это заплатили. А я стаю и ковыряю в носу, но я честный, мне не заплачено. Мне эта позиция отвратительна и я крайне удивлен, что ее озвучивала Мария Арбатова.

Л. ГУЛЬКО: И тем не менее, голосование 3:1.

Н. СВАНИДЗЕ: Нет, голосование было не 3:1, там гораздо теснее был промежуток, что меня удивило, потому, что в связи с тем, что Новодворская достаточно экзотическая фигура, персонаж, и очень немногие испытывают к ней симпатию, как правило, она проигрывает все поединки именно по этой причине ещё до их начала, она блистательный полемист и честный человек, но она обречена на проигрыш заранее. Хотя в данном случае разрыв был не столь велик, что вселило в меня оптимизм в отношении перспектив нашего общества.

Л. ГУЛЬКО: Я для представителей «Молодой гвардии» и некоторых участников «Русского Марша» чуть позже информацию оставлю. Перейдем е следующей нашей теме. Новым президентом Ингушетии стал Юнус-Бек Евкуров. Его кандидатуру на пост главы республики утвердил ингушский парламент. За принятие этого решения проголосовали 16 депутатов, 1 против, и еще один бюллетень оказался недействительным. Отставка бывшего президента Мурата Зязикова была принята Дмитрием Медведевым накануне. Что это означает? Есть тоже много вопросов, пришедших на наш сайт в Интернете.

Это некий испуг Зязикова? Один такой вопрос был. Второй вопрос к Вам – не есть ли это окончание войны между Зязиковым и его недругами? Это второй вопрос.

Н. СВАНИДЗЕ: Я думаю, что здесь речь идет не об испуге Зязикова. Мурат Зязиков давно чувствовал себя некомфортно, как я наблюдал ситуацию, потому, что ситуация в республике была некомфортной. Мягко говоря. И он не видел реальных рецептов, как эту болезнь лечить. И я думаю, что решение абсолютно правильное. Исходило оно, я думаю, не от Зязикова, не сам он решил подать в отставку, я думаю, что ему рекомендовали подать в отставку. Люди, к которым он прислушивается. Я думаю, что люди из Москвы, из высоких кремлевских кабинетов.

Я думаю, что это была очень правильная рекомендация, потому, что независимо от личных качеств г-на Зязикова, объективно уже он был в республике красной тряпкой в последнее время. И оставлять его там было просто контрпродуктивно в качестве лидера.

Л. ГУЛЬКО: А Юнус-Бек Евкуров как?

Н. СВАНИДЗЕ: Я не знаю г-на Евкурова, но у него красивая биография, он боевой офицер.

Л. ГУЛЬКО: Он первым вошёл в Югославию.

Н. СВАНИДЗЕ: Да. Как я понимаю, против него там сейчас ни у кого ничего такого специального нет, что уже достаточно ценно.

Л. ГУЛЬКО: Есть еще мнение экспертов, что это сильный генерал-губернатор для Ингушетии. Там нужен сильный человек, который принимает решение тут же. Причем жестко.

Н. СВАНИДЗЕ: Мы посмотрим. Дело в том, что героический офицер и сильный губернатор – это две большие разницы. Это совершенно одно из другого не вытекает. Может быть героическим человеком на поле боя, но не быть жестким и твердым начальником, потому, что таких, как Кадыров-младший, президент Чечни, который на поле боя не успел отличиться, а в качестве лидера республики он крайне силён, твёрд и жесток. Это при любом к нему отношении, именно то, что нужно.

В какой мере такие качества сможет проявить человек, назначенный сейчас руководителем, временно исполняющим обязанности руководителя Ингушетии, посмотрим.

Л. ГУЛЬКО: Примет ли его Ингушетия?

Н. СВАНИДЗЕ: Примет ли его Ингушетия, сможет ли он принимать быстрые и жесткие решения, единственно верные, как в шахматах, в цейтноте, не знаю.

Л. ГУЛЬКО: Еще одна сегодняшняя тема. На Украине запрещают российские телеканалы. МИД РФ озабочен, Лужков жаждет мести. С 1 ноября 2008 украинские кабельные операторы неадаптированных к местному законодательству телеканалов, в том числе российских: Первого канала, РТР, ТВЦ и RenTV. В МИД РФ уже заявили, что это нарушает права граждан страны, а мэр Москвы Юрий Лужков потребовал принять меры в ответ на притеснение русского языка, передает ИТАР-ТАСС. "Хорошим примером" активных действий Москвы он назвал вмешательство в конфликт вокруг Южной Осетии.

Н. СВАНИДЗЕ: Дело не в том, что говорит Лужков, я всегда говорил и говорю о том, что каждый должен заниматься своими делами. Если МИД РФ, я думаю, что его мнения в данном случае вполне достаточно. Но я это мнение разделяю. На самом деле, когда в республике добрая половина, а то и больше, говорит по-русски, как на родном языке, я имею в виду Украину, а остальные просто говорят по-русски, то запрещать русскоязычные каналы – это бред. Это просто неадекватные действия.

Л. ГУЛЬКО: Там не будут показывать Новости Первого канала, РТР, а все остальные программы, развлекательные, будут показывать.

Н. СВАНИДЗЕ: Тем более это пахнет политикой. Если бы запретили всё, это было бы грубо, очень хамски, но здесь можно было бы хотя бы ссылаться на технические или юридические вещи. А когда всё разрешают, кроме Новостей, что есть чистая политика… На мой взгляд, такие запреты – это признак слабости власти.

Л. ГУЛЬКО: А с другой стороны – имеют право, между прочим.

Н. СВАНИДЗЕ: Ну, мало ли, кто на что имеет право!

Л. ГУЛЬКО: Своя страна.

Н. СВАНИДЗЕ: Но зачем же издеваться над своими людьми в своей стране? Это просто издевательство над своими людьми. Это знаете что такое? На самом деле это и нам во многом свойственно. Это одна из сторон комплекса неполноценности. Поскольку недавно по историческим меркам, рухнул Советский Союз, и каждая из стран, которые составляли СССР, приобрела самостоятельность, и она ищет самости внутренней, вот мы отдельные, независимые, у нас есть свои традиции, свой язык, ни в коем случае не русский, свой! Украинский, действительно, есть. Но зачем пугать людей таким образом?

Л. ГУЛЬКО: Я напомню, это Николай Сванидзе. «Особое мнение». Есть ещё одна тема. Я понимаю, что Вы не экономист, но тем не менее. У нас осталось 2-3 минуты, начнем. Мировая финансовая система должна быть реформирована, причем в первую очередь необходимо повысить эффективность общемировых финансовых институтов, а также улучшить их законодательную базу. С таким предложением выступил президент России Дмитрий Медведев, передает "Интерфакс". Здесь есть тоже масса вопросов по этому поводу. Надо это делать, не надо. Как Вам кажется? Ваше особое мнение.

Н. СВАНИДЗЕ: Как Вы правильно заметили, я не экономист.

Л. ГУЛЬКО: Ну, как историк.

Н. СВАНИДЗЕ: Как историк, я должен сказать, что то, что сейчас происходит – это не бином Ньютона, это не первый раз в истории, просто для нас первый раз. Потому, что мы недавно влились в дружную компанию капиталистических стран и переживаем те же радости, что и они, и те же трудности, что и они. Раньше у нас не было кризисов, потому, что у нас был один непрекращающийся кризис. У нас ни хрена не было на прилавках, вот и весь наш кризис. А сейчас есть. Но зато переживаем кризис. Я думаю, что мировая система из этого кризиса выйдет, как всегда подлечившаяся.

Но подлечатся те, кто выживут. А те кто не выживут, те не подлечатся, естественно, те помрут. Я имею в виду какие-то менее эффективные финансовые структуры, в том числе и в нашей стране. Я думаю, что для нас это будет большим уроком. Можно называть это кризисом, можно не называть, чтобы не пугать народ. Но проблема есть, и очень серьёзная. И уроком они будут.

Л. ГУЛЬКО: «Особое мнение». Николай Сванидзе. Мы уходим на перерыв на несколько минут, потом возвращаемся и продолжаем разговор.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО: Вторая часть нашей программы с Николаем Сванидзе. Много тут откликов пришло на нашу с Вами беседу. В частности, голосование по Москве было 1:1,2.

Н. СВАНИДЗЕ: Да, там близко было.

Л. ГУЛЬКО: Я ошибся, поскольку не смотрел. Прошу прощения. Дальше то, что я хотел сказать этим, из «Молодой гвардии» по поводу гастарбайтеров и вообще. Вот я информацию сегодня прочел на одном из сайте, что французские ученые, да и футурологи считают, что уже к середине 21 века жители земли в своей массе потемнеют в коже и обзаведутся раскосыми глазами. Так что, дорогие друзья, против кого дальше вы будете? Это совсем скоро наступит. Что будет дальше и кто будет гастарбайтерами…

Н. СВАНИДЗЕ: Стреляться! Только стреляться!

Л. ГУЛЬКО: Им – да. Выхода для них нет. 363-36-59 – наш телефон. Мы сейчас попробуем подключить его для того, чтобы вы могли задать вопрос Николаю Карловичу. Если это, конечно, получится. 363-36-59. Попробуем. Пока приём звонков невозможен. Ладно. Когда будет возможен – нам скажут. Тогда пойдемте дальше по вопросам. Владимир из Рамлы: «Николай Карлович! Вы историк. Тема, которая в последнее время достаточно громко заявляет о себе. Вы за кого – за Колчака, за Юденича или за Врангеля? Юноше обдумывающему житие, обдумывающему, сделать бы жизнь с кого?

Скажите не задумываясь, делать ее адмирала Колчака или с Николая Второго, с Победоносцева, со Столыпина?» Он говорит, что он посмотрел «Несвоевременные мысли» Горького, а там великий реформатор назван вешателем. Зачем мы их так самоотверженно любим? В частности, Вы в своих «Хрониках»?

Н. СВАНИДЗЕ: Если Вас интересует мой совет, я бы жизнь ни с кого не делал. Делайте со своего отца жизнь.

Л. ГУЛЬКО: Нет, понятно, о чем человек спрашивает.

Н. СВАНИДЗЕ: Понятно. Но не нужно ни на кого смотреть, как на абсолютный жизненный пример. Таких примеров нет. У всех людей свои недостатки, свои слабости. И свои таланты, которым Вы подражать не сможете, потому, что у одних эти таланты есть, а у других нет. Что касается моих симпатий в отношении этих людей, то к кому-то я их испытываю, к кому-то нет. К Колчаку я равнодушен, к Деникину я не равнодушен, мне нравится этот человек. он вызывает огромное уважение, человек, который абсолютно без шансов боролся за Россию, жалел своих солдат, который в это очень лютое время не был жесток.

Несмотря, что в Белой армии были сильны антисемитские настроения, потому, что Красную армию возглавлял и был ее создателем Троцкий. И поэтому борьба против красных ассоциировалась с борьбой против евреев для очень многих, кто был в Белой армии. Деникин, несмотря на то, что он не был любителем еврейского народа, в чём сам признавался, он выходец из Польши, наполовину поляк, там эти настроения были соответствующими.

Он железной рукой наказывал за еврейские погромы. То есть, человек честный, порядочный. Потом он себя замечательно проявил во время Второй мировой войны, когда был в эмиграции, и когда к нему обратились от Гитлера поучаствовать в борьбе против ненавидимого им сталинского режима, он сказал, что режим он ненавидит, но Гитлеру он помогать не будет. Вот этот человек вызывает у меня уважение. Они разные все очень и по-разному нужно к ним относиться.

Л. ГУЛЬКО: Фильм «Адмирал» Вы не смотрели?

Н. СВАНИДЗЕ: Фильм я не смотрел. Но в любом случае к нему надо относиться, как к фильму. Это художественный фильм. Он же не претендует на роль учебника истории.

Л. ГУЛЬКО: 363-36-59 – ваши вопросы к Николаю Сванидзе. Слушаем Вас. Говорите, пожалуйста!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте. Как я удачно попал. Глеб, город Пермь. У меня вопрос такого плана. Не кажется ли Вам, что для защиты беременных женщин в тюрьмах выбрали не совсем удачный персонаж? На мой взгляд, эта женщина, Бахмина, она в представлении большинства средних россиян, может быть, не совсем заслуживает того, чего требуют. Буквально накануне показали по одному из каналов простую русскую женщину в небольшом городе, которой дали 17 лет тюрьмы. У нее четверо детей и она одного родила в тюрьме. Просто как вариант. Я не помню фамилию. Она осуждена за продажу наркотиков.

Н. СВАНИДЗЕ: Спасибо. Вот это мнение, действительно, разделяют многие. Что я могу на это ответить? На мой взгляд, то, что по мнению части россиян Бахмина не тот персонаж, который надо защищать – это проблема этой части россиян. Это проблемы определённого уровня нравственной невежественности. Или нравственной незрелости. Я совершенно ничего не имею, и я буду очень рад, если ту женщину, о которой Вы сказали, освободят. Но в данном случае просто речь идёт о Бахминой, потому, что она оказалась в центре общественного внимания.

Не потому ее выбрали для защиты, что она имеет отношение к ЮКОСу. Да в гробу видать все финансовые структуры! Речь идёт о женщине, которая оказалась в беде. И именно её фамилия прозвучала. И именно ей бросились на защиту. Когда на улице пристают к женщине, вы же не задумаетесь над тем, какого я чёрта полезу её защищать! Сейчас наверняка в разных городах нашей необъятной родины пытаются изнасиловать сотни таких же тёток. Но их же не защищают! А почему я буду защищать именно эту? Да гори она огнём! Вы же не задумываетесь над этим, правда?

Если Вы честный человек и достаточно смелый человек, мужественный, Вы пойдёте её защищать. Здесь та же история. Здесь не нужно думать, а почему Бахмина, а не сидорова. Петрова. Иванова, которые беднее, у которых на двоих детей меньше. Но где они? Давайте о них тоже ставить вопрос. В данном случае в центре общественного внимания оказалась Бахмина. И общество озаботилось ею. На мой взгляд это очень хорошо, что озаботилось.

Л. ГУЛЬКО: Еще один телефонный звонок. Слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. А можно продолжить тему Бахминой?

Л. ГУЛЬКО: Да пожалуйста. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Михаил, Волгоград. Меня интересует, почему никто не разделяет вопрос ответственности за деяния уголовные, за деяния, которые сделала Бахмина, это экономическое преступление. А это преступление уголовное. Из-за наркотиков умирают миллионы. На мой взгляд, помилование таких граждан – это должно отдельной строкой идти. А обсуждение женщин, которые за экономические преступления отбывают срок – это отдельный разговор. Почему-то смешивают дело Бахминой с делом какой-то женщины, неважно, цыганка, не цыганка, не хочу показаться националистом. Почему?

Н. СВАНИДЗЕ: Ну, я согласен с тем, что характер преступлений имеет значение. В данном случае мы имеем дело с преступлением, не опасным для общества. Совершенно очевидно неопасным для общества. Она не опасна на свободе, Бахмина. Это же всем понятна. Она не бросается на людей, не тычет в них ножом, не суёт детям наркотики. Она совершила экономическое преступление, за него понесла наказание, большую часть срока отсидела. Все юридические данные для того, чтобы общество проявило снисхождение, имеются.

Л. ГУЛЬКО: Слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Алексей. Я из Москвы. Вы знаете, честно могу сказать, что я считаю, что человека надо отпустить на свободу, потому, что это будет единственно правильным решением.

Л. ГУЛЬКО: А вопрос у Вас какой к Николаю Сванидзе?

СЛУШАТЕЛЬ: Я просто точку зрения.

Л. ГУЛЬКО: Понятно. Ну, это разделяют многие. И последний звонок. Слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел бы задать вопрос по поводу Ингушетии. Николай из Петербурга. Хотелось бы понять, почему никто не говорит, что там единственная фигура, которая могла бы привести Ингушетию в чувство – это Руслан Аушев?

Н. СВАНИДЗЕ: Ну почему? Об этом говорят, и говорят многие. Но, тем не менее, есть такая фигура – Руслан Аушев, и он стоял во главе Ингушетии. Но у него как много сторонников, так много и противников. В данном случае мы оставим на рассмотрение людей, ответственных за это, именно какую фигуру назначать – Аушева или не Аушева. Пока что сняли Зязикова, на смену ему поставили другого человека, против которого сейчас никто пока ничего не имеет, дай ему Бог разобраться.

Л. ГУЛЬКО: «Особое мнение». Николай Сванидзе. Спасибо всем, кто звонил, писал, слушал. Спасибо Николаю Сванидзе. До следующей встречи.

Н. СВАНИДЗЕ: Спасибо. До свидания.