Александр Проханов - Особое мнение - 2008-10-08

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер, это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева и в гостях у нас, как всегда, Александр Проханов. Здравствуйте, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы, конечно, много раз говорили, что вы не экономист, а художник, но, тем не менее, про кризис говорить приходится - уже только ленивый про кризис ничего не сказал.

А.ПРОХАНОВ: Сладкая тема.

О.ЖУРАВЛЕВА: И кстати, - слово «кризис» не рекомендуется употреблять. Временные трудности.

А.ПРОХАНОВ: Рецессия?

О.ЖУРАВЛЕВА: Это еще хуже, чем кризис. Это вообще страшно. Думаю, что слово «инфляция» тоже запретим.

А.ПРОХАНОВ: Давайте вместо «кризиса» говорить «хана».

О.ЖУРАВЛЕВА: Неплохо. Так что, «хана»?

А.ПРОХАНОВ: Я считаю, что от "ханы" там довольно много. Но это меня не огорчает. Между прочим.

О.ЖУРАВЛЕВА: А у вас свои какие-то перспективы, радужные?

А.ПРОХАНОВ: Как у метафизика и не-экономиста у меня есть свое представление о происходящем. Во-первых, я страшно рад, что в этом грохоте обваливающихся фондовых рынков не слышно легкого шелестящего звука русских танковых гусениц.

О.ЖУРАВЛЕВА: Которые крадутся в это время задами.

А.ПРОХАНОВ: Двигаются на Кавказе - это огромная задача. Наш главный соперник, главный противник - США – погружен сейчас в свои гигантские проблемы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Простите, но мы же выводим свои войска?

А.ПРОХАНОВ: Это ясно. Но представляете, если бы не было кризиса, если бы у них все было О,кей - сколько помоев, жути лилось бы до сих пор на наши головы? Нет, кризис нам помог. Вот все говорили, что опять очередная русская удача, русским повезло. Нет, это не везение, это русское чудо, это промысел. Мы каждый раз побеждаем - иногда не благодаря тому, что мы такие храбрые, могучие и крепкие, а потому, что в нашей стране великая правда мистическая, и русское чудо в очередной раз помогло – наш супостат, наш грандиозный, страшный, неодолимый противник, Америка, победившая нас в 1991 году, у нас сейчас на глазах разваливается. Поэтому у нас колоссальные преимущества наших издержек в этом мировом кризисе. Мы страдаем. Мы тоже в этом мировом кризисе корчимся и мучаемся, но главное мы прошли в 91-м. Сейчас очередь за США, поэтому да здравствует мировой экономический кризис. Это первое суждение, которое я готов вынести. Второе суждение связано с тем, что, конечно же, вот эта Кудринская финансовая афера, ужасная, она губительна для России. Это он – по-прежнему говорю я – он сбрасывал все заработанные нефтедоллары в американские финансовые структуры за ничтожный процент, за 3%, при этом государственные монополии набирали огромные долги - по 12-17%, и теперь мы оплачиваем эти долги из того же нашего фонда – это колоссальная перекачка русских денег в американские экономические структуры и сброс этих огромных издержек. Трагедия потому, что мы с вами, именно вами. Ольга, рассчитывали, что эти огромные накопленные деньги пойдут на русское развитие. Мы так уповали на русское развитие.

О.ЖУРАВЛЕВА: Мы уже все расписали буквально.

А.ПРОХАНОВ: Мы ждали, что эти деньги пойдут на русские транспортные магистрали, на обновление нашего авиационного…

О.ЖУРАВЛЕВА: насчет транспортных магистралей обычно вы не говорили.

А.ПРОХАНОВ: Говорил, что русские дороги ужасны, даже однажды рассказывал, как я проехал по дороге, которая накануне была дорогой, а через две недели стала просто черной путной рекой, по которой надо было передвигаться на катерах. То есть, грубо говоря, развитие, которое нам сулили эти огромные деньги – развитие науки, школ, борьба со СПИДом – в общем, цивилизационный рывок, который нам был обещан, обещан нашими лидерами - сельское хозяйство, которое только и ждет, чтобы в него пришли эти миллиарды и опять были бы распаханы наши русские нивы - вот на все это приходится, видимо, поставить большой крест. Крест на развитие без мобилизационного проекта. Развития, о котором мечтают наши политологи, профессор Дискин, например, говорил, что развитие и модернизация возможны, но они не будут и не должны быть мобилизационными. Они должны быть мягкими, бархатными. Мы по-прежнему будем ходить в дискотеки.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но вас такой вариант не устраивает.

А.ПРОХАНОВ: Он меня бы устроил, если бы манна небесная пролилась на нас, ленивых, неработающих, праздношатающихся.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так вы сами говорите - «русское чудо».

А.ПРОХАНОВ: Вот русское чудо не произошло на этот раз. И я думаю, что развитие неизбежно, - мы просто пропадем без него, мы уж пропадаем без него, - но оно будет проходить через мобилизационный проект – нация будет мобилизована. Нации будет предложено работать, будут сконцентрированы ресурсы, оставшиеся от Кудрина, на главных прорывных направлениях, и мы проведем это развитие, но опять - надрывно, чуть ли не по-сталински. Вот мои рассуждения – поэта, метафизика и художника.

О.ЖУРАВЛЕВА: Еще один поэт и метафизик пишет нам, Джейси Дентон: «Ребята, наверное, я вас не обрадую, но кризис приведет к падению мира с большой буквы, - это термин, - который продлится до 2046 г.» Вы разделяете этот пессимизм насчет падения мира, или это наоборот, оптимизм.

А.ПРОХАНОВ: Нет. Я думаю, что финансы потащат за собой промышленность, промышленность потащит уклад, уклад потащит за собой культуру, культура – миросознание. Весь западный мир упадет действительно в бездну, в тартарары. И это и есть наш огромный шанс.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, нас это не коснется?

А.ПРОХАНОВ: Это уже коснулось - мы разрушены уже, с 91-го года. Все это касается нашего главного противника. И для нас это великий шанс – за это время мы должны. Под сурдинку, насколько это возможно, восстановить нашу империю, должны сформулировать русскую альтернативу – она формулируется, но ей просто не дают возможность выйти на широкие интеллектуальные пространства. И, по-существу, избегнув прямого столкновения с рухнувшей американской или западной мировой системой, выиграть соревнование за лидерство.

О.ЖУРАВЛЕВА: Несколько противоречиво выглядит все-таки ваше видение.

А.ПРОХАНОВ: Вы не диалектик. Диалектика основана на противоречиях. Потом, когда говоришь о высоких материях, абсолютных, там линейная логика, линейные отношения не работают. Это более сложный, квантовый процесс.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но если в целом вы говорите - враг должен погибнуть и от этого нам хорошо. Если мы при этом сами погибнем - такой вариант вы не рассматриваете?

А.ПРОХАНОВ: А мы уже погибли в том качестве, в каком мы были великими. Сейчас наша задача – выйти из этой погибели. Нам кризис не страшен, потому что мы прошли эту зону смерти. Мы сейчас медленно и мучительно возрождаемся. Теперь они вползли в эту смерть, там они, мы им не будем протягивать руку помощи.

О.ЖУРАВЛЕВА: Руку помощи просит протянуть Исландия - вы, наверное, слышали?

А.ПРОХАНОВ: Слышал. Эту нежную, хрупкую, тонкую, очень холодную руку.

О.ЖУРАВЛЕВА: Белую руку. Мы ее закинем в следующую часть нашей программы и о 4 млрд, зажатых в кулачке, поговорим после перерыва. Это программа «Особое мнение», никуда не уходите.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова программа «Особое мнение», мой гость – А.Проханов. Александр Андреевич, нам уже пишут стихи. Хорошие.

А.ПРОХАНОВ: ну, прочитай.

О.ЖУРАВЛЕВА: Про то, как «Проханов, вдохновенный и ураганный как Зефир?» Прочту – это Олег прислал, большое ему спасибо.

А.ПРОХАНОВ: Это не Олег – судя по этим строкам.

О.ЖУРАВЛЕВА: ну, не знаю – может, это Вещий Олег. Но там же пишут насчет Исландии: «Даем помощь в 4 млрд евро – для чего?» - Женя спрашивает. Пока вроде не дали.

А.ПРОХАНОВ: Не дали, и думаю, не дадут. А может быть, дадут. Здесь тоже простых объяснений нет. Казалось бы – полный абсурд. Но я сегодня, услышав об этой новости, вспомнил, что столицей Исландии является Рейкьявик. А помните, чем для судеб России и СССР был Рейкьявик? Туда приехал воспаленный М.Горбачев, там он встретился с Рейганом, там он, по-существу, попивая коктейль со льдом, сдал СССР, он обещал Рейгану полную демобилизацию, полный отказ от советов и советской империи. Я помню, когда он вышел на экраны, у него было страшное лицо – такое впечатление, что к его лицу приложили горячую сковородку – он был мертвенным, глаза были выпучены, щеки были черные, он весь трясся. После этого показали Рейгана - он был сам не в себе, такое ощущение, что он вколол дозу героина себе огромную – он не верил тому, что ему сказал Горбачев.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы всегда видите на экране что-то такое, чего не видят другие.

А.ПРОХАНОВ: Вы просто были очень маленькой, и простите, вас интересовало другое в это время. Но это было существенно – Рейкьявик это этап в разрушении СССР, такой же, как и мальта – там Горбачев сдавал страну. И поэтому я думаю, что Исландия припомнила ту услугу огромную, мировоззренческую услугу, которую она оказала нынешнему режиму, потому что Горбачев сдавал страну в пользу вот этой власти этому укладу. И предъявляет сейчас просто как бы такой скромный счет – мы должны заплатить за вот этот большой исландский вклад в нашу катастрофу.

О.ЖУРАВЛЕВА: Слушатели считают, что, протянув руку Исландии не протянуть бы нам самим ноги, - опасаются. Но с другой стороны, может быть, как раз это ваш проект, ваша империя – почему бы нам Исландскую республику к себе не присоединить?

А.ПРОХАНОВ: как раз это плата за разрушение империи.

О.ЖУРАВЛЕВА: Может быть, они за это признают Южную Абхазию и Осетию?

А.ПРОХАНОВ: Исландия – нет. Мы сейчас пробиваем эти признания на другом континенте, там, где теплее, там, где растут пальмы и кокосы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну а тут мы потихонечку к Полярному кругу движемся.

А.ПРОХАНОВ: Я знаю исландцев, знаю их темперамент – они никогда не войдут в нашу империю. Зачем нам Исландия, когда у нас есть Шпицберген? Мы очень крепко сидим в норде, в Заполярье. Нашу империю нужно развивать не в северном направлении. Северный полюс у нас. Нам нужно отвоевывать наши южные земли, наши богатые, исконно русские земли в Турции и Египте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Любимые русские земли в Турции и Египте? Хорошо. Соответственно, возникают еще вопросы, связанные с кризисом. Д.Медведев выступил уже в Эвиане - не в воде, а в городе - со своей программой. Ему очень нравятся пять пунктов – мне кажется, что это его любимое магическое число, и он предложил пять пунктов по выходу из мирового финансового кризиса и пять пунктов по обеспечению мировой безопасности. В целом слова всем известные - ребята, давайте жить дружно. Но, тем не менее, кое-кого пожурили – он сказал, что кризис вызван тем, что слишком эгоистично себя вели многие страны и что сейчас надо это все прекратить немедленно. Как вы считаете, будет альтруизм в ответ на медведевский призыв, или вообще никакого ответа не будет?

А.ПРОХАНОВ: Я считаю, что сейчас такой период, когда идет война нервов. Это война психологий, война лексик, семантических пассажей, посланий друг другу. И все, что сейчас делает Медведев, в данном случае – я думаю, что он говорит это без особого расчета на то, что это немедленно будет принято и реализовано, возникнут действительно новые структуры, распустят НАТО, возник новый ансамбль стран во главе с Россией. Мне кажется, что он просто своими словами пытает и мучает Европу. Это такая пытка для американцев, европейских со стороны русских – по-существу, поверженных, страны-изгоя, слышать вот такие уроки назидания и такие инициативы. Я отдаю должное. Ведь очень долгое время русские правители выслушивали весь этот ужас, все эти тончайшие издевки, рекомендации, как себя вести в Грузии, права человека/, как обращаться с Аллой Гербер. И мы терпели это все. А теперь настал наш черед – когда они растеряны, повержены, когда их чакры открыты для воздействия, наши уверенные в себе лидеры – они чуть-чуть подсмеиваются над ними, они вставляют им тончайшие иглы – это такая иглотерапия. И то, что сейчас сказано – два по пять – это тоже некие коды. Это коды, это сложнейшие математические, а может, кабалистические даже коды – два по пять, что это значит? Я думаю, что это два раза в самую сердцевину, в самую матку европеизма вонзили вот эти мучительные иглы. Иглы дикобраза.

О.ЖУРАВЛЕВА: А может, это протянутые руки?

А.ПРОХАНОВ: Нет. Это даже не зондаж.

О.ЖУРАВЛЕВА: А может быть, ноги?

А.ПРОХАНОВ: Нет. Это война психологий, война лексических построений, доктрин, которые никогда не будут реализованы, но которые травмируют противника. Я радуюсь, что противник сейчас подвергается такому мощному и политическому и психологическому, интеллектуальному воздействию нашей страны.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть то, что сейчас делает Медведев, вам кажется, он делает правильно - все его чакры открылись вовремя, и он правильно на них воздействует. Вам кажется, что он выглядит уверенно.

А.ПРОХАНОВ: Мне так кажется. Он воздействует без особой надежды на то, что это будет немедленно реализовано – этот проект.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вообще вас устраивает в качестве президента Медведев нынешней формы - как он выступает, держится.

А.ПРОХАНОВ: ну а что я могу?

О.ЖУРАВЛЕВА: Вам нравится, что он делает? Он соответствует вашим представлениям об идеале?

А.ПРОХАНОВ: Я смотрю на сегодняшнюю мировую беду без всякого наслаждения – это не в категориях нравится – не нравится. Мне это может абсолютно не нравиться, но я считаю, что это неизбежно, это та данность, от которой нам не уйти. Медведев это делает тоже с некоторым запасом, может быть, игровым, но у него тоже достаточно узкий коридор возможностей. То, что он пришел в центр Европы к своему другу Саркози и в этом чужом монастыре начинает свой устав диктовать, это говорит о том, что не даром наши самолеты летают взад-вперед через Атлантику.

О.ЖУРАВЛЕВА: По поводу наших самолетов тоже была интересная вещь сказана – уже разработан полностью план сокращения армии – Сердюков представил, сколько куда уйдет и довольно большое сокращение коснется как раз офицерства и, судя по всему, армия будет сокращена достаточно значительно. Но насколько я понимаю, кроме того, что будет сокращен генералитет – уж не знаю, насколько это в Генштабе отразится – речь идет о том, что будет просто меняться структура – появятся более легкие, маневренные, не огромные армии, а бригады, и может быть, действительно армия станет легче на подъем и как-то веселее?

А.ПРОХАНОВ: не знаю. Я слушаю об изменении армейской структуры на протяжении последних 20 лет. Кроме сокращения ничего не происходит. Армию сокращают, структуры не меняются. Может, у них есть идея вообще воевать парами? Скажем, два солдата и вперед, в бой? Наверное, сокращение само по себе вот этого разросшегося, рыхлого, лишенного структуры, с огромным количество недействующих подразделений, уже не прикрепленных к армейской вертикали – может, оно и справедливо. Может быть, одновременно с сокращением этого разбухшего генералитета будет упразднен и пост министра обороны, который занимает сейчас Сердюков? Это все возможно, это положительные все явления. Но главная проблема современной армии в том, что ей не на чем воевать, армия не имеет современных танков, самолетов, систем связи, доставки ядерных и не ядерных боезапасов. Необходимо перевооружение армии – и об этом я слышу последние 20 лет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Обещают. Тоже было 5 пунктов про реформирование армии.

А.ПРОХАНОВ: Повторяю - пока что все, что сделал г-н Сердюков за это краткое время, он сумел дезорганизовать огромные структуры, в частности, генштаба, структуру главного оперативного управления, и мы хлебнули это все во время кавказского конфликта.

О.ЖУРАВЛЕВА: но вы говорили, что себя блистательно показали.

А.ПРОХАНОВ: Блистательно показали себя командиры взводов, рот, батальонов – это была война вот этих подразделений. Это была маленькая война. Н е дай бог, если бы это была война с Турцией. А это была война с ничтожной, жалкой, деморализованной грузинской армией и эту войну блистательно выиграло низшее звено командиров. И мне говорили, что. Может быть, это было счастье, что долгое время не было связи с главными московскими штабами. Поэтому солдаты воевали без дурацких инициатив из Москвы. Но главная проблема армии – перевооружение, новая техника, техника 21 века. Потому что американцы перевооружили, постоянно перевооружают свою армию. Индия перевооружила свою армию. У Индии и Китая техника сильнее, чем у России.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но может, она будет более компактна.

А.ПРОХАНОВ: Одно с другим не связано.

О.ЖУРАВЛЕВА: Может, будут выделены средства на что-то еще?

А.ПРОХАНОВ: необходимо формировать полки с новыми самолетами 5-го поколения, необходимо ставить танки Т-90.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но и нужны новые специалисты с высоким уровнем образования, навыками.

А.ПРОХАНОВ: Русские офицеры в состоянии освоить новую технику. Если русские инженеры в состоянии ее создать, русские офицеры в состоянии ее освоить. Само по себе сокращение армии не хорошо и не плохо. При отсутствии вооружений, отсутствии реальных структур это просто абсурд.

О.ЖУРАВЛЕВА: Как вы считаете, деньги на армию сейчас не идут?

А.ПРОХАНОВ: насколько я знаю, в армию не приходят новые образцы техники.

О.ЖУРАВЛЕВА: Может быть, это просто секретность такая – кто знает?

А.ПРОХАНОВ: каждый раз бюджет говорит, что у него все больше и больше разбухает военная строка.

О.ЖУРАВЛЕВА: Куда же уходят эти средства?

А.ПРОХАНОВ: Говорят о жилье для офицеров, для семей – это прекрасно. Но сколько я ни помню…

О.ЖУРАВЛЕВА: Пока еще ни один офицер не сказал, что ему стало лучше и веселее жить.

А.ПРОХАНОВ: нет, говорят. И есть дома целые, куда вселяются офицеры. Просто надо это знать – это есть. Но армия сегодняшняя российская, ее проблемы – это суперсовременная техника, это молодые люди, которые готовы идти в армию не для того, чтобы красить траву в зеленый цвет и не заниматься боевой подготовкой, а для того, чтобы сесть за лазерные прицелы и за системы современные постановки помех, молодые люди, которые придут в армию, чтобы оторвавшись от компьютеров сесть за военный компьютер. И, конечно же, необходима новая военная структура – исходя из проблем, из понимания того, какие войны придется Росси вести через две недели, два месяца, два года в этом жутком, сверх-напряженном 21 веке.

О.ЖУРАВЛЕВА: судя по тому, что говорят все, включая Медведева – воевать никто не хочет, по большому счету.

А.ПРОХАНОВ: И работать никто не хочет. Пиво все любят. Стоят и пьют пиво. Залезают в танки. Воевать никто не хочет, но воевать всем приходится. Кто-то из великих римлян – то ли сенатор, то ли без пяти минут император сказал: Горе стране, у которой героями являются музыканты и актеры, а не воины и философы. У нас нашими героями являются спортсмены, музыканты, актеры, режиссеры – абсолютно бессмысленные тупые люди.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вроде нас с вами, поэтов и художников.

А.ПРОХАНОВ: И на экранах нет современных великих инженеров, воинов, победителей. Поэтому конечно, никто не хочет воевать. Если бы на экране были такие люди, как Трошев, Шаманов – победители во второй Чеченской войне, другое было бы отношение к армии и нашим победам.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы говорили про проект «Имя России» - он сейчас пришел на экран и как раз о великих, патриотических вещах там рассказывают.

А.ПРОХАНОВ: Слава тебе, Господи. Единственный канал среди всего телевидения – это второй канал, – который медленно, осторожно, но неуклонно наращивает в своих передачах государственную и русскую тему. Вот «Имя России» это блестящий проект, он внушает мне много опасений в дальнейшем, но как он провел свою первую сессию – у них же новый формат - помимо чисто электронного голосования они собрали ареопаг выдающихся современных людей, за каждым закрепили то или иное лицо. И обсуждают. Ведут дискуссию. Сейчас прошла дискуссия по поводу Александра Невского. Кстати, митрополит Кирилл блистательно аттестовал эту эру, эпоху, этого великого князя святого - блистательно, я просто восхищен. Он вообще оратор превосходный.

О.ЖУРАВЛЕВА: да и вы оратор прекрасный. Только жалок, что вас не пригласили в эту программу, зато вас пригласили в программу «особое мнение», где вы выступите еще и в третьей части. А пока уходим на перерыв. Простите меня, пожалуйста.

А.ПРОХАНОВ: Оля, что вы тараторите все время?

О.ЖУРАВЛЕВА: А.Проханов в программе «Особое мнение». Никуда не уходите.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: Мы приступаем к третьей части нашей передачи. А.Проханов в студии. Наши слушатели продолжают писать прекрасные стихи - из Екатеринбурга, Москвы присылают чудесные стихи, посвященные А.Проханову.

А.ПРОХАНОВ: Давайте издадим.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да: «Духовным наделенный саном Проханов смел и крут как вепрь» - по-моему, хорошо. Аллитерация – слышите?

А.ПРОХАНОВ: Слово «вепрь» с чем рифмуется?

О.ЖУРАВЛЕВА: «Дверь». Богатая рифма.

А.ПРОХАНОВ: Смелая.

О.ЖУРАВЛЕВА: Пока лауреатов Нобелевской премии по литературе мы незнаем, зато знаем лауреатов премии по физике, химии, физиологии медицине - уже объявили. Как ваши ощущения – как вам это понравилось, - я бы сказала?

А.ПРОХАНОВ: Вот я просто страдаю.

О.ЖУРАВЛЕВА: А что вам, жалко, что ли? Люди открыли какие-то существенные вещи, помогли в борьбе против рака, СПИДа и всех прочих вещей.

А.ПРОХАНОВ: Там нет ни одного русского имени. Это косвенно говорит о том, что сегодняшняя русская наука не в состоянии рождать нобелевских лауреатов

О.ЖУРАВЛЕВА: Исландского имени там тоже нет.

А.ПРОХАНОВ: думаю, что русская и советская наука – это были грандиозные науки, которые могли продуцировать Нобелевских лауреатов. Мы знаем, по крайней мере, двух недавних Нобелевских советских лауреатов – Алферова и Гинзбурга. Это люди советской науки. Причем, их только два, но драма была в том, что грандиозные открытия, совершаемые советской наукой - в области химии, молекулярной биологии, белка, клонирования, - они всегда были засекречены, они все проходили в недрах ВПК. Поэтому эти грандиозные открытия, которые позволили советским инженерам, ученым, создать вот эту колоссальную гигантскую техносферу, удерживающую от нападения на нас американцев, они все не получили такой аттестации мировой. Более того, часто эти секреты, эти эффекты открытые просачивались наружу и ими овладевали другие. Им гласность и легальность предавали люди другие и получали за это Нобелевские награды. Сегодня, к сожалению…

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, простите, - у нас украли все наши достижения?

А.ПРОХАНОВ: Ну, не все, но известно, что многие наши достижения приобрели товарный вид уже в других странах.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, вот эти американцы и японцы тоже на наших спинах выехали?

А.ПРОХАНОВ: Я не знаю, в данном случае так это, или нет, но сегодня, к сожалению, русская наука обескровлена, и лучшие русские умы работают в Силиконовой долине и других европейских странах, под землей, в коллайдере, и вряд ли люди коллайдера получат Нобелевские премии под русскими именами. Вот это меня всегда огорчает ужасно и травмирует. Потому что я знаю, что русское сознание, русский ум – это грандиозное. Русский ученый по своему охвату, экспромту, внесистемному подходу к явлениям не имеет себе равных. И русские должны рождать Нобелевских лауреатов. В науке, по крайней мере. Но и в искусстве, и в литературе. Последним Нобелевским лауреатом у нас же был М.С.Горбачев за то, что он развалил СССР.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это была премия мира, вообще особая статья.

А.ПРОХАНОВ: Ну да. Но это не наука. Это наука разваливать большие государства, наука предавать. Думаю, что следующая премия мира…

О.ЖУРАВЛЕВА: Сегодня были предложения - Медведев, Саркози, - в нашем эфире.

А.ПРОХАНОВ: Мне говорили, что Ксения Ларина готова получить это звание. Но я не проверял эти сведения – может статься. Имена же держат до последнего.

О.ЖУРАВЛЕВА: Может, там вы, борец за мир?

А.ПРОХАНОВ: Вскрывают конверты, и вдруг - К.Ларина - Нобелевский лауреат.

О.ЖУРАВЛЕВА: «Нобелевские премии сейчас еще вручают за советскую науку» - пишет Саша из Москвы. Дело в том, что Нобелевскую премию не вручают через год после открытия, 20-25 лет исследований нужно. Так что вполне могли быть сейчас какие-то советские достижения.

А.ПРОХАНОВ: думаю, что советские достижения исчерпаны, к сожалению.

О.ЖУРАВЛЕВА: Возможно. Все украли. Или все уже украдено до нас. Тем не менее, вы говорите, что несчастная страна, у которой артисты в лидерах. А недавно Путин сообщил, что в кино российское будут большие вложения. Насчет армии ничего не знаю, а вот про кино сказал. 2 миллиарда там будет, по-моему.

А.ПРОХАНОВ: В советское время помните, какой был блестящий сериал кинофильмов, таких, как «Суворов», «Кутузов», «Ушаков.

О.ЖУРАВЛЕВА: «Михайло Ломоносов».

А.ПРОХАНОВ: «Тимирязев». И в кино экспонировались великие воины, политики, культурологи, ученые. Нация должна любить вот этих людей, которые вносят вклад. Ну что, у японцев Нобелевский лауреат, ау нас - Дима Билан – мы крутимся вокруг этого своего Нобелевского лауреата. До сих пор нам все время подсовывают в качестве кумиров и предметов примера для подражания - то какого-нибудь спортсмена, а еще и спортсмена из паралимпийской команды, то какого-нибудь режиссера, то стилиста какого-нибудь ужимистого, с неопределенной сексуальной ориентацией. Нас подкармливают этими образами, нас заставляют их любить.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы к чему ведете? Что на эти деньги будут сняты хорошие фильмы?

А.ПРОХАНОВ: Я очень рад, что Путин повторил слова тов.Сталина о том, что «важнейшим из искусств для нас является кино».

О.ЖУРАВЛЕВА: По-моему, это чуть ли не Ленин сказал.

А.ПРОХАНОВ: По-моему, это Сталин сказал. А может, и Ленин сказал.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хором.

А.ПРОХАНОВ: Кстати, как Медведев повторяет иногда, даже интонационно, путина, Так и Сталин очень часто повторял Ленина. И мы до сих пор иногда путаем, кто что сказал. Но важно, что сказали по делу – дельно, серьезно и глубоко. Поэтому я очень надеюсь, что эти миллиарды, которые спонсируют, не пойдут на продолжение этих сериалов, этой порнухи, этого тупого, изнурительного, однообразного мерзкого кино, которым наводнено телевидение, что они опять пойдут на фильмы, связанные с сегодняшней реальностью, что не будет пропаганды этой, тупой, мерзкой пропаганды антисоветизма. Мир, в котором мы живем, такой интересный, уникальный, сложный, мучительный, столько новых типов появилось, такая галерея и плеяда новых персонажей, не освоенных ни культурой, ни кино - вот там надо искать вдохновение. Большой кинематограф никогда не родится на экранизации классики или на экранизации классических форм. Потому что классика – она уже один раз сработала: она создала великую цивилизацию. Это римейк все равно. Большое искусство - большой театр и большое кино родится только на ультрасовременных темах, ультрасовременном кинематографе.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы думаете, что государство, спонсируя кинематограф, будет как раз за новшества? За авторское. За что-то такое невероятное?

А.ПРОХАНОВ: Мне хочется, чтобы русский кинопром был реализован именно на сегодняшнем материале. Потому что мы живем, повторяю, в уникальное для художника, для кинохудожника время. Столько потрясающих, фантастических тем, - мы живем в переломное время, в переломный исторический период, самый благодатный для художника. Ну а, тем не менее, занимаемся… то дочь Брежнева, то дочь Сталина - причем, все это так предвзято, с такой изнурительной повторяемостью.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, почему? Фильм про Византию показали познавательный.

А.ПРОХАНОВ: Ну, он не познавательный. Это была мощная работа, это отец Тихон Шаркунов показал мощнейший фильм, такая как бы прокламация, впервые прозвучавшая с амвона, церковный фильм. Это уникальная работа, кстати. О ней будут еще говорить. Но все это тонет в этом компоте, винегрете, в этом кислом противном киселе, который наводняет наш телеэкран. Дай бог, чтобы эти миллиарды пошли на большое русское дело.

О.ЖУРАВЛЕВА: Все равно как-то странно выглядит, когда про кино сказали, а про ту же науку, о которой вы сейчас говорили, или ту же армию – молчат. Может, одновременно всем все раздать?

А.ПРОХАНОВ: Не молчат, говорят и про науку и про армию. Просто уже устали слушать. Кстати, миросознание. Сознание нашего человека, сегодняшнего, изуродованного, исковерканное, извращенного, - его нужно рекультивировать. А как его рекультивировать? - только через культуру, через создание новых культурных инициатив. А поскольку литература ушла на периферию – книгу читать трудно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Почему же? Гораздо легче, чем с экрана читать.

А.ПРОХАНОВ: Да нет, образ усваивается быстрее и без труда.

О.ЖУРАВЛЕВА: А, вы имеете в виду просто смотреть.

А.ПРОХАНОВ: Ну конечно, смотреть - быстрее, эффективнее, надежнее. Книгу читать сложно, поэтому эти вложения происходят действительно в кино – дай бог, чтобы они пошли на дело, а не на распад. Потому что когда сейчас огромные деньги идут, например, в живопись, искусство, - в от Абрамович, например, устроил своей любимой женщине вот эту галерею «Гараж» - он Жуковой дал какие-то бесчисленные миллионы или миллиарды и эти миллиарды впрыскиваются опять в уже прошедшее, отжившее, сослужившее свою службу искусство андеграунда 90-х гг. Его опять инициируют, реанимируют, раскапывают, поднимают из склепа, начинают трясти.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но есть и 4 тысячи лет назад сделанное искусство, и все равно до сих пор его интересно смотреть. А вы говорите, что из склепа достали.

А.ПРОХАНОВ: какое же вы искусство 4 тысячи лет назад смотрите?

О.ЖУРАВЛЕВА: Египетское какое-нибудь.

А.ПРОХАНОВ: То-то я и вижу - прежде, чем придти ко мне, вы с мумиями возитесь непрерывно. Посмотрели бы что-нибудь такое изящное, красивое, типа…

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну?

А.ПРОХАНОВ: Типа «Колхозница и Рабочий», например. Мухиной.

О.ЖУРАВЛЕВА: Лучше почитаю присланные на СМС стихи, присланные в вашу честь. Кстати, там же пишут, что самые крутые открытия в науке делаются в математике. А Нобель математиков исключил из списка.

А.ПРОХАНОВ: Он был странный вообще человек. Знаете, как он погиб? Он взорвался на петарде, которую изобрел.

О.ЖУРАВЛЕВА: Такая версия тоже рассматривается. И мы надеемся, что на эту тему будет снято какое-нибудь удивительное российское кино и наверняка с вашим участием. А.Проханов в программе «Особое мнение» был сегодня. Всем спасибо за присланные стихи, очень талантливые. Меня зовут О.Журавлева, мы на этом прощаемся. Всего доброго.