Александр Проханов - Особое мнение - 2008-10-01

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер, это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева и в гостях у нас, как всегда, Александр Проханов. Здравствуйте, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

О.ЖУРАВЛЕВА: Мы с вами уже говорили на эту тему, но сегодня она получила свое логическое завершение – говорили о реабилитации царской семьи. И сегодня действительно это произошло: Верховный суд признал реабилитацию необходимой и правильной, и царская семья перешла не только в разряд святых, но еще и граждан, которых оправдали. Как вы к этому относитесь? Православная церковь уже поддержала. А вы?

А.ПРОХАНОВ: Я отношусь к этому спокойно, с легкой долей сложности. Потому что я вижу, что в последнее время, год, тема царя убиенного усиленно вдвигается в ряд центральных тем сегодняшней идеологии, культуры и даже историософии. Я, когда впервые зашла речь о возможности реабилитации царя, был против этого, полагая, что святые не нуждаются в реабилитации, что юридические нормы не описывают миссию, роль и присутствие того или иного святого в истории, и вообще в космосе как бы национальном. Мне казалось, что царь, будучи зверски убиенным, но еще не причисленным к лику святых, нуждался в возмездии. Взывал к мести. Потому что сама по себе эта страшная смерть его, княгинь, цесаревича, императрицы – она ужасна, какой бы исторической целесообразностью она ни мотивировалась. Особенно, когда история схлынула, остались на поверхности только эти страшные кости. Я полагал, что святые не нуждаются в реабилитации и у святого царя, причисленного к лику святых возникает другая миссия, другая задача. Миссия не отмщения, не возмездия, а миссия соединения эпох. На разрывах русской истории возникают святые, и их роль - соединить, свинчивать эти распавшиеся эпохи, соединять эти разорванные исторические времена. Но поскольку вот эта реабилитация все-таки произошла, и на ней настаивал царский род, семейство Романовых, я делаю заключение, что имперский проект, проект возвращения в Россию монархии, очень актуален. Он, конечно, актуален для самого рода Романовых, но актуален отчасти и для какого-то очень серьезного сегмента политического бомонда. Я думаю, что возвращение монархии в Россию связано с огромным количеством юридических процедур. Это будет не простое воцарение, силовое водворение на престол, оно все равно будет связано с юридическими процедурами. Возвращение монархии после крушения Рюриковичей и начало царствования Романовых было связано с Собором, это была очень сложная процедура, религиозно-земская – от всех губерний, волостей, от всех краев России сошлись лучшие представители всех слоев, и они его избрали. Это было кодифицировано. Его избрание сопровождалось договорами очень сложными и важными. Поэтому, если и когда опять царь вернется в Россию и воссядет на кремлевский престол, это будет сложнейшая юридическая процедура.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это должен быть все-таки род Романовых? Оно

А.ПРОХАНОВ: Как знать? Скорее всего, да. Но династические представления об этом очень сложны - я специально этим занимался – они мотивируются особой метафизикой царской крови, особой метафизикой помазанников в России. Но, повторяю, его реабилитация, реабилитация царя, реабилитация убиенной царской семьи, это, по-видимому, первый юридический документ в цепи последующих юридических документов, которые должны…

О.ЖУРАВЛЕВА: Привести к восстановлению монархии.

А.ПРОХАНОВ: Поэтому это было столь важно. Я не думаю, что род Романовых. Или те в российском обществе, которые поддерживают этот монархический проект, они так уж заботились, чтобы был какой-то суд…

О.ЖУРАВЛЕВА: так как сегодня у нас в эфире был адвокат, который вел это дело от лица царской семьи и другие люди, говорившие об этом деле – речь шла о том, что святые – это понятно. Но для этих людей это родственники. И эти родственники были казнены как преступники. Так вот доказать и официально признать, что эти родственники не преступники, для них это было важно еще и по-человечески.

А.ПРОХАНОВ: Возможно. Но мне кажется, что это прикрытие юридическое.

О.ЖУРАВЛЕВА: А власти нужно было признать, что те люди, которые представляли тогда власть, были преступны.

А.ПРОХАНОВ: Возможно. Но все это переведено в разряд юридического акта, документа, который, по-видимому, будет необходим для выстраивания целой цепи юридических актов и документов, способствующих приведению на российский престол нового монарха, нового государя. В противном случае это очень странно - вносить элемент такой страсти, настойчивости, даже навязчивости. Потому что огромное количество людей в ту пору - и гражданской войны - было убито, изнасиловано, и реабилитировать царя, не реабилитировав людей, потерпевших от монархии на протяжении всего царствования Романовых, было бы странно. Но здесь есть некоторая предвзятость. Потом, повторяю – это все неактуально, если бы не был актуальным монархический проект. Я это рассматриваю именно так.

О.ЖУРАВЛЕВА: «Даже у святых есть родственники» - пишет Кирилл, - реабилитация нужна не мертвым, а живым».

А.ПРОХАНОВ: ну конечно, давайте реабилитируем Иисуса Христа, который был невинно заколот - у него тоже… давайте его реабилитируем. Это бессмысленно, абсурд, это юридический, адвокатский, мелкий, отвратительный казус.

О.ЖУРАВЛЕВА: Есть ли правопреемник у государя, который отдал приказ. Здесь правопреемники вроде бы есть.

А.ПРОХАНОВ: нет, внутри рода Романовых, во-первых, идет непрерывная распря, вражда, и потом, по-видимому, эта династия оборвалась все-таки. Если она будет опять восстановлена, это будет своеобразное насилие. Но Россия - это страна насилия.

О.ЖУРАВЛЕВА: И вновь с вами программа "Особое мнение". Я – Ольга Журавлева, а моего гостя зовут Александр Проханов. Александр Андреевич, наши слушатели уже пользуются вашей терминологией в своих вопросах. Петр Шпаков, плотник из Соснова: "Начался мобилизационный осенний призыв. Александр Андреевич, вы за профессиональную, или за контрактную армию?"

А.ПРОХАНОВ: Не кочегары мы, не плотники. Я за армию, которая обеспечит обороноспособность России.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но вы же должны представлять ее образ – такая, сякая, смешанная?

А.ПРОХАНОВ: Я за армию, которая обеспечит обороноспособность России. Только что состоялась небольшая, но очень грозная кавказская война. Решающими подразделениями, которые выполняли спецзадание и были авангардом русских войск, были подразделения 76-й Воздушно-десантной, десантно-штурмовой дивизии. Эти группы, собранные из лучших десантников, были посажены на две партии самолетов, ИЛ-76, и вместе со своей бронетехникой перенесены из-под Пскова сначала в Беслан, а потом через Рокский туннель ворвались на территорию Южной Осетии, а потом и Гори. Они все были укомплектованы контрактниками. Разговор о том, что контрактники являются такой маргинальной силой, которая подвержена пьянству и дезорганизации – не оправдались. Командир полка, с которым я беседовал, сказал, что контрактники вели себя безукоризненно – они прекрасно воевали. Сражались. Они были готовы умирать, они умирали, они были готовы совершать там подвиги. Потом, контрактная армия сама по себе, конечно, хороша, если у государства есть деньги на эту контрактную армию. На комплектование ВДС контрактниками у государства есть деньги. Что касается всего остального – думаю, что пока что у государства нет денег на создание полноценной, полномасштабной контрактной армии, и она будет смешанная, контрактно-призывная – это логика. В этот осенний призыв, который сейчас начался, он очень интересен, потому что проходит, с одной стороны, в атмосфере первой за последние 15 лет армейской победы. Она, эта война, была крохотной, маленькой, но она была кровавая, энергичная, и русская армия победила не чеченцев, не граждан нашей родины, Она победила как бы супостатов. И эта маленькая победа очень повысила престиж армии в обществе. Я сейчас чувствую, что престиж такого института, как армия, в обществе очень сильно вырос. И я думаю, что если он вырос в обществе в целом, он вырос и среди молодежи. Вопрос. Какая же действительно должна быть новая армия, что сделать для того, чтобы молодежь стремилась в нее?

О.ЖУРАВЛЕВА: Победить побольше супостатов. Молодежь что, стремится принять участие в открытом конфликте? Погибнуть где-нибудь?

А.ПРОХАНОВ: Армия это такое подразделение, которое призвано выводить тюльпаны, растения, посещать туристические, культурные…

О.ЖУРАВЛЕВА: Убирать хлеба - я поняла. Вы говорите о престиже, который поднялся в обществе в связи с победоносной войной.

А.ПРОХАНОВ: Престиж армии в результате этой войны повысился – это раз. Он может длиться некоторое время - 4 недели или полгода. Он потом пропадет. Так вот для того, чтобы молодые люди стремились в современную армию, необходимо несколько условий. Очень важное первое, которое не стоит государству ни копейки – надо, чтобы в армию, особенно в период грозный, военный, пришли дети элиты. Когда дети наших миллиардеров. Наших крупных чиновников, дети наших министров придут в армию, и они будут сидеть на броне вместе с рабоче-крестьянскими детьми, ситуация с армией резко изменится. Народ почувствует. Что армия всенародная.

О.ЖУРАВЛЕВА: Какой-то вы фантазер. Вы меня извините, но в это невозможно поверить.

А.ПРОХАНОВ: Я – фантазер. Действительно, это фантазии. Если меня послушает англичанин, он расхохочется - как, принц Чарли..

О.ЖУРАВЛЕВА: Гарри.

А.ПРОХАНОВ: Да это все хохма. А эти сталинские палачи, кремлевские, они же все своих детей держали в Кремле, в Грановитой палате. Повторяю - армия будет престижна только тогда, если в ее рядах будут служить дети элиты - так во всех частях, во всех нормальных странах.

О.ЖУРАВЛЕВА: Только это зависит не от детей, а от самой элиты. Значит, когда произойдет смена элиты, о которой вы говорите, только тогда это будет возможно.

А.ПРОХАНОВ: Оля, не отвлекайте меня, вы все время какую-то легкую чепуху несете. Значит, это первое условие – возвращение в русскую армию элиты – как это было в царской армии, как это было в советской Красной армии. Второй вопрос – армия должна быть перевооружена. Вооружение, с которым сталкивается молодой человек, допустим, взятый из университета, с 4 курса физтеха – он работает в смене коллайдера, с супер-электроникой, с современными технологиями – он должен придти и сесть в танк Т-90, в котором есть все - и электронные системы обнаружения, навигация – это должна быть супер-техника, потому что техника, которая воевала в Закавказье – грязная, обшарпанная, старая, глупая, дурная.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но если она все равно эффективная – никто и не будет вкладывать деньги.

А.ПРОХАНОВ: Лишенная возможности ставить помехи – если это авиация, лишенная возможности говорить с закрытой связью - армия должна быть модернизирована. О чем говорил Медведев. Важно, чтобы эти постулаты - что мы будем строить новое поколение лодок, будем создавать реальную военно-космическую группировку – чтобы они сбылись, а не опять потонули в декларациях и обещаниях. Это очень важная декларация, потому что конфликт грузинский показал отсталость, архаичность сегодняшней армии – отсюда и эти заявления президента. Поэтому я считаю, что осенний призыв проходит нормально, на фоне небольшой русской победы и дальше мы будем с вами сидеть здесь в камуфляже.

О.ЖУРАВЛЕВА: Пишет адвокат – не могу передать его имени.

А.ПРОХАНОВ: резник.

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, совсем иначе. "В каждом эфире вы повторяете две фразы – России нужно развитие и если это не блеф, подразумеваете, что некая программа развития уже идет. Идут годы, а ничего не происходит. В связи с этим хочется задать вопрос – вы действительно верите, что это не блеф?" - это к тому же – о смене элит, что туда кто-то пойдет, что-то изменится.

А.ПРОХАНОВ: У меня есть огромные подозрения по поводу того, что это блеф – огромные подозрения и огромный ужас, и страхи, с этим связанные. То, что я говорю многие годы – я не говорю, что идет развитие - я его выкликаю, заклинаю, вымаливаю. И власть постепенно вдруг – она же слушает "Эхо Москвы", наша власть, - она начинает опять говорить языком развития, языком модернизации. Вот эта встряска - кавказская война – обнаружила колоссальную неподготовленность России – ни к горячей войне, ни к холодной. А на носу, во-первых, холодная война стала реальностью – мы находимся в полюсе холодной войны и вести эту войну дело очень сложное. Потому что СССР не сумел провести ее грамотно, а сильная армия - силовой компонент – необходимый компонент холодной войны. Думаю, что если холодная война в сегодняшней России будет проиграна, мы потеряем не только Россию, не только Сибирь, ресурсы, не только Кавказ, мы потеряем наших президентов. Мы потеряем нашу элиту, мэра Лужкова, студию "Эхо Москвы", даже либералов, потому что это будет катастрофа такого масштаба, которая уничтожит вообще все дееспособные силы левого, правого или центристского направления.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы все названные силы считаете дееспособными элитами.

А.ПРОХАНОВ: Ну, других нет сил. Поэтому модернизация, о которой я говорю, должна захватывать армию, экономику, элиту, культуру, ценностные миры, миры смыслов. Потому что холодная война, – которая на пороге, повторяю, - это война смыслов. Интеллектов, сложнейших программ – антропологических, метафизических, культурных, в первую очередь.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но на поверхности это все равно сводится к деньгам и углеводородам.

А.ПРОХАНОВ: Это вам так кажется, потому что вы очень далеки от метафизики и культуры.

О.ЖУРАВЛЕВА: От культуры далека, признаю – страшно далека от культуры.

А.ПРОХАНОВ: да. Вы нефтяной магнат, у вас свои акции в Газпроме, я знаю, вы очень волнуетесь о судьбе своих накоплений в "Бэнк оф Нью-Йорк".

О.ЖУРАВЛЕВА: Именно так я и выгляжу.

А.ПРОХАНОВ: На пять с плюсом, Оля.

О.ЖУРАВЛЕВА: Согласна. По поводу того, какие будут реформы – вы нам обещали антикоррупционную мощную кампанию в октябре. Какие-то заявления постоянно происходят, Медведев делает все время точечные намеки – вот сейчас-сейчас, вот сейчас начнется. Виктор. Служащий: "В свете очередного усиления борьбы с коррупцией, как вы думает, красиво жить можно запретить? Есть ли эффективный результат борьбы с ней, проклятой, в западном капиталистическом мире? Может быть, все дело в мозгах человека?"

А.ПРОХАНОВ: Может, и в мозгах. Конечно, это надо выяснить, надо взять на исследование мозги коррупционера. Как можно больше трепанаций, как можно больше мозгов, как можно больше исследований - это верно. Кстати, вот этот финансовый кризис, который разразился в Америке и во всем мире. Отчасти одна из его составляющих - это коррупция. Это алчность, коррупция, манипуляция финансами во вред обществу в целом, это именно вопрос нравственно-психологического состояния финансовой элиты запада и Америки – это мерзкое состояние. Оно упадочное.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы думаете, что речь идет о коррупции? Когда президент предлагает Конгрессу – вот, мы выделим средства, куда-то вольем? Конгресс говорит - нет, не будем, это нанесет урон тем-то и тем-то. Где же тут коррупция?

А.ПРОХАНОВ: А потом президент на следующий день выступает и говорит – утолчем эту проблему, там перетерли со спикерами нижней и верхней палаты - не волнуйтесь ребята, все будет О,кей – и пошли вверх котировки Доу-Дджонсона или Доу-джо – я не знаю, как зовут этого китайца английского происхождения. Но коррупция, о которой мы все говорим и мечтаем с ней бороться – конечно, она палка о двух концах и я не такой уж страстный борец с коррупцией. Я сейчас возвращался из аэропорта – нам ведь обещали поставить все эти камеры слежения везде за превышение скорости и прислать всем мгновенно талоны, чтобы миновать постовых. Оказывается, решили не присылать талоны, а камеры слежения поставили. И всех нарушающих скорости тормозят на КПП, на въезде в Москву, и берут взятки. Так что эта электроника способствует коррупционности. Я о другом. Скажем, весь Кавказ - вся Россия тоже - он коррумпирован. Существует там гигантские коррупционные кланы, на Кавказе. Эти коррупционные кланы…

О.ЖУРАВЛЕВА: Может, это национальная традиция?

А.ПРОХАНОВ: нет, это не так. Они охватывают и власть, и силовиков, и суды и МВД.

О.ЖУРАВЛЕВА: Потому что в эти структуры идут более богатые семьи.

А.ПРОХАНОВ: Эти структуры контролируют ситуацию на Кавказе. Допустим, сейчас по этим структурам будет нанесен тотальный, страшный удар, вырезающий эту каверну – Кавказ запылает. Потому что эти коррупционеры знают методики, с помощью которых можно поднять на дыбы Ингушетию, Дагестан.

О.ЖУРАВЛЕВА: Боюсь, что это уже происходит во многих не местах.

А.ПРОХАНОВ: После кавказского конфликта - американцы одно время как бы отстранились от Кавказа, умиротворилась чеченская проблема, перестали идти в больших количествах деньги саудистские, а по существу, американские – они опять начинают зажигать Кавказ и впрыскивать. Поэтому на фоне войны на Кавказе борьба с кавказской коррупцией очень опасна, она очень сложна. Думаю, что это во многом и заставляет нашу власть и Медведева медлить с этим. Тем более, что, скажем, кавказская коррупция не кончается на долинах Ставропольского края, она переходит в Москву – это сложный конгломерат взаимодействия коррупционных вертикалей и коррупция в современной России это не только такая эрозия – эрозия власти, экономики, общественная.

О.ЖУРАВЛЕВА: Коррупция это и есть власть.

А.ПРОХАНОВ: Коррупция это и есть власть. Коррупция это инструмент, с помощью которого, как ни странно, прокладываются трубы газовые, дороги, выращивается рекордный урожай хлеба – это все элементы, куда входит коррупция. Если так безоглядно шарахнуть по этому, то страна погибнет. Есть такие стадии заболевания раком, когда операция ракового больного приводит к немедленной смерти всего организма. Это очень сложная проблема и я понимаю драматизм Медведева.

О.ЖУРАВЛЕВА: На этой медицинской метафоре мы и закончим эту часть программы. А вы продолжаете писать ваши вопросы и реплики.

О.ЖУРАВЛЕВА: И заключительная часть программы. В гостях у нас Александр Проханов, мы продолжаем. Последние актуальные новости – уж несколько дней продолжается эта история и все время нагнетается. Татьяна спрашивает: «Что ни день, то захват корабля пиратами – просто как в сказке. Гибнут наши люди, в том числе, а нашему государству и дела нет. С Грузией разобрались лихо, а с пиратами что делать?»

А.ПРОХАНОВ: В общем, это действительно такая новая ситуация, такой «Норд-ост» на воде.

О.ЖУРАВЛЕВА: терроризм чистой воды, на самом деле.

А.ПРОХАНОВ: думаю, что, в конце концов, будет и космический терроризм – туда движется цивилизация, ничего с этим не поделаешь.

О.ЖУРАВЛЕВА: А если говорить о сомалийских пиратах? Они в новости попадают регулярно, так как в Сомали ситуация очень тяжелая, и там условное руководство , потому что на самом деле власти реальной нет в этой стране уже ни у кого, - обратилось к России за помощью в борьбе с пиратами.

А.ПРОХАНОВ: Сомалийские пираты, по-видимому, это такие гении современной Африки.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да просто это голодные люди.

А.ПРОХАНОВ: Потому что мир бросил Африку на растерзание наркотикам, СПИДу, вырождению. Африка – брошенный континент. И это - реакция этого несчастного, изнасилованного Европой и Америкой континента на все происходящее. Поэтому в какой-то степени можно понять этих пиратов – действительно он добывают, таким образом, деньги для существования. Я не знаю, что там за этими пиратами, может быть, они спонсируют не просто свои семьи умирающие, может быть, это есть благотворительная организация.

О.ЖУРАВЛЕВА: «Пираты Карибского моря», условно говоря.

А.ПРОХАНОВ: да, пиратская благотворительная организация, которая передает деньги нуждающимся, голодающим регионам Африки. Тогда это, по существу, матери Терезы в масках.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но что делать в этой ситуации?

А.ПРОХАНОВ: Повторяю - пиратов не нужно так уж осуждать за их действия – это раз. Второй интересный момент – что сомалийское правительство обратилось к России за помощью. Это знак того, что авторитет России в современном мире увеличивается. Я думаю, что это даже результат российской победы в Закавказье.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы знаете, чем Сомали собирается отплатить за это?

А.ПРОХАНОВ: Танками.

О.ЖУРАВЛЕВА: Признанием Абхазии и Южной Осетии.

А.ПРОХАНОВ: Признанием Абхазии и Южной Осетии и отдать вот эти танки Т-72, которыми набиты тюрьмы этого сухогруза, России. И мы эти танки присовокупим к тем танкам…

О.ЖУРАВЛЕВА: Танки-то украинские.

А.ПРОХАНОВ: да, Т-72, которые мы захватили у Грузии – это будет целый такой трофейный батальон, который будет воевать я не знаю, на каком фронте. Но здесь два компонента. Первый – не надо сомалийских пиратов уж так осуждать, ибо это пираты оскорбленного континента.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но люди-то гибнут, и наши в ТОм числе.

А.ПРОХАНОВ: И второе - авторитет России, именно после кавказской войны усилился настолько, что сомалийцы пригласили русских защищать их интересы и на сомалийской территории. Поскольку очень актуальным становится создание нового союзного государства, куда, кроме Белоруссии…

О.ЖУРАВЛЕВА: Должна войти Сомали?

А.ПРОХАНОВ: активизированные отношения с Белоруссию будут в недалеком будущем, туда наверняка войдет Абхазия и Южная Осетия, а может быть еще и Венесуэла и Никарагуа.

О.ЖУРАВЛЕВА: В статусе доминионов.

А.ПРОХАНОВ: И Киргизия – это уж точно. А почему бы нет? Почему бы и не Сомали?

О.ЖУРАВЛЕВА: В принципе империя, над которой никогда не заходит солнце – это ваша мечта.

А.ПРОХАНОВ: В принципе, это не моя мечта, это некая данность, я с ужасом смотрю, как мои пророчества, как бы мои фантазии, - по некоторым суждениям мои бреды, - реализуются.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы уж аккуратнее фантазируйте-то.

А.ПРОХАНОВ: видите, я как сегодня сдержан? Я не позволяю себе излишеств в эфире.

О.ЖУРАВЛЕВА: Правда, вы сказали, что сомалийские пираты – это те же террористы, но их надо пожалеть. Смотрите, в этом есть какой-то экстремизм.

А.ПРОХАНОВ: Вообще погибшие души, - тьфу, - террористы, - конечно, это несчастные, разбойники. Среди разбойников есть и благоразумные, помните: Кудияр-разбойник, - вообще, всех падших надо жалеть. Но при этом их можно, конечно, уничтожать. Но уничтожая – жалеть.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, все-таки уничтожать их возможно.

А.ПРОХАНОВ: По-разному.

О.ЖУРАВЛЕВА: Теперь поподробнее о содержимом этого сухогруза, на котором безоружные моряки.

А.ПРОХАНОВ: А что вы знаете об этом? У вас есть какие-нибудь достоверные данные?

О.ЖУРАВЛЕВА: Достоверные данные, что там находились танки, находятся гранатометы и разное другое. И вокруг этого возникла масса вопросов – куда везут, почему везут.

А.ПРОХАНОВ: экипаж там есть?

О.ЖУРАВЛЕВА: Экипаж там есть.

А.ПРОХАНОВ: Может экипаж уже сидит там за танками и пушками?

О.ЖУРАВЛЕВА: нет. 17 человек украинцев, два русских и один латыш.

А.ПРОХАНОВ: Кстати, среди пиратов слышали русскую речь.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Андреевич, вы же не были там.

А.ПРОХАНОВ: Я по вашей станции слышал, что среди пиратов раздавалась русская речь.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы в это время из аэропорта ехали – что вы слышали?

А.ПРОХАНОВ: Что раздавалась русская речь. Поэтому. Если будет огневое столкновение, может быть, там русские будут убивать русских.

О.ЖУРАВЛЕВА: На Украине в связи с оружием возникла другая история – там, на Украине вообще идет перманентная борьба, и удивительный заголовок получился: "Правительство Украины располагает данными о том, что Киев незаконно торгует оружием" – это как бы то же самое – одна рука торгует оружием незаконно, а другая об этом не знает. И Юлия Тимошенко сказала, что вся торговля оружием находится под непосредственным контролем президента и Совета безопасности и обороны, правительство от этого вида деятельности практически отстранено – в общем, бьет тревогу и добавила, что в Верховной Раде создана специальная Следственная комиссия, но премьер-министр сомневается, что президент Ющенко разрешит провести проверку сделок о продаже оружия. Грубо говоря, обвиняет Ющенко в том, что он втайне от всех торгует оружием.

А.ПРОХАНОВ: Ну и что, - ну обвиняет, да. Она обвиняет Ющенко в том, что он торгует оружием, он обвиняет Тимошенко в том, что она предатель родины, в итоге этих обвинений я слышу, что они опять начинают мириться и возникает новая коалиция.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, это просто спорт, можно на это не обращать внимания?

А.ПРОХАНОВ: Это холодная война, которую ведут между собой Ющенко и Тимошенко. Холодная война, как известно, использует и методы шантажа, диффамации всевозможной – это такая маленькая, микро-война, которая ведется на украинском языке.

О.ЖУРАВЛЕВА: "При ваших полемических способностях, почему вы изящно и остроумно не поставите на место пустозвонов и злопыхателей?" – наверное, вы сможете это сделать.

А.ПРОХАНОВ: А разве не этим я занимаюсь на протяжении последних 60 лет?

О.ЖУРАВЛЕВА: лена спрашивает: "Ваши внуки в армии служили?"

А.ПРОХАНОВ: Внуки нет - они еще не армейского возраста, а дети – да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это для всех всегда очень важно. "Если танки отдадут нам, то нам выгодно будет пиратство", - Саша из Москвы. Кстати, а действительно, может быть, кому-то выгодно это пиратство? Известно же такое в истории?

А.ПРОХАНОВ: Известно, что в определенное время Госбезопасность СССР вскармливала наркоконтроль латинской Америки.

О.ЖУРАВЛЕВА: Может быть, сомалийских пиратов навели на украинское судно, чтобы расколоть на Украине общество?

А.ПРОХАНОВ: Просто террористы, наркодельцы, Бен-Ладены – они вскармливаются спецслужбами. Поэтому наркоконтроль или мировой терроризм – будь то терроризм Бен-Ладена или сомалийский – как знать, что за ним стоит? Может, стоят спецслужбы, может спецслужбы Украины, а может Шпицбергена – не знаю, это вопрос очень тонкий, вопрос тайных картотек.

О.ЖУРАВЛЕВА: некоторые наши слушатели слышали Юрия Шевчука, который давал концерт в Москве – наверняка вы слышали – вместе с осетинскими, грузинскими артистами. Как вы к этому относитесь?

А.ПРОХАНОВ: очень хорошо. И к Георгию, и к Шевчуку. Мне кажется, что Шевчук очень патриотический, имперский человек, хотя всплеск его победы, главная такая, она пришлась на ужасные 90-е, но и тогда вот эта "родина-уродина, я тебя люблю" - это была патриотическая песня и он был один из тех, кто поехал на чеченскую войну – я помню кадры с Шамановым. Это очень интересный авангардист, который является одновременно русским патриотом.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, вот эти объединительные концерты – они патриотичны, по-вашему?

А.ПРОХАНОВ: думаю, что эта музыка танковых атак и бросков воздушно-десантных войск - она аранжируется лучшими музыкантами и классиками-авангардистами.

О.ЖУРАВЛЕВА: Как-то вы так завернули, я сразу не осознала, что вы сказали.

А.ПРОХАНОВ: ну, очухаетесь сейчас, подождите.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Вы вот все говорите о холодной войне – что вы думаете по поводу такой пикировки, которая происходит сейчас в ПАСЕ по поводу России? Вроде бы сначала горячие головы говорили, что Россию вообще выгнать вон и не пущать на эту сессию и лишить полномочий, потом вроде бы все устаканилось. Разговор все время идет о Грузии – геноцид - не геноцид, война – не война.

А.ПРОХАНОВ: острая фаза разговоров кончилась. Последний всплеск - этой безумной Кондолизы Райс несколько дней назад, когда она шипела, ревела по этому поводу – но это последний всплеск этой бури, информационно-экологической. Сейчас все пойдет "на нет", скоро будут выборы и я думаю, что после избрания либо Обамы, либо Маккейна проблема Грузии уйдет на второй план.

О.ЖУРАВЛЕВА: так это ПАСЕ, Европа, там Америка ни при чем.

А.ПРОХАНОВ: Европа? Нет такой страны - Европа.

О.ЖУРАВЛЕВА: разные европейские страны.

А.ПРОХАНОВ: Нет такой страны – Европа, есть подбрюшье НАТо. Европа окормляется НАТО, поэтому дирижировать всем этим - ПАСЕ – не ПАСЕ, - Пентагон, Госдеп, Вашингтон – мы это с вами, надеюсь, понимаем. Но повторяю – грузинский казус будет отходить на второй план и на передний план, по-видимому, будет выпячиваться крымско-украинский казус. Очень опасный и грозный для мира и для России в том числе.

О.ЖУРАВЛЕВА: Еще одно явление, которые висит над миром в качестве угрозы - экономику страшно лихорадит. И ваш любимый персонаж, министр финансов Кудрин, объявил о начале рецессии – он имел в виду мировую экономику и подчеркнул, что Россия – ее неотъемлемая часть. Рецессия - обычно этим термином определяют спад производства при нулевом росте ВВП, – в общем, рецессия – это плохо. Совсем плохо.

А.ПРОХАНОВ: Я не буду здесь говорить широко, потому что я не экономист. Я вижу позор Кудрина, страшный позор и поражение всего того монетаристского блока, который мучил мою страну на протяжении последних десяти лет. Мир ушел от монетаризма повсеместно, кроме России. Здесь сидят монетаристы – здесь сидит Ясин, Кудрин. Чубайс, который проводил все эти монетаристские реформы. Кстати, потрясающая ситуация – Чубайс назначен главой нано-технологий, а это сов.секретный сегмент нашей экономики – следующая война – это война нано-технологий и одновременно он назначил…

О.ЖУРАВЛЕВА: Главнокомандующим будет Чубайс.

А.ПРОХАНОВ: Он советник американского банка и глава нано-технологий. Либо из американского банка все деньги пойдут в нано-технологии, либо госсекреты России пойдут через американский банк в ЦРУ. Вот двойственность этого момента.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот так я перспектива, которую обрисовал А.Проханов в программе "Особое мнение". Всем спасибо, всего доброго.