Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2008-09-19

О. БЫЧКОВА – Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». У нас сегодня журналист Леонид Радзиховский.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА – Давай мы начнем с плодотворных российско-американских отношений. Накануне госсекретарь США Кондолиза Райс высказалась нелицеприятно…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да это ведьма какая-то.

О. БЫЧКОВА – Конечно, она сказала что-то такое про мрачный поворот, параноидальный агрессивный импульс.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Как у нее язык-то не отсох.

О. БЫЧКОВА – А Дмитрий Медведев сегодня тоже отвечал на американские нападки, в том числе, что они собираются наших судей взять на кормление, поддерживать коррупцию…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Чего-чего?

О. БЫЧКОВА – Ты не знаешь? Открываю сегодня с утра любимый Интернет, говорит Дмитрий Медведев, встречаясь с общественными организациями. Смотрю, наши американские приятели говорят: мы будем и впредь оказывать поддержку в РФ учителям, врачам, ученым, профсоюзным лидерам, судьям. Последнее для меня, - говорит Медведев, - было просто чем-то выдающимся. Что имеется в виду? Они собираются наших судей взять на кормление что ли? Коррупцию будут поддерживать. А если дальше так пойдет, они нам скоро президентов уже будут подбирать. Понятно, откуда у нас коррупция взялась, оттуда же, откуда и финансовый кризис.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Естественно.

О. БЫЧКОВА – Они зачем это делают и те и другие.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Зачем они поддерживают нашу коррупцию?

О. БЫЧКОВА – Нет. Зачем они с разных сторон океана обмениваются приветственными речами.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Работа у них такая.

О. БЫЧКОВА – А для чего.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - А что они еще могут. Должность, положение обязывает. Как это по-французски звучит очень красиво.

О. БЫЧКОВА – Noblesse oblige.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Совершенно точно. Что касается выступления Райс, я весь текст не читал, но я так понимаю, что ее ответ на мюнхенские речи, запоздалый, правда. Путин мюнхенскую речь когда произнес?

О. БЫЧКОВА – Давно уже.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Медленно до них доходит. Вот сейчас дошло, ответила. А более конкретный повод для ее выступлений тоже понятен. По всей видимости, американцы очень недовольны собой и это выражается как всегда у политиков, у людей в нападках на противника. Недовольны же они собой, потому что, в общем, они никак не ответили на поражение своего протеже Саакашвили. Ничего фактически для него не сделали. Если называть вещи своими именами, они Михаила Николаевича Саакашвили просто кинули в весьма циничной форме. Я думаю, что им не Саакашвили жалко, а лицо терять нельзя. Потому что дураков-то нет, все видят, что Саакашвили: ну что сынку, помогли тебе твои ляхи, ляхи не помогли. То есть они уберегли его от окончательного разгрома и не дали по улицам Тбилиси прокатиться нашим казакам. Тем не менее, очевидно, что Саакашвили рассчитывал на гораздо большее. Получил гораздо меньшее.

О. БЫЧКОВА – Это понятно. Это было вчера.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - А кредит Америки от этого уменьшается. Политический кредит Америки. Чего Россия вцепилась в эту Абхазию и Южную Осетию – пытается повысить свою политическую капитализацию. Свой кредит. Россия по своим кредитам платит. Чего Америка защищает Саакашвили – тоже хочет платить по своим кредитам. Политический кредит столь же важен, сколь коммерческий. Поэтому естественно, что госпожа Райс старается исправить хотя бы словами то, что американцы не смогли или побоялись, или не сумели сделать делами. Ну, вот она и произносит речи, призванные показать, что американцы своих не сдают, как в фильме «Брат-2»: русские своих не сдают. Там кажется, Данила Багров говорил в Америке.

О. БЫЧКОВА – Типа того.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Русские своих не бросают. Ну вот и американцы своих не бросают. Пытаются это показать. А на это естественно от вашего стола к нашему столу. Медведев чего-то отвечает.

О. БЫЧКОВА – Ну так они так и будут продолжать…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Так и будут. Опять же работа такая. Но в каком-то смысле я думаю, что сейчас треск, это отдельная песня, но кроме треска сейчас некоторая развилка, конечно, присутствует. Развилка вот какого порядка. Она связана с экономическим кризисом в Америке и соответственно у нас. Это отдельная большая тема. Но в двух словах могу сказать. Проблема вовсе не в том, что обвалился у нас рынок акций и в Америке.

О. БЫЧКОВА – Хотя и в этом тоже.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Для кого-то может быть. Насколько я понимаю, сейчас проблема российско-американских отношений и вообще российско-западных отношений, российско-европейских отношений она вот во что уперлась. Нас чего с Западом-то связывало, кроме трубы и ругани. Мы жили с Западом по принципу: плюем в колодец и берем оттуда воду. Мы все время в них плевались и брали у них кредиты. Обливали их грязью, объясняли, какие они подонки. Наши враги, негодяи. Вывозили туда Стабилизационный фонд. И брали там кредиты. Русские компании, «Газпром», «Транснефть» и так далее…

О. БЫЧКОВА – Понятно, теперь это как-то все подвисло.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - А брали там кредиты, потому что там кредиты дешевые. На уровне пиара мы их проклинаем, кредиты берем. Кредиты там стали дорогие. Не в силу их врожденной русофобии, а в силу тяжелого экономического кризиса, который происходит на Западе. И вот в этой ситуации…

О. БЫЧКОВА – То есть наши отношения с ними стали бескорыстными.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Отнюдь. Бескорыстными наши отношения стать не могут, а подошли наши отношения к развилке. Или мы будем продолжать брать у них кредиты, что намного труднее и дороже. Или мы перейдем на самообеспечение. То есть, выполним мечту российских людей, в частности слушателей «Эхо Москвы», перетащим в Россию Стабилизационный фонд, распатроним активы ЦБ, и будем финансировать сами себя. Сосать лапу. Это мечта большей части российского населения, которое никак не может понять, почему мы вывозим деньги туда, причем интересно, что свои деньги тратим на поддержание их экономики. Характерно, что российское население абсолютно не волнуется, почему они вкладывают деньги сюда, то есть тратят свои деньги на поддержание нашей экономики.

О. БЫЧКОВА – Ну правильно, их-то чего жалеть.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Их-то жалеть не надо. А себя мы жалеем.

О. БЫЧКОВА – Они это делают, они на нас наживаются, ты ничего не понимаешь.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да.

О. БЫЧКОВА – Они пьют нашу кровь.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да деньги-то у них шпионские, если разобраться. Потому что, как известно всем российским гражданам, американские доллары просто фальшивые зеленые бумажки, которые ничем не обеспечены. Так вот, есть два варианта. Один вариант, воспетый господином Дугиным, а также твоими патриотическими собеседниками, господином Прохановым, Шевченко и другими крепкими настоящими патриотами. Перестать свою кровную нефть, а нет, виноват, нефть пока будем, а вот денежки не будем. Денежки мы туда не вывозим, вы нам за нашу нефть платите. Мы денежки складируем здесь и будем сами себя обеспечивать.

О. БЫЧКОВА – И у нас теперь все зацветет тут.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Закроемся, закроем двери, заткнем форточки и будет у нас такой запах, что все расцветет. Абсолютно правильно. Идея великолепная. Но плоха только одним: денег мало. Весь наш так называемый Стабилизационный фонд, его теперь разрезали на две части, это 160 млрд. долларов. И все резервы ЦБ это еще 400 млрд. долларов. Итого около 600 млрд. А только проценты и выплаты по иностранным кредитам в год составляют 90 млрд., из чего легко понять, какого размера кредиты западный капитал представляет российским компаниям. Просто несопоставимые деньги. Если даже мы раздербаним свой Стабилизационный фонд и все свои золотовалютные резервы и так далее, этого добра хватит на год, два. После чего мы или на брюхе приползаем и умоляем, чтобы нам дали кредиты или уж не знаю, как быть. Но говорят, есть выход. И выход этот очень прост. Приходят в Россию деньги от экспорта, от газа, нефти, от экспорта металла, леса. Сейчас что происходит? – сейчас с этих денег государство собирает налоги, налоги идут в бюджет.

О. БЫЧКОВА – Подожди. Мы говорили о российско-американских отношениях, я уже потеряла нить.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - С российско-американскими отношениями можно покончить, перестав брать у них кредиты. Наши компании не нуждаются в ваших дорогих кредитах. Мы не нуждаемся в ваших поганых инвестициях, в ваших шпионских деньгах, в ваших зеленых бумажках и мы к вам тоже деньги вывозить не будем. Остается труба. Две трубы. По этим двум трубам мы экспортируем вам нефть и газ, а назад получаем деньги, простая торговля. И никаких тебе кредитов, никаких с нашей стороны вывозов стабфондов и вкладывание их в Америке, а с их стороны никаких кредитов. Ведь эти кредиты, которые они нам предоставляют, их инвестиции в наш фондовый рынок, они к чему приводят – они нам вирусы свои приносят. Вот заразили нас своей биржевой лихорадкой. И всю нашу страну трясет уже несколько дней. Падаем просто.

О. БЫЧКОВА – Они нас еще заразили своими автомобилями, кинами, туфлями…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Нет проблем. Мы же по-прежнему будем продавать нефть и газ, получать доллары и покупать на них то, что нам надо. А вот инвестиций ваших, кредитов ваших дорогих, отныне дороги, раньше их кредиты были дешевые. Они нас заманивали своими дешевыми обманными кредитами, а теперь стали дорогие.

О. БЫЧКОВА – Так я не понимаю, ты хочешь сказать, что Дмитрий Медведев этот самый месседж пытается телеграфировать через океан американским товарищам.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ни боже мой.

О. БЫЧКОВА – А зачем тогда он все это делает?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да я не о Медведеве. Бог с ним с Медведевым. Я хочу сказать, что в этот момент, когда их кредиты стали дорогими, мы пришли к развилке. Или мы согласно мечте всех российских патриотов запираем свою страну и питаемся тем, что грызем собственную руку или мы остаемся открытой страной, но быть открытой страной сегодня с сегодняшнего дня, месяца нам будет значительно труднее по двум причинам. Причина первая экономического порядка – чтобы получать их кредиты, придется платить значительно дороже, поскольку их кредиты просто для всего мира стали дороже. Это экономическая причина, не имеющая никакого отношения к политике. Ни к Осетии, ни к ругани, ни к чему. Причина вторая уже чисто политическая. Наша манера плеваться в колодец и брать из него воду довольно далеко зашла. Слюна у нас стала очень густая в последнее время. И колодец запаршивел сильно. И вот на том градусе ругани, взаимных претензий и уже взаимных угроз, до которого дошло сегодня, даже при экономической возможности довольно трудно будет получать у них кредиты. Почему – потому что если дело дойдет действительно, а оно уже на грани, полноценной «холодной» войны, то хоть у них и свободный рынок, но правительства у них тоже есть и очень влиятельные и они могут надавить на свои фонды, банки и так далее. Сказать: ребята, хватит давать кредиты русским, потому что эти кредиты тратятся на посылку военных кораблей в Венесуэлу, на войны в Грузии.

О. БЫЧКОВА – Понятно, безо всякого давления это уже сейчас происходило, потому что инвесторы после грузинской войны побежали отсюда.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Это было мелкое.

О. БЫЧКОВА – Ничего себе мелкое.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Нынешний кризис на российском фондовом рынке очень малую имеет политическую составляющую. Уходили со всех развивающихся рынков, с китайского, с украинского, там обвал был еще круче, чем у нас. Но если мы хотим и дальше поддерживать отношения в виде кредитов и инвестиций, хотя бы в том объеме, в котором это было последнее время, то недостаточно просто им сказать: ребята, мы разрешаем вам по-прежнему вкладывать в нас деньги. Мы не возражаем. Вот мне кажется, что теперь этого мало. Что отношения наши настолько далеко зашли, что для того чтобы поддерживать прежние экономические отношения, тот уровень, неплохо бы нам немножко сдать назад и немножко поменять и риторику и главное политику. Политику что значит - поменьше поддерживать господ Чавеса, Ахмадинежада, то есть или мы хотим «на горе всем буржуям мировой пожар раздуем», строить мировую ось против Америки. Венесуэла, Россия, Иран и так далее. Прекрасная идея, но тогда кредиты и инвестиции тоже надо получать в Венесуэле, Иране и так далее. И по линии технологий с ними иметь дело. Или немножко ослабить дружеские связи с Венесуэлой, Ираном и компанией и объяснить господам буржуям, что мы нуждаемся в ваших кредитах и инвестициях…

О. БЫЧКОВА – И будем хорошо себя вести.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - …ничуть не меньше, чем вы в нашем хорошем поведении в ООН, еще в разных организациях, нашей нефти и газе. Сейчас мне кажется момент, когда безобидная до этого момента ругань переходит в некоторое другое качество. Или сворачиваем ругань, или реально сворачиваем экономические отношения. И, по-моему, правительство наше склонно на самом деле сворачивать ругань. Несмотря на надувание щек. Потому что оказались мы сейчас в эти дни, этот кризис на фондовом рынке показал, что, оставшись в гордом одиночестве, без западных инвестиций и выбросив в один день 50 млрд. долларов из резервов ЦБ, чтобы поддержать падающий рынок, мы рискуем вляпаться без реальных связей финансовых с миром в очень тяжелую ситуацию. И едва ли наши понты этого стоят. По-моему, сейчас, как это ни смешно звучит, вполне возможно некоторая может быть не разрядка. Некоторое ослабление понтов и не столь крутое загибание пальцев. Так мне кажется.

О. БЫЧКОВА – Но есть масса стран, которые сгибают пальцы, как хотят, делают у себя дома все, что считают нужным, и при этом прекрасно совершенно сотрудничают и обмениваются зелеными бумажками с держателями зеленых бумажек и на Ближнем Востоке и на Дальнем, даже и на Среднем. Таких государств полно и у них там свои трубы идут или танкеры. И все всех устраивает.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - У себя дома мы можем делать все, что нам угодно. Если завтра сдерут шкуру с любого российского диссидента, набьют ее на барабан и будут на этой шкуре выбивать гимн Советского Союза, то по этому поводу госпожа Райс немножко покривится и скажет: ой, как нехорошо получилось. У себя дома любая страна, будь то Саудовская Аравия, Россия, Китай, Швейцария может делать все, что ей угодно. Вопрос абсолютно не в том, как мы ведем себя у себя дома, а только в том, как мы ведем себя за порогом своего дома. Вот только это и вызывает раздражение наших заокеанских, как сейчас модно говорить – партнеров.

О. БЫЧКОВА – Сейчас снова стало модно говорить.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - У себя дома вы можете делать все, что вам угодно. Строить любую демократию или авторитарное общество, на голове ходить, ногами в воздухе болтать. Никого не касается. В крайнем случае, выразят некоторое неодобрение. А вот вне своего дома это совсем другая история. Чего они так взбесились по поводу Грузии. Им чего, Грузия так нужна. Я думаю, что Грузия так сильно волнует США, как среднего жителя Томской области волнует Абхазия и Осетия. Их волнует одно: что Россия начала ломать мировой порядок не на словах, а на деле. Демонстрировать ту самую политическую волю, тот самый триумф воли, о котором нам так долго говорили. И отнюдь не у себя дома, а за пределами своего дома делать то, что она, Россия по тем или другим причинам, считает нужным делать. Вот это им не нравится. А у себя дома делайте, что хотите.

О. БЫЧКОВА – То есть из Совета Европы, например, нас не исключат.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Не знаю. Будет зависеть от того, как мы будем себя вести не у себя дома. Вот мы воевали в Чечне, там погибло, говорят, 60 тысяч человек. Это не есть особенно хорошо с точки зрения Совета Европы. Вот фашист Саакашвили, который собирался устроить геноцид осетинского народа, там погибло по разным оценкам от 200 до тысячи человек. Нас это страшно возмутило. А в Чечне погибло 60 тысяч и никого это особенно не возмутило. Почему – потому что это было у себя дома. И у себя дома мы могли делать все, что угодно. А когда мы вошли в Грузию, то это не у себя дома с их точки зрения. С нашей точки зрения у себя дома. И соответственно они увидели в этом опасность изменения мирового баланса сил. А это их очень раздражает.

О. БЫЧКОВА – То есть ты хочешь сказать, что эти нынешние события и в политике, и в финансах, в конечном счете, может оказаться, что к лучшему.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Вполне возможно.

О. БЫЧКОВА – С точки зрения разрядки напряженности.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Потому что мы подошли к той черте, объективно совпало, мировой финансовый кризис, который показал всем, в частности нашим руководителям, до какой степени мы в этом маленьком шарике завязаны. И идея «Америка параша, победа будет наша» – при вскрытии не подтвердилась. Дела Америки очень плохи. Казалось бы, нам хорошо, замечательно, чем хуже им, тем лучше нам. Внезапно выяснилось: нет, чем хуже им, тем хуже нам. Вот такая неприятная история. Казалось бы, так обрубите с ними связи. Пусть они умирают от своего СПИДа финансового, а мы закроем границы и к нам ни один вирус не долетит. Опять не получается. Закрыть границы можно – жрать нечего. Финансово. Поэтому связаны мы. А коль связаны и крепко ругаемся, то одно из двух: либо связь рвать, либо ругательства уменьшать. У меня ощущение, что начнут уменьшать ругательства. Будем меньше плеваться в ваш колодец. Коль скоро из него все равно пить.

О. БЫЧКОВА – Посмотрим. И увидим.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Безусловно.

О. БЫЧКОВА – Смотри, какая новость сегодня пришла. Газета.ру передала, что эстонское издательство «Гренадер» выпустило календарь с агитматериалами времен Второй мировой войны и там воспроизводятся плакаты, которые призывают вступать в ряды эстонских подразделений СС. Руководитель издательства ничего предосудительного в таком календаре не видит. Он сказал, что этот материал интересен с исторической точки зрения. Эта вечная история, где историческая точка зрения заканчивается, а где начинается что-то совершенно другое.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Каждый по-своему понимает. Они наверное, все время издают «Майн кампф» на эстонском языке. Тоже удивительно интересная, содержательная книга.

О. БЫЧКОВА – Может и не издают.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - А почему бы нет. Историческая книга. Вот один из слушателей «Эхо Москвы» навал автора этой книги «классиком политической мысли». Так что в «серии классики политической мысли» можно издавать и доктора Геббельса.

О. БЫЧКОВА – Историк должен прочитать «Майн кампф», если он занимается историей Германии или Европы 20 века?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Без вопросов. И плакаты должен почитать. Почему в Эстонии ни издать плакаты: бей жида, политрука, просит морда кирпича. Это абсолютно исторический документ, разбрасывали их миллионами на русско-германском фронте. Имели немалый говорят, успех.

О. БЫЧКОВА – Рифма удачная.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да, пользовалась спросом. Вообще в Эстонии фашистов много, они это не скрывают. С большим удовольствием этим делом занимаются. Так же как у нас фашистов много. Но наши фашисты любят ругать их фашистов, а их фашисты любят ругать наших. Это у них такой пинг-понг. Но от того, что у нас эстонцев часто ругают люди отвратительные, эстонцы со своими фашистскими закидонами для меня симпатичнее не становятся. По-моему, у них действительно совершенно отвратительная пронацистская пропаганда, такая грязная националистическая. Причины ее более-менее понятны. Какие-то неизжитые комплексы у них есть. Кроме того, они стараются держать русских под ногтем, потому что в Эстонии треть населения русские, и они очень боятся, что эти русские приобретут соответствующую политическую силу. Причины понятны, но оттого, что есть причины, поведение с моей точки зрения симпатичнее не становится. Вообще поклонники нацизма мне равно несимпатичны во всех странах мира, а есть они действительно во всех странах мира без исключения. Даже в Израиле.

О. БЫЧКОВА – И не деваются никуда.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - А куда им деваться. Идея популярная.

О. БЫЧКОВА – Давай сменим резко тему, потому что Андрей из Донецка, это важно, просит дать оценку последним политическим противостояниям на Украине. Можно ли Кремлю делать ставку на Тимошенко, можно ли ей верить, - интересуется Андрей. Который в Донецке находится и, наверное, в общем, в чем-то заинтересован.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Андрей, можно ли верить красивым женщинам. Здесь у каждого индивидуальный подход и индивидуальный опыт. Я бы никогда не поверил. Может быть, мне не повезло в этой жизни. А Андрей может быть более счастливый человек, у него больше оснований им верить. Я не верю. Что касается Тимошенко, то эта история совершенно замечательная. Если бы наши слушатели были склонны шевелить извилинами, то они могли бы сделать интересный вывод. Четыре года назад Тимошенко представляли как панночку из повести Гоголя «Вий», как злейшего русофоба, как зоологического врага России. Ющенко представлялся как такой вялый, рыхлый какой-то вареник никакой. Полуразвалившийся.

О. БЫЧКОВА – С которым можно вести переговоры.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Переговоры с варениками какие ведут – положил, перекусил, проглотил, улыбнулся.

О. БЫЧКОВА – В произведении того же автора.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ющенко рыхлый, слабый. Янукович конкретный пацан. Я не имею в виду ничего плохого, просто наш человек. Крепкий настоящий наш человек. Прошло 4 года. И что же мы видим. Клиническая зоологическая русофобка, смертный враг России, прямой агент американского империализма оказывается, крупным и выдающимся политическим деятелем свободной Украины. Человеком огромного государственного ума и таланта. Человеком, с которым можно и нужно вести дела России. Рыхлый, какой-то невкусный вареник по имени Ющенко оказывается твердым орешком. Эдаким камушком, который попал на зуб России. А что касается настоящего крепкого пацана Януковича, то о нем вообще забыли, отодвинули его на задний план. Мораль сформулирована виконтом Пальмерстоном 150 лет назад: у Англии нет постоянных врагов, у Англии нет постоянных друзей, у Англии есть только интересы. И госпожа Ющенко, госпожа Тимошенко, да, госпожа Ющенко, его именно госпожой представляли, и госпожа Ющенко нам не друг, и не враг, и госпожа Тимошенко или господин Тимошенко, у нее действительно крепкий характер нам не враг и не друг. И страшно сказать, господин Янукович нам не враг и не друг. Меняются обстоятельства, меняются интересы, они грызутся, борются за свою власть. Поэтому мой совет политизированнысм слушателям «Эхо Москвы»: меньше волнуйтесь, меньше ненавидьте и меньше любите. Вернее вы не любите, поэтому насчет меньше любить не надо. Меньше ненавидьте. Не каждый иностранный политик, который обругал Россию, клинический русофоб и ее смертный враг и мечтает съесть всех русских детей. Пройдет годик, другой, и окажется, что это хороший, симпатичный человек. А пройдет еще годик, и опять русофобом обернется. Жизнь меняется, и политики меняются. Нет вечных русофобов, нет вечных русофилов. Нет вечных американофобов. Вот некоторые из наших сегодняшних крепких настоящих патриотов как вспомнишь, что еще 4-5 лет назад говорили про Америку, страшно становится. И как подумаешь, что они еще скажут через 4-5 лет, опять страшно станет. Поэтому жизнь меняется. На Украине идет постоянная грязня между несколькими олигархическими группами. Которые стараются использовать Россию, а Россия старается использовать их. Это абсолютно правильно с любой точки зрения. Единственная глупость исключительная, которую Россия может сделать, вот если за удовольствия, чтобы Украина не вступила в НАТО, Россия будет покупать Украину, то есть опять снизит цены на газ до неприличного уровня, то это исключительная будет феноменальная глупость со стороны России. Мне кажется, что лучше получать деньги за газ от Украины, входящей в НАТО, нежели самим платить Украине деньги, то есть попросту недополучать миллиарды долларов за сомнительное удовольствие, что Украина пока не вступила в НАТО. Но покупать не членство Украины в НАТО я бы не стал.

О. БЫЧКОВА – Ты думаешь, эта ситуация уже предрешена? Грузия идет в НАТО, Украина идет в НАТО, или не идут?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Съест-то он съест, кто ему даст.

О. БЫЧКОВА – Вот придет Тимошенко с Януковичем, и они повернут весь курс Ющенко в противоположную сторону.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Во-первых, насчет Грузии…

О. БЫЧКОВА – А в Грузии придет кто-то другой вместо Саакашвили. И все радикально изменится.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - В Грузии уже ничего радикально не изменится. Поскольку в Грузии никто никогда не согласится с тем, что Южная Осетия и Абхазия отныне независимые государства. И этого России в Грузии ни один политик не простит. Поэтому Грузия будет скрестись в НАТО всеми четырьмя копытами. Но мало ли кто чего хочет. Хотеть полезного. Я очень сильно сомневаюсь, что в ближайшем будущем НАТО примет Грузию в свои ряды. Кстати, это будет зависеть от России. Если мы будем дальше чудить в том же духе, поддерживать Ахмадинежада, посылать новые эскадрильи в Венесуэлу, то конечно, дорогу Грузии в НАТО мы откроем. Я не считал, не считаю и не могу считать вступление любой страны в НАТО чем-то опасным для России. Но просто ни с какой стороны. Конкретный пример. Во время истории русско-грузинской войны последней это страшное агрессивное НАТО вообще ничем себя не проявило.

О. БЫЧКОВА – А сегодня Дмитрий Медведев сказал, что это НАТО спровоцировало всю эту историю.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Медведеву, по всей видимости, виднее. Но они тайком, очень тайно провоцировали. Кстати, недавно Медведев сказал замечательную фразу: какая была большая ошибка со стороны НАТО, что в 1990-е годы они не приняли Россию. Я не понимаю, мы могли войти в НАТО, мы прекрасно работаем с Италией, Францией, Германией, странами-членами НАТО. НАТО нам за 20 лет ничем не угрожало. Чего мы так трясемся при упоминании НАТО. Но, тем не менее, поскольку мы трясемся при упоминании НАТО и страшно не хотим, чтобы Украина и Грузия вошли в НАТО, я говорю, что едва ли они в ближайшее время туда войдут. Особенно, если Россия немножко сбавит тон и будет вести себя более адекватно. Но даже если Украину и Грузию будут принимать в НАТО, я бы на месте руководства не платил миллиардами своих кровных долларов за удовольствие, чтобы Украина не вступала в НАТО. Вот выкупать или перекупать Украину в НАТО я бы не стал. Тем более по такой бешеной цене. Конечно, если сбить цены на газ бог знает во сколько раз, вернуть на уровень трехлетней давности и потерять много миллиардов долларов каждый год, то Украина отступится, наверное, от НАТО. Потому что НАТО им столько денег не даст, это точно. Украина расколота, Грузия абсолютно едина. Вся рвется в НАТО. Украина расколота, общество совершенно не стремится в НАТО. Половина Украины до сих пор, по всей видимости, считает, что вступление в НАТО это вступление нацистских мотострелковых и танковых дивизий на Украину.

О. БЫЧКОВА – Как ты считаешь, какой будет позиция Тимошенко, если она выиграет в этой борьбе?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Это будет зависеть от того, кто, что и сколько ей пообещает. Только от этого.

О. БЫЧКОВА – Политика дело прагматичное.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Абсолютно.

О. БЫЧКОВА – Это была программа «Особое мнение». Спасибо большое Леониду Радзиховскому.