Александр Проханов - Особое мнение - 2008-09-10

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, в студии Матвей Ганапольский, программа «Особое мнение», и мой гость, журналист и писатель Александр Проханов, здравствуйте.

А. ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте начнем, потом перейдем к политике, начнем с очень важного события, о котором сейчас все говорят, такой величайший мировой проект, это Большой адронный коллайдер. Наверное, наши радиослушатели и телезрители знают, что это 27-километровая труба, сооружена на глубине сто метров под границей Франции и Швейцарии, там сталкивают пучки протонов и надеются воссоздать то, что произошло 13 млрд. лет назад, как предполагается, а именно зарождение вселенной, этот так называемый Большой взрыв. Что важно, на строительство этого Большого адронного коллайдера ушло более 7 лет, самый крупный в мире ускоритель обошелся создателям почти в 6 млрд. долларов, и над его созданием трудились ученые-техники более, чем из 25 стран мир. Жириновский предположил, что будет конец света. Но конец света пока не произошел, хотя все, что говорит Жириновский, происходит. На вас производит впечатление не Жириновский, а сам этот проект?

А. ПРОХАНОВ: Вообще, у Жириновского, между прочим, на нем сегодня испепелился галстук, об этом говорили все информационные агентства, момент встречи двух нейтронов вызвал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Лучше бы испепелился сам Жириновский, но это так.

А. ПРОХАНОВ: А он из таких жароупорных сплавов создан, его не сожжешь. В общем, во-первых, сама затея изначально, которая была опубликована, потом ее реализация, это фантастический червь, который проточил пол-Земли и укусил себя за хвост, огромный подземный тоннель, обитель какого-то таинственного змея. И создание этого гигантского эксперимента, который, по существу, по своей дерзновенности является абсолютно еретическим, абсолютно богоборческим, по существу, что они хотели и что они, может быть, достигнуть, они хотели смоделировать, не просто смоделировать, а воспроизвести начало Вселенной. Это первый день творения, есть первый, потом второй, потом было хорошо, и четвертый, и потом они, по существу, из этого столкновения нейтронов двух, они должны произвести всю историю Земли, планеты, человечества, средневековья, пирамиды Хеопса, великая Октябрьская социалистическая революция, Саакашвили.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Воссоздать.

А. ПРОХАНОВ: Мы с вами, вот на что они замахнулись, потому что это им, может, удастся, ибо по современным таким, конечно, не каноническим воззрениям, господь по мере того, как развивается человечество, он все больше и больше делегирует своих полномочий человечеству. Ему самому, он устает наказывать и поощрять человечество через громы, молнии, потопы, он это все поручает Чингисханам, Гитлерам, и человечество берет на себя функции правления своей историей. То, что они сейчас задумали, это огромный средневековый алхимический, может быть, супералхимический проект, с помощью которого они хотели взять на себя прерогативу господа. На самом деле, это восхитительно, с другой стороны, это как-то страшно и ужасно, потому что вдруг это им удастся, вдруг богу надоело управлять этим сбившимся с панталыку человечеством, и он сказал – ладно, берите все эти права мои на себя, делайте, что хотите.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы знаете, я бы повернул этот разговор, наверное, в более интересную, может быть, не такую романтическую плоскость, чуть-чуть писательскую, как вы сейчас об этом говорили, не менее вам интересную политическую. Смотрите, усталая Европа, как принято о ней говорить, совершенно спокойно без криков, я напоминаю, инвестирует, 25 стран собирается, инвестирует 6 млрд. долларов, строит 7 лет, гигантский проект, причем, заметьте, под что, под пустышку. Т.е., может быть, это произойдет, может быть, не произойдет, конечно, там есть боковые ответвления, вообще потому что некоторые могут подумать – столкнутся они, на этом все закончится. Нет, это целая длинная история, частично вы о ней сказали, в общем, полезная для науки. Что это означает, означает ли это, как вы понимаете, группа стран оказалась способной сделать такой грандиозный проект, без всяких прохановских криков об империи, о необходимости, вы очень часто говорите – мобилизовать, у вас все время – мобилизация, т.е. мобилизационная психология Проханова, т.е. получается, что этот эксперимент как бы перечеркивает основные ваши тезисы о развитии государства, как оно должно делать большие проекты и большие задачи?

А. ПРОХАНОВ: Вы меня сейчас этим самым понуждаете поорать об империи, сейчас раздастся прохановский вопль.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ничего, просто вам вопрос задан, вы его вполне понимаете.

А. ПРОХАНОВ: Этот проект не является суперпроектом, который потребовал бы от людей мобилизации. Скажем, если бы мы попросили бы…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, государства, я говорю о государствах, долгосрочный проект.

А. ПРОХАНОВ: Повторяю, если бы, например, этим проектом решил бы заняться Роман Абрамович, он бы его спокойно осуществил на свои собственные карманные деньги. Это не есть проект, который требует переведения европейской цивилизации на какой-то постевропейский уровень. А такая задача стоит перед Европой. Европа в своем классическом виде, она умирает, она подыхает. Этот коллайдер, он в своей пафосности, не в финансах, не в способности создать этот проект, скажем, (НЕРАЗБОРЧИВО) проект был сложнее, потому что взрыв ядерной бомбы, действительно, перелопатил человечество. А это пока что прохановские домыслы о конце света или о начале новой галактической эры, которая под Альпами реализуется. Это проект, во многом, старомодный проект, это проект этого средневекового алхимического сознания, который дерзает именно на моделирование дел, которые всегда были свойственны богу, это Фауст, это фаустовщина, средневековый готический проект. Что касается мобилизации, он не требует, мобилизации требовала от Европы фашистская Германия, которая поставила себе целью изменить миропорядок в целом, построить другое человечество, одну часть человечества сжечь в камерах, а другую выстроить в (НЕРАЗБОРЧИВО), это мобилизация. Она провалилась, я думаю, что этот проект не мобилизационный, он не изменил характера европейского сознания, он в чем-то архаичен, а по финансовым возможностям, повторяю, он не является сверхнапряжением для Европы. Роман Абрамович сделал бы это спокойно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы продолжим именно эту тему, потому что мне важно добить сегодня Проханова, и коллайдер – это блистательная точка, помните, дайте, я переверну, я надеюсь.

А. ПРОХАНОВ: …приведите, чтобы меня добить, пожалуйста.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Приведу, переверну не весь мир, а Проханова, надеюсь, оставайтесь с нами.

РЕКЛАМА

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здесь пишут, прислали смс-ку – Ганапольский, жжешь. Сейчас еще буду больше жечь, я ведь редко веду передачи с Прохановым, я имею в виду «Особое мнение». Мне обязательно нужно было какое-то событие, которое просто Проханова уничтожит. Сейчас я буду продолжать это делать.

А. ПРОХАНОВ: У вас просто мания.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да-да, сейчас давайте поговорим по сути, это очень важно. Вы сказали, что это старомодный такой проект, что, понимаете, получается, государство ни при чем, да при чем, я еще хочу вам напомнить, 25 стран мира, когда соглашаются 25 стран мира, когда соглашаются тысячи ученых, когда соглашаются вложить 6 млрд. долларов, да когда спокойное прогнозируемое будущее, старомодное, о котором вы говорите. Мне кажется, что пример этого коллайдера полностью вас уничтожает, потому что вы ведь, у вас есть свое понимание, как сделать Россию великой, помните, вы все время, я помню все передачи…

А. ПРОХАНОВ: Меня уже почти нет, Матвей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас, слушайте, подождите, серьезно я говорю, потому что это важный такой спор между нами, вы все время говорите о том, что Россия – огромная, вы все время акцентируете внимание, что она как самолет, самолет, он самолет, только когда в воздухе. Я с вами абсолютно согласен. И вы все время говорите о том, что нужно обязательно какую-то огромную цель для того, чтобы встряхнулись люди, вот тут я за вами подписываю, только вы смерти хотите стране, а эти старомодные люди, они ничего не хотят. Они просто сделали гигантский проект, который требует веры, стабильности, перспективы, понимаете, вот объясните мне, это же вас полностью уничтожает.

А. ПРОХАНОВ: Матвей, я уже просто лежу, от меня остался уже отпечаток.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это оставьте, по сути, пожалуйста.

А. ПРОХАНОВ: Я хочу смерти стране, понимаете, если я хочу смерти стране…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас вы будете иронизировать, а я вам задал серьезный вопрос.

А. ПРОХАНОВ: Вы налепили мне череп на башку, с этим можно как-то обойтись или я должен отлепить этот череп со лба и вам влепить его?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как хотите, только ответьте мне.

А. ПРОХАНОВ: Вопроса нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не фига себе.

А. ПРОХАНОВ: Это не является глобальным суперпроектом. Это есть проект, скажем, не больше и не меньше, чем проект «Боинга», который собирается. Чтобы построить новый «Боинг», собираются тысячи проектантов, множество заводов, ученых, защищаются диссертации по металлургии, по гидродинамике.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему в России нет «Боинга»? Почему в России нет коллайдера?

А. ПРОХАНОВ: Потому что в России есть Ганапольский, этот Ганапольский возведен в десятую степень.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пошутили, пошутили, ясно.

А. ПРОХАНОВ: Я серьезен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я серьезно, почему?

А. ПРОХАНОВ: Повторяю, Россия в 91 году была остановлена. В России были коллайдеры, в России были «Боинги», в России были гигантские технологии, 15 лет Россию уничтожали и выбивали, как вы меня из эфира, понимаете, поэтому России сейчас почти не существует. Мы будем восстанавливать ее через мобилизацию или через молитву, вот мой вам ответ. В России нет «Боинга» не потому, что русские – рабы, дураки, кретины…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не рабы и не дураки.

А. ПРОХАНОВ: …потому что 15 лет Россией руководили мерзавцы, вот почему.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо.

А. ПРОХАНОВ: Что хорошего?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какой, на ваш взгляд, практический проект мог бы быть мобилизационным для России, только не завоевание каких-то территорий, а просто мирный проект, типа этой БАМа, что-то типа этого, как вам кажется, что надо сделать?

А. ПРОХАНОВ: Нужно восстановить Россию в том комплексном виде, в каком она комплексно разрушалась. Я только что вернулся с Урала, только что, я был на уральских заводах гигантских, которые чуть-чуть восстанавливаются после страшного удара, нанесенного им Гайдаром.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И Чубайсом.

А. ПРОХАНОВ: И Чубайсом. Их лишили средств, они умирали, умирали ученые, умирали технологии. Американцы шастали по этим заводам, закрывали целые, они подымаются, слава тебе господи, я был в дивизии ракетной с «Тополями-М», слава тебе господи, что эти дивизии стоят. Они думают, я подошел к ракете, говорю – парень, о чем ты думаешь, она говорит – о Вашингтоне думаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ракета говорит?

А. ПРОХАНОВ: Ракета говорит мне, да, задумчивая ракета.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ребята, у нас серьезная проблема в эфире.

А. ПРОХАНОВ: С Ганапольским, он у нас сейчас пьет валерьянку, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ракета думает, хорошо.

А. ПРОХАНОВ: Вы не знали, что ракеты думающие, вы не знаете, вы думаете, что коллайдеры только думают?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы знаете, если ракета будет думать, тогда у нас плохие дела, мне кажется, что должны думать военные.

А. ПРОХАНОВ: Вы знаете, ракета на протяжении ельцинизма не думала, у нее башку отключили, она была не нацелена. Ей вернули мозги, и в этих мозгах…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Одна мысль – хочу в Вашингтон.

А. ПРОХАНОВ: Нет, она изучает, она думает, куда, смотрит карту Вашингтона, где Белый дом. У России есть гигантский проект восстановления всего комплекса русской огромной интеллектуальной, энергетической, проектной жизни. И мы этим занимаемся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, ладно, тогда перейдем от этого большого проекта.

А. ПРОХАНОВ: Вы меня уничтожили или все-таки еще от меня что-то осталось?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Жизнь вас уничтожает, вы понимаете, не я, я скромный журналист, сегодня я с вами, завтра нет. Мой дорогой, дай вам бог здоровья.

А. ПРОХАНОВ: Меня жизнь уничтожала, например…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я все понимаю, теперь давайте разберемся в некоторых событиях, которые мешают нам жить, с новостной ленты. Первое, слушайте, тревожная история. В Ингушетии убит Бекхан Зязиков, двоюродный брат президента республики, руководивший автотранспортным хозяйством в Ингушетии. «Мерседес», в котором ехал Бекхан Зязиков, был обстрелян, Зязиков был ранен и скончался. Теперь суть, родственники убитого владельца сайта «Ингушетия.Ру» Магомеда Евлоева, вы знаете, там произошло это, объявили кровную месть клану Зязиковых, а также клану, к которому принадлежит глава МВД республики Муса Медов. У меня к вам конкретный вопрос, вот такая история, у них вроде бы свои законы, как должна вести себя федеральная власть, она должна вмешиваться или пусть там они стреляют друг в друга, я говорю эту фразу с большим сожалением, потому что вот вам факты. Это факты прискорбные.

А. ПРОХАНОВ: Я отвечу вам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пожалуйста.

А. ПРОХАНОВ: Федеральная власть должна ворваться в эту ситуацию всем тем, чем она располагает. Она должна ворваться, потому что я помню, когда началась война между Карабахом и Азербайджаном, между Баку, когда начались события, мой любимый и ваш, конечно, любимый лидер страны Горбачев сказал – пускай они это решают между собой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как ворваться, объясните?

А. ПРОХАНОВ: Повторяю, он сказал, что эту проблему должны решать Армения и Азербайджан, они ее решили так, что слетела башка у Горбачева. Администрация Москвы должна ворваться в эту ситуацию всеми имеющимися у них средствами, какими, нет, я не палач, я не разведчик, я не миротворец, но если она устранится от этой ситуации, погибнет страна.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, давайте порассуждаем. Вы ведь прекрасно знаете, что есть Мурат Зязиков, к которому много претензий у многих.

А. ПРОХАНОВ: Самое главное, чтобы власть не сместила сейчас Мурата Зязикова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не сместила?

А. ПРОХАНОВ: Не сместила, задача власти – не сместить Мурата Зязикова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда они должны уничтожать его оппонентов, что делать в этой ситуации?

А. ПРОХАНОВ: Она должна прийти туда с дополнительными спецслужбами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В смысле в Ингушетию?

А. ПРОХАНОВ: С дополнительными деньгами, с дополнительной разведкой, с дополнительной прокуратурой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чтобы?

А. ПРОХАНОВ: Чтобы людей, нарушающих законодательство, уничтожать либо на месте, либо через суды.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так Евлоева же убили.

А. ПРОХАНОВ: Значит, найти убийц, надо найти убийц Евлоева.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так известно же, кто убил.

А. ПРОХАНОВ: Это вам известно, мне это неизвестно. На Кавказе вообще ничего не известно, кто кого убил, и убит ли Евлоев, может, он не убит, может, вы Евлоев, Кавказ – странная вещь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ребята, сначала говорящая ракета, теперь, может, я Евлоев.

А. ПРОХАНОВ: Вы же меня убили, правильно?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это серьезная история.

А. ПРОХАНОВ: Серьезная, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, идем, следующее событие, тут минута передышки для нашего гостя Александра Проханова.

А. ПРОХАНОВ: Но не для слушателей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Россия требует разоружить Грузию, в СБ ООН внесена резолюция с предложением ввести оружейное эмбарго против Тбилиси. Я напомню, что Москва заявляется, что Тбилиси готовит новую вооруженную агрессию, поэтому требует полностью эмбарго на поставку оружия. Как вы считаете, должен ли СБ подтвердить эту резолюцию?

А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что это все явление – аргументы холодной войны. Как сейчас Грузию ни вооружай, даже если ее вооружить каменными топорами боевыми, они же сражаются лучше всего именно этим оружием, мы видели в этом конфликте, она не является угрозой для России. Это обмен…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они говорят про нападение не на Россию, а на два новых независимых государства.

А. ПРОХАНОВ: Понятно, Грузия больше не в состоянии воевать, как бы ее ни вооружили, даже любимыми моими ракетами «Тополь М».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я спрашиваю именно про это, надо ли СБ ввести эмбарго, как вам кажется?

А. ПРОХАНОВ: Никак не кажется. Введет – хорошо, не введет – тоже ничего. Это, повторяю, рецидив этого информационного противостояния, это не более, чем обмен ударами в недрах начавшейся холодной войны. Сделано главное дело, Грузия больше никогда не будет представлять для России угрозу, она никогда не станет плацдармом, туда никогда не придет НАТО, пускай порт Поти станет основной базой базирования 6-го американского флота, не произойдет этого. Грузия лишена жала, жало вырвано.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А жало что?

А. ПРОХАНОВ: Жало – это целостная Грузия, с включением, с подавлением абхазского и южноосетинского сепаратизма, проведенный геноцид этих двух народов и создание единой великой и неделимой Грузии, где нет места России, это не произошло. Грузия потеряла навсегда эти два региона, русские вышли в Закавказье, они прошли сквозь этот Рокский тоннель, там будут находиться русские контингенты военные, и никогда Грузия не вступит в НАТО, потому что если Саакашвили откажется от претензий на эти территории, он будет убит своими собственными сторонниками. Не откажется, никогда не бывать в НАТО. Есть устав НАТО, который не позволяет вступать туда…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. у вас нет такой, что ли, ясной позиции, все-таки надо им давать оружие.

А. ПРОХАНОВ: Она есть, любое оружие в руках Грузии не страшно, потому что у Грузии в течение еще целого века будут дрожать руки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю, да, вообще грузины, известно, они трусливые, это понятно.

А. ПРОХАНОВ: Нет, они отважные, я люблю одного грузина больше самого себя, вы знаете, кого.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кого?

А. ПРОХАНОВ: Сталина, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понял, т.е. вы не возражаете, если Грузию будут вооружать?

А. ПРОХАНОВ: Даже пусть они вооружают, потому что это оружие не пойдет им на пользу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Дальше идем, теперь следующий вопрос. Он не имеет отношения к политике, хотя авторские права – это тоже политика. Слушайте, отныне вы будете зарабатывать меньше.

А. ПРОХАНОВ: Еще меньше?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще меньше. Рассказываю, это не шутка.

А. ПРОХАНОВ: Ну ладно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Российские писатели, просто вы, может быть, не знаете этой новости, послушайте, российские писатели выступили против нового закона о библиотечном деле. Это важная история. Он предусматривает создание электронных копий любых документов через два года после того, как они поступили в библиотеку. Писатели направили обращение к руководству страны, заявляя, что в случае принятия этих поправок их права будут нарушены. Фактически документ позволяет через два года после создания произведения вывесить его в Интернете. Евтушенко, Стругацкий, Арканов, неважно, подписали разные писатели. Как вы считаете, с одной стороны, понятно, что надо электронные копии делать, с другой стороны, два года, вы знаете, как сейчас все перекачивается.

А. ПРОХАНОВ: Вы знаете, меня это тоже не трогает так же, как проблема вооружения Грузии. Вот почему, есть два отряда писателей, одни писатели – это те, чьи книги посылаются в библиотеки, есть такие структуры, которые сегрегируют писательское сообщество, направляют в библиотеки. А есть такие писатели, которых сейчас в библиотеках нет. Скажем, мои друзья, патриотические писатели, они отсутствуют, их нет в библиотеках. Они пишут письма. В библиотеках есть либералы-постмодернисты. Поэтому нас абсолютно…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас будут обязаны электронные библиотеки это иметь.

А. ПРОХАНОВ: Нас-то нет в библиотеках, книга появляется в библиотеке, через два года ее сканируют в электронный вид. А моя книга не появляется в библиотеке.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, вы будете обязаны предоставить свою книгу в эту библиотеку.

А. ПРОХАНОВ: В электронную библиотеку?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

А. ПРОХАНОВ: Два года – это то время, за которое распродается хорошая книга. Поэтому моя книга распродастся, она принесет доход издательству, через два года ты можешь ее копировать в электронной сети, книга – это особый продукт, который люди никогда не променяют на экран компьютера, потому что с книгой хорошо поваляться, на книге хорошо подремать, поплакать, засунуть ее под подушку. Это не конкуренция, электронная книга не конкурент.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. вас особенно это не заботит?

А. ПРОХАНОВ: Абсолютно, меня не заботит, я не знаю, почему это привлекло внимание Евтушенко. Я думаю, что Евтушенко уже давно не зарабатывает на своих книжных изданиях, на бумажных.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дело здесь не в этом, просто я вас спросил как писателя, вы известный писатель, вы мне дарили, у вас огромные толстые книги, очень интересные, динамично написанные.

А. ПРОХАНОВ: Спасибо, что вы изменили свою точку зрения…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, тогда ваша первая фраза была, вы сказали, что я не журналист, я сказал, что вы не писатель.

А. ПРОХАНОВ: Я очень корректен в эфире, сегодня доказываю вам это.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У вас говорящие ракеты, ну ладно, думающие. Мы делаем паузу, после этого поговорим про сепаратизм. Получается, судя по новостям, что в каком-то смысле он в России поднимает голову. Об этом поговорим.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Матвей Ганапольский, т.е. я, беседую с Александром Прохановым, писателем и журналистом. Все-таки великий русский язык, тут пришло сообщение такое, когда Грузия будет опасна для России, дальше написано – это будет ваще. Еще, знаете, мне очень нравится слово, я удивляюсь, оно какое-то полублатное немножко, но я просто обожаю его, потому что оно обозначает новое действие. Вы знаете, есть слово, например, я говорю вам, показываю что-то, говорю – Александр, оцени. А появилось слово «зацени», понимаете, вы как тонкий писатель, как мастер ручки шариковой и т.д., вы поймите, представляете, это не «оцени», это приглашение ценить так же, как ценишь ты, замечательно.

А. ПРОХАНОВ: Более сложный мир, по существу, «за» - это забей, например, забей. Зацени – это значит поставь окончательный свой штамп, т.е. окончательную цену, зацени до конца, чтобы мне было ясно, не торгуйся, грубо говоря.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы думаете? Еще, знаете, какое слово мне нравится? Тоже нет аналогий в русском языке, хотя абсолютно блатная история, когда говорят какие-то такие, знаете, всякие ребята пальцатые, они говорят – давай соберемся вечером, давай потрем эту тему.

А. ПРОХАНОВ: Перетрем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Перетрем, вы знаете, нет аналогий, что обсудим – это совсем не то, а перетрем, у меня такой короткий вопрос, потому что мы еще вернемся сейчас к политике, как вам кажется, это нормально, когда такие выражения все больше, например, входят в жизнь, то ли обогащают, то ли я не знаю, что делают с языком.

А. ПРОХАНОВ: Мне кажется, нормально, все время стонут, особенно академические дамы, по поводу того, что русский язык погибает, что в него англицизмы, саксонизмы врываются, он гибнет. Мне кажется, что русский язык, во-первых, это такая расплавленная магма, которая переплавит все, и тюркизмы, и англицизмы, и инопланетизмы, раз. Потом, русский язык, он ведь формируется не в рекламных роликах и даже не в сленге молодежи на дискотеках. Все-таки русский язык формируется в литературе. Сегодняшняя русская литература в лице ее наиболее изысканных, искусных представителей, принадлежащая даже к постмодернизму, он приобрел огромные новые возможности, он приобрел огромные метафорические способности. В нем развиваются такие новые, не свойственные для конца 20 века энергии, что можно другому языку позавидовать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е., чтобы долго на этом не сидеть, вы предлагаете этого не бояться, правильно?

А. ПРОХАНОВ: Я абсолютно не боюсь, я радуюсь этому, особенно этим поразительным народным словечкам, которые напоминают странности и крестьянского языка. Ведь крестьянский язык тоже наполнялся такими загадочными странными словоязами такими, новоязами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, вернемся теперь к одной очень важной теме, как раз она займет у нас время до конца. Я вам просто прочитаю фрагмент, это пишет «Нью-Йорк Таймс», просто все хорошо изложено, поэтому. Признав независимость провинций Грузии, Россия обнадежила собственных сепаратистов. Дальше газета «Нью-Йорк Таймс» просто напоминает, что есть Татарстан, есть все ассоциация националистических организаций Всетатарский общественный центр, послушайте, поспешила опубликовать обращение, в котором говорится, цитата, впервые в новейшей истории Россия признает государственную независимость своих же подданных, выражаются горячие чаяния, что очередь за Татарстаном. Здесь в этой статье вспоминается еще, я вам скажу, вспоминается Башкирия, говорится вот о чем, что богатые области, например, в Башкирии крупные месторождения природного газа, в северной области Коми – угледобывающий регион, т.е., так или иначе, конечно, не руководство этих территорий, а всякие возможные националистические радикальные объединения, они, вы понимаете, что они делают. Идет игра, раз вы признали их, то и теперь давайте поговорим на эту тему. Считаете ли вы, что это какая-то реальная угроза для целостности России?

А. ПРОХАНОВ: Вы знаете, в то время, когда Россия не признавала ни Абхазию, ни Южную Осетию, а, наоборот, признавала суверенную Украину, Прибалтику и Кавказ, в это время, именно в это самое время русское пространство, оставшееся от Советского Союза, напоминало кисель. Из него вываливались все, и Башкирия, и Татария, и Северный Кавказ с Чечней, даже Урал хотел отделиться одно время, и Сибирь, и Дальний Восток. Как только Россия стала государством, это была пора, когда у России не было государства, как только Россия стала государством, чем в меньшей степени она становится только полицейским государством, с привлечением в государственную службу, в государственных интересах экономику, культуру, политику, информационную сферу, тем меньше в России почвы для сепаратизма. Этот юридический казус признания, он абсолютно не стимулирует сепаратистов Татарстана или Башкирии. Там с сепаратизмом, насколько, я был в этом году в Казани и встречался со вчерашними сепаратистами, с интеллектуалами молодыми, с блестящими татарами, которые знают татарскую историографию, они такие, татарский космос несут в себе, они сказали, что мы пережили болезнь сепаратизма. Мы считаем, что татары являются имперообразующим народом, мы хотим просто, чтобы русские понимали это и признали нас как столп русской государственности, Казань как одна из столиц российского государства. Свердловск или Екатеринбург сейчас, в котором я был, потрясающий развивающийся город, потрясающий, там прут небоскребы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так в этом и проблема.

А. ПРОХАНОВ: Сепаратизм в России будет нарастать по мере ослабления российского государства.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. ослабление центральной власти вы имеете в виду?

А. ПРОХАНОВ: Не просто центральной власти, потому что ослабление государственных институтов, ослабление экономики, воровство, усиление коррупции, отсутствие развития, о котором мы говорим, если развитие – это блеф и Россия не кинется в развитие, то, конечно, начнется сепаратизм. И не только национальных регионов, но и крупных русских регионов, которые не хотят жить в этом мертвом, умирающем государстве.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну вот, смотрите, что говорит один человек, который давал интервью. Решение Медведева признать Южную Осетию и Абхазию создает, далее цитата, создает прецедент, нечто типа руководства по обретению независимости. Москва уверена, что жестко контролирует политику в периферийных регионах, но через 10-20 лет ситуация может измениться. В авторитарную систему изначально заложены семена саморазрушения. Москва совершила оплошность. Как вы относитесь?

А. ПРОХАНОВ: Саморазрушение было заложено, конечно, в не унитарную конструкцию Советского Союза, в не унитарную конструкцию сегодняшней России. А признала Россия эти республики или нет, это не влияет на сущность. Я думаю, я прямо противоположного взгляда, я считаю, что признание этих двух государств, их суверенности, открывает для России эру нового договора, нового союзного государства. Мы сейчас мытарили все эти годы Беларусь, принимали, не принимали, союзное государство на бумаге или не на бумаге.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Теперь стало ясно, что счастье, что не приняли.

А. ПРОХАНОВ: Не знаю, я считаю, что это несчастье, это большое для нас несчастье, я думаю, что союзное государство России и Беларуси будет укрепляться, оно претерпит в ближайшее время…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Союзное государство, но не вхождение Беларуси, потому что, смотрите, вы знаете, что Лукашенко же сказал, зачем, вот сейчас, может быть, отдельное государство под названием Беларусь примет, признает Абхазию и Южную Осетию. С точки зрения международной, есть еще один субъект.

А. ПРОХАНОВ: Совершенно верно, как это было с Украиной и с Белоруссией в советское время.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В советское время в ООН.

А. ПРОХАНОВ: Поэтому я думаю, что как раз союзное государство – это реальность, в это союзное государство могут войти не только Беларусь и Абхазия и Южная Осетия, но и Киргизия, может, какие-то другие государства. Т.е. Россия приступает, полубессознательно пока что еще, но потенциально к созданию нового ареала русской государственности.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушайте, я вспомнил, это не сегодняшняя новость, но важна ваша реакция. Игорь Шувалов выступал в регионах на Дальнем Востоке, заявил следующее – возможно, Россия, цитирую по памяти, снимет ограничения для мигрантов трудовых, только он сказал – квалифицированных и образованных – для Дальнего Востока. Вообще снимет ограничения. У нас была дискуссионная передача, не приведет ли это к тому, что, понимаете, там и так китайцы, как говорят, вообще что-то там такое появится и отвалится. Как вы относитесь к идее Шувалова?

А. ПРОХАНОВ: Я уже комментировал на вашей радиостанции, я к ней отношусь положительно. Я отношусь положительно по нескольким причинам. Во-первых, вал мигрантов огромен, он не регулируется, просто идет сам по себе, есть Шувалов или нет, есть квоты или нет, раз. Если Шувалов так сказал, то, по крайней мере, внимание к этому процессу бесконтрольной миграции будет усилено, будут смотреть, кто это, это полотеры или это врачи или педагоги. Потом, что бы ни говорили, нам без увеличения рабочей силы в России ничего не сделать. Нет прецедента развития на фоне убывающей рабочей силы, нет. Если мы хотим развиваться, нам придется ввозить рабочую силу. Как ее ввозить, через квоты, через внимание на их квалификацию или иначе, но без ввозимой рабочей силы нам не обойтись, как это ни печально.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое, Александр Проханов. Видите, а вы говорили, что как-то сложно с ним. Да просто конфетка, не Проханов, а конфетка.

А. ПРОХАНОВ: Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вел программу Матвей Ганапольский, до свидания.

А. ПРОХАНОВ: Леденец.