Александр Привалов - Особое мнение - 2008-09-09

Э. ГЕВОРКЯН: Приветствую всех телезрителей канала RTVI и слушателей «Эхо Москвы», в студии Эвелина Геворкян, сегодня в программе «Особое мнение» я беседую с научным редактором журнала «Эксперт» Александром Приваловым, здравствуйте.

А. ПРИВАЛОВ: Здравствуйте.

Э. ГЕВОРКЯН: Начнем мы с новости, которой ленты новостей озадачили нас не так давно, цитируют первого вице-премьера Игоря Шувалова, который предлагает рассмотреть вопрос об отмене квот на работу высококвалифицированных иностранных специалистов, это он говорит только о регионах Сибири и Дальнего Востока. Согласны ли вы с этим, ведь и так столько опасений, что сейчас заполонят китайцы всю Сибирь?

А. ПРИВАЛОВ: Видите, если отвечать серьезно, этот вопрос, на самом деле, принципиальный. Нам, как и всякой стране, которая об этом думает, чрезвычайно желательно иметь бы иммиграцию индивидуальную, а не роевую. Нам даром не нужны умножения национальных общин в наших больших городах, какое-то облегчение проблемы трудовых ресурсов они несут, но они несут в 40-кратно больше проблем, чем разрешают. Нам нужна индивидуальная иммиграция, нам нужно, чтобы приезжали люди качественные, квалифицированные, и в этом смысле, если я правильно понимаю господина вице-премьера, конечно, никаких квот на их приезд быть не должно.

Э. ГЕВОРКЯН: А, соответственно, мы сделаем вывод, что сейчас они есть.

А. ПРИВАЛОВ: Может быть, сейчас они есть, но мне чрезвычайно трудно вообразить, чтобы, каковы они ни были, они так сильно переполнялись в регионах Сибири и Дальнего Востока. У меня нет ощущения, что высококвалифицированные мигранты так стремятся в эти края. Это жаль, он прав, надо что-то делать. Но тут либо наши с вами коллеги что-то переврали, либо я уж не знаю, нет там такого притока, что от него следовало бы обороняться.

Э. ГЕВОРКЯН: Понятно, что вице-премьер присутствовал на соответствующем мероприятии.

А. ПРИВАЛОВ: Да, Байкальский форум, если я не ошибаюсь.

Э. ГЕВОРКЯН: Да, Байкальский форум, нужно говорить какие-то соответствующие ситуации слова.

А. ПРИВАЛОВ: Нет, я не сомневаюсь, что он сказал что-то более или менее внятное. То, что я видел в лентах, то, что вы сейчас читали, это не очень внятно. Допустим, там были квоты по три человека на регион, допустим, и он совершенно прав, что их надо отменять.

Э. ГЕВОРКЯН: Смотрите, есть страны, которые, действительно, занимаются тем, что переманивают высококвалифицированных специалистов, делают все точечно, избранно, все мы знаем, что, допустим, многие ученые в свое время и до сих пор уезжают, компьютерщики уезжают в США…

А. ПРИВАЛОВ: Бесспорно.

Э. ГЕВОРКЯН: Что мы при хорошем раскладе, если все-таки продолжить эту тему, начатую вице-премьером, могли бы получить или кого бы мы хотели приглашать из высококвалифицированных специалистов, там в восточной части России?

А. ПРИВАЛОВ: Видите, какое дело, я бы затруднился с ответом на вопрос, каких высококвалифицированных специалистов мы не хотим приглашать. Любые квалифицированные люди нам чрезвычайно уместны, что в европейской России, что в Сибири, что на Дальнем Востоке, там особенно, так что в этом смысле не вижу оснований разбираться особенно подробно. В Австралии, в Канаде, в других такого рода местах они отбирают даже квалифицированных людей, потому что у них приток превышает способность абсорбировать. У нас пока этим даже не пахнет. У нас приток существенно превышает способность абсорбировать по низким слоям, по роевой миграции, по этим таборам разного рода.

Э. ГЕВОРКЯН: С другой стороны, говорят, что мы бы и без них, кто будет, опять же, улицы Москвы мести, если мы не будем приглашать этих специалистов?

А. ПРИВАЛОВ: Это замечательные рассуждения. Если вам угодно, мы можем в них погрязнуть до конца передачи, чего бы мне очень не хотелось, потому что все сказано по 40 раз, вы возьмите в толк довольно простую вещь, сегодня здешние малообразованные юноши и девушки не хотят мести улицы, считают это за низкое. Приезжают господа таджики и метут улицы, не считая это за низкое. Но у господ таджиков, которые сейчас приехали и метут, вырастут дети, которые вырастут точно такими же москвичами, как сегодняшние москвичи, которые не хотят мести. И дети таджиков не будут хотеть мести. Кого мы тогда привезем?

Э. ГЕВОРКЯН: Будут другие страны и народы.

А. ПРИВАЛОВ: Мы себе устраиваем социальные проблемы, нарастающие, не сокращающиеся, а нарастающие, идем мы на это, потому что нам некогда подумать, еще ли почему, не знаю. Это не от большого ума.

Э. ГЕВОРКЯН: Т.е. есть резервы внутри страны, чтобы восполнить низко квалифицированный профессиональный голод?

А. ПРИВАЛОВ: Разумеется, есть. Просто существуют какие-то инструменты социальной политики, помимо завоза низкообразованных мигрантов, существуют инструменты социальной политики, которые должны были бы, по идее, включиться на полную мощность с тем, чтобы несколько поменять сугубо потребительское отношение населения, в значительной части населения в мегаполисах на более здравый подход к жизни. Мы еще не золотой миллиард, там-то пальцы гнуть довольно глупо и безнравственно, а нам пальцы гнуть уж совсем никуда. Это надо объяснять каждый день, с первого дня жизни младенца, который готов стать гопником, на всех этапах его развития. Не объясняем, предпочитаем завезти таджиков, хорошо.

Э. ГЕВОРКЯН: Что же, это программа «Особое мнение», общаемся с Александром Приваловым. Я напомню номер телефона, на который вы можете присылать свои смс-сообщения и вопросы гостю, комментарии, +7 985 970 4545. А мы перейдем к другой новости, которая пришла из-за океана. Джоан Роулинг, автор легендарной книги про Гарри Поттера, выиграла суд против автора энциклопедии о Гарри Поттере. Т.е. какой-то человек несколько лет назад, американец, решил выпустить энциклопедию, где всячески расписывал лексику «Гарри Поттера», а сегодня автор сказала, что таким образом он сводит на нет ее 17-летний труд, это ее интеллектуальная собственность.

А. ПРИВАЛОВ: Насчет «сводит на нет» это, конечно, для красного словца, а что самым наглым образом паразитирует, так совершенно бесспорно. Если я правильно помню, я читал эту новость, там речь идет о том, что мужчина или женщина, не знаю, кто, собрал из текстов самих книжек про Поттера какие-то дефиниции, собрал их, что совсем, на мой взгляд, пошло, из Интернет-форумов поклонников Гарри Поттера, все это, даже не очень пережевав, выкатил в качестве отдельного издания. Это паразитизм, это нехорошо, за это надо карать. Если я правильно помню, там какой-то абсолютно смехотворный штраф, порядка 7 тыс. долларов.

Э. ГЕВОРКЯН: Да, 6 750 долларов всего лишь.

А. ПРИВАЛОВ: Я полон восхищения перед госпожой Роулинг, что у нее, мультимиллиардерши, хватает усердия и терпения карать паразитов столь малой величины. У нас у большинства не хватает. У нас была история, кто-то из наших друзей рассказывал несколько лет назад, он часто ездил в один отдаленный регион нашего отечества, даже привозил показать, там выходит газетка, на дешевенькой бумажке газетка с названием, типичным для этого региона, где были просто перепечатаны статьи из «Эксперта». В ней практически ничего не было, статьи из «Эксперта» и, кажется, телепрограмма. Причем они были честные люди, они писали, что это «Эксперт», они писали фамилии авторов. Просто они перепечатывали наиболее интересные, на их взгляд, заметки на дешевой газетной бумаге вместо нашей глянцевой, на этом деле жили. Жили, наверное, не очень роскошно, но как-то жили, не бедствовали. По-хорошему мы должны были действовать, как сейчас Роулинг, должны были затеять суд, начать махать руками, оштрафовать их на 7.5 руб., мы поленились, а неправильно. Паразитов надо наказывать.

Э. ГЕВОРКЯН: Так еще надо заметить, что они хотя бы ссылались, они, таким образом, российский закон исполняли?

А. ПРИВАЛОВ: Нет, закон они не исполняли, потому что они у нас не спрашивали разрешения. Но, в любом случае, историй таких много, то, что такая известная женщина по таким мелочам считает возможным оторваться от стула, я одобряю, мне нравится.

Э. ГЕВОРКЯН: Тут, действительно, ведь нас это интересует только лишь в контексте того, что, может быть, когда-нибудь и на нашей земле такое же случится.

А. ПРИВАЛОВ: Вопрос нашей лени. Я рассказал историю, где мы поленились.

Э. ГЕВОРКЯН: С другой стороны, я сейчас не знаю, корректны ли мои аналогии, сколько раз возникали такие истории, когда, допустим, студенты пишут рефераты, курсовые работы, а потом все это выходит просто, собранное со всего курса или нескольких курсов, работы в виде учебника преподавателя.

А. ПРИВАЛОВ: Что-то вы из каких-то не наших времен рассказываете историю. Сейчас курсовые и рефераты народ тянет из Интернета, практически не перерабатывая. Никакого нового знания там не содержится.

Э. ГЕВОРКЯН: Сегодня я знаю и такие истории, когда современные преподаватели выпускают учебники, а студенты говорят.

А. ПРИВАЛОВ: Которые, в свою очередь, стянуты из Интернета, замечательно.

Э. ГЕВОРКЯН: А студенты говорят, что это чистой воды совершенно, нет запятой измененной, их работы.

А. ПРИВАЛОВ: В таких случаях не нужно лениться. Госпожа Роулинг подает благой пример.

Э. ГЕВОРКЯН: Как вы представляете студента, который подает в суд на преподавателя?

А. ПРИВАЛОВ: Простите, пожалуйста, а если он не готов к этому по соображениям лени, трусости, еще чего-то, на что он жалуется? Кто должен встать на защиту его прав, Бэтмэн? Бэтмэн не наш персонаж.

Э. ГЕВОРКЯН: Ну что же, мы поговорим о защите прав, правда, теперь уже в другом контексте, в международном, в плане международных новостей. Главное событие заключается в том, что вчера президент Грузии подписал, вернее, сегодня он подписал обновленный план, вчера встречались Медведев и Саркози вновь, это с одной стороны. В то же время сегодня же приходят новости о том, что Россия подписывает соглашение с Южной Осетией о военном сотрудничестве, что теперь наши миротворцы будут заменены на российские войска. Так можно ли теперь из этого сделать вывод, что это однозначный выигрыш России, что вроде бы подписываются…

А. ПРИВАЛОВ: Право, не знаю, давайте все-таки сделаем некоторую паузу. Мы с вами были вынуждены с колес комментировать происходящее в горячке августовских событий. События кончились, эта отвратительная история, которая, на мой взгляд, никому не принесла добра, кончилась. Надо перевести дух и немножко подумать. Говорить о безусловном выигрыше какой бы то ни было страны здесь я бы затруднился. Многие из прямых и не прямых участников кавказских событий имеют некоторые плюсы по состоянию на сейчас. Но никто не имеет чистых плюсов, у всех есть минусы. Главное, нигде не устояло сальдо. Давайте немножко подождем. Представляется, что, на самом деле, игра за контроль над Закавказьем только началась. В ней сделаны после некоторой длительной паузы, в ней сделаны только самые первые ходы, они никоим образом не определяют, не предопределяют результат.

Э. ГЕВОРКЯН: Но по факту, миротворцы международные будут на территории Грузии, а сама Абхазия и Южная Осетия, там теперь будут присутствовать исключительно российские войска.

А. ПРИВАЛОВ: Во-первых, я совершенно не готов так без проверки и без внимательного анализа реагировать на всякое сообщение с лент, потому что как раз за август мы научились тому, что врут, как дышат, причем не всегда сознательно, иногда нечаянно, но бывает и сознательно. Так что давайте с этим подождем. Во-вторых, хочешь совой об пенек, хочешь пеньком в сову, все одно сове не воскресать, солдаты, они и есть солдаты, ружья есть ружья, как их ни назови. А в-третьих, что самое главное, Южная Осетия – это очень маленькая часть Закавказья. Оттого, что там стоят русские войска, никак не предопределяется атмосфера, которая воцарится на Закавказье в целом. А только об этом всерьез и надо разговаривать.

Э. ГЕВОРКЯН: Как нам тогда расценивать участие ЕС, как вы оцениваете, в принципе, миротворческий переговорный процесс?

А. ПРИВАЛОВ: Господин Саркози успел вовремя внедриться в процесс, конечно, настриг больших политических купонов. Если кто болельщик Сарко, то поздравляю, это все равно, как «Спартак» бы обыграл ЦСКА со счетом 5:0, это приятно. На совершенно ровном месте господин Саркози приобрел совершенно очевидный политический капитал, очевидно, продвинулся в своем стремлении стать международного класса лидером.

Э. ГЕВОРКЯН: По факту, он же, действительно, достиг.

А. ПРИВАЛОВ: А я сказал, что это незаслуженно? Заслуженно, молодец, вовремя вступил в беседу, вовремя проявил жесткость, вовремя проявил мягкость, все при нем, молодец, не только жена, но и сам молодец, все хорошо. Но, на самом деле, это мелочи, ведь поймите, был маленький конфликт, его последствия, если угодно, все дальнейшее считайте его последствиями, будут огромными, но это не его последствия. Он маленький камешек, который скатился по склону. Но кто-то уже набрал камешков наверху, чтобы они потом посыпались обвалом, потому что все эти отложенные решения международной политики последних двух десятилетий, они создали перенапряжение. Это должно было как-то разрешиться. Посыпалось по этой малоприятной истории. Могло посыпаться по другой. Про саму грузино-осетинскую историю, я считаю, нам пора забыть. Кстати, это не от грузино-осетинских боев, это совершенно случайное повреждение. Пора забыть, пора об этом не думать. Ей-богу, у нас гораздо больше забот внутри страны, чем эта небольшая, хотя очень неприятная история.

Э. ГЕВОРКЯН: Сегодня Джордж Буш, помимо того, что сделал заявление, что он хочет отозвать из конгресса соглашение о сотрудничестве в ядерной области с РФ, также сказал, что в то же время санкции в связи с этим конфликтом российско-грузинским, односторонние санкции они вводить не будут. Хотя бы на этом спасибо. Он сказал, что они присоединятся к ЕС.

А. ПРИВАЛОВ: На чем спасибо? Видите ли, тут уже многие до меня заметили, я совершенно никакой Америки не открываю, если есть общий плюс, всей Земле плюс от этих скверных событий на Кавказе, то он в том, что на Земле стало резко меньше лицемерия, что американцы и ближайшие союзники британцы…

Э. ГЕВОРКЯН: Т.е. вы согласитесь с Лукашенко, вчерашними его словами?

А. ПРИВАЛОВ: А что он там сказал?

Э. ГЕВОРКЯН: Он сказал о том, что это не конфликт России и Грузии, а то, что мы надавали Америке по зубам.

А. ПРИВАЛОВ: Надавали по зубам – это немножко громко. Я говорил, надеюсь, гораздо более аккуратно, еще в начале августа у вас же здесь в студии. Конечно, получила по уху Америка, очевидно, но, в любом случае, лицемерия стало меньше, всем стало понятно, что маски сброшены, что многолетние усилия Америки с ближайшими союзниками запереть Россию в нынешних ее границах влияния, больше того, еще уменьшить нынешние границы ее влияния, стали очевидны, они открыты. И Россия вступила с ними в открытое противостояние. Немножко меньше лицемерия. Те, кто любят, чтобы лицемерия было много, те должны расстраиваться. Те, кто любят, чтобы картина была ясная, должны радоваться.

Э. ГЕВОРКЯН: Хорошо, да, оставим эту сторону.

А. ПРИВАЛОВ: Так вот, американцы, на самом деле, больше не притворяются. В сущности, в то, что этот договор насчет сотрудничества в ядерной сфере будет выполняться, никто особенно не надеялся и во время подписания, потому что как-то слишком там сбалансированы были плюсы. Американцы не любят, чтобы у нас были плюсы.

Э. ГЕВОРКЯН: Объясните чуть больше для обывателей, с ножками Буша нам как-то всем объяснили.

А. ПРИВАЛОВ: Это не надо объяснять для обывателя, потому что договор работать не будет, чего его объяснять-то?

Э. ГЕВОРКЯН: Т.е. там ничего важного? Если с этими окорочками…

А. ПРИВАЛОВ: Нет, там было много чего важного, мы бы зарабатывали большие деньги на сотрудничестве, мы получали бы в порядке взаимовыгодного, впрочем, обмена новые ядерные технологии, все это было бы, все было бы хорошо, но этого не будет. И узнавать подробности бессмысленно, ты мог выиграть в лотерею 3 рубля, какие три рубля, какого цвета, мог, но уже не выиграл, неинтересно. А то, что австралийцы уже отказались поставлять нам ядерные материалы, это уже событие. Ведь что значит, санкции будут, санкций не будет, ведь речь не о том, чтобы выйти к какому-нибудь посольству с плакатами «Мы против тебя открыли санкции», речь в том, чтобы реально поворачивать один за другим миллионы небольших сравнительно экономических руликов, маленьких руликов, которые в целом будут означать поворот. Большого руля, огромного, санкций не будет. Будет так вот, так вот, потихоньку.

Э. ГЕВОРКЯН: Много вопросов вам приходит и на Интернет, с помощью смс, прокомментируйте про ипотечные банки, спрашивает вас Константин, куда катится экономика России, спрашивают другие, а все, на самом деле, идет от новости о том, что российский рынок акций открылся сегодня снижением, акции падают, опять же, как это расценивать, как это понимать?

А. ПРИВАЛОВ: Как это расценивать, странные люди, по меньшей мере, полгода российская экономика находится в кризисе, кризис сейчас обостряется. Сыпется рубль, сыпется биржевой индекс, а мы все какие-то глупости, мы все обсуждаем каких-то Фанни, Фредов, да пропади они пропадом. Все это, на самом деле, 17-й вопрос, у нас свои есть проблемы, которыми никто заниматься не хочет.

Э. ГЕВОРКЯН: Подождите, смотрите, Стас Мордашов из Одинцова спрашивает вас – несколько месяцев назад фин.мин. и Кудрин хвастался, что во время кризиса ипотеки в США российский стабфонд, который был вложен в эти акции Фанни и Фредди, не пострадал, а только заработал. А сегодня, когда они терпят большой крах после того, как перешли под контроль государства, выясняется, что наш стабфонд российский потерял 60 млрд. долларов США.

А. ПРИВАЛОВ: Не знаю, где там Стас узнал, что он потерял 60 млрд., я про это не слышал. Кудрин, формально говоря, не врет, потому что значительную часть облигаций Фанни и Фредди, которую мы купили на казенные деньги, это короткие облигации, они уже погашены соответствующим доходом, этот доход можно называть заработком, что этот доход меньше долларовой инфляции, ведь добавлять необязательно, если добавишь, получится, что ты не заработал, а потерял, а если не добавлять, вроде заработал. Формально Кудрин не соврал ни грамма.

Э. ГЕВОРКЯН: Главное, чтобы не потерял российский стабфонд такие огромные деньги.

А. ПРИВАЛОВ: Вроде бы нет, я, по крайней мере, не слышал ни о каких больших потерях, думаю, что и остальные облигации тоже по мере истечения их срока, тоже будут погашены, я надеюсь, что хватит ума хоть дальше их не покупать. Но это, на самом деле, вопрос 17-й, об этом думать надо в 17-ю очередь, вопрос не в их деньгах, не в наших деньгах там, вопрос в том, что здесь происходит. Кто-то буквально вчера, что ли, цитировал замечательный пассаж из новомодного какого-то романа. Если позволите, в двух словах, пошел над Россией нефтяной дождь, все под него высыпали, кто с корытом, кто с ведром, кто с лоханкой, кто даже с чайной ложкой, все норовят это дело собрать. А там, где случайно по недосмотру две-три капли попали на русскую землю, там возникли больницы, новые школы, институты, но это случалось крайне редко. Все по лоханкам, все по кружечкам и по ложечкам. Заметьте себе, речь не только о коррупции, хотя о коррупции, конечно, тоже. Речь о том, что этот вал денег, который почти 10 лет валится на страну, он скапливается в очень небольшом числе резервуаров, деньги есть у очень ограниченного числа экономических игроков. Экономика как таковая, экономика в целом денег не имеет. В частности, это сказывается в сейчас обостряющемся кризисе. То, что происходит, сыпется фондовый рынок в России, ползет вниз рубль, по всем законам это надо бога благодарить, потому что – что это значит, сыпется фондовый рынок – это, значит, резко увеличивается сравнительная эффективность прямых инвестиций. Есть надежда, что люди перестанут играть в бумажки, начнут вкладывать в реальное производство. Снижается курс рубля, это значит, что внутреннее производство получает гандикап по сравнению с импортом. То есть и то, и другое потенциально очень хорошо, но потенциально, это хорошо, это поможет к выходу из кризиса, поможет развитию, если в экономике есть деньги. Если в экономике нет денег, то эти потенциально очень полезные вещи пропадают втуне, только обижают.

Э. ГЕВОРКЯН: А сейчас что происходит?

А. ПРИВАЛОВ: Нет денег в экономике, смотрите…

Э. ГЕВОРКЯН: Что они вкладываются куда-то за границей во что-то эфемерное?

А. ПРИВАЛОВ: Они, прежде всего, откачиваются, абсолютно неважно, пусть они вкладываются 40-кратно удачно, сейчас не об этом речь, о том, что не развивается экономика страны. Мы за последние годы вкатились опять в ту же ситуацию, в которой были в 97 году, мы опять сырьевой придаток. У нас опять потребление инвестиций финансируется, в основном, импортными деньгами, а эксперт наш сырьевой служит обеспечением этих инвестиций, все. Эта машинка, завязанная на экономические митрополии, она, собственно, сейчас и объясняет все, что происходит в стране. Это неправильно. Для того, чтобы было иначе, в стране должны быть деньги. На ближайшие три месяца, октябрь, ноябрь, декабрь, на четвертый квартал текущего года, наши монстры, наши государственные, полугосударственные, всякие такие большие компании должны выплатить на Запад по ранее взятым кредитам 43 млрд. долларов. Вы по младости лет помнить не можете, а кто хоть чуть постарше, тот помнит, лет 8 назад была большая, старательно аранжируемая паника насчет 2003 году – в 2003 г. наступает пик платежей по внешнему долгу России, за год нам придется выплатить практически 20 млрд. долларов, как мы это переживем? Сейчас за квартал мы должны будем, точнее, не вся страна, а конкретные юрлица должны будут выплатить 43, никто особенно не чешется. Нет, эти 43 мы выплатим, но денег-то в стране нет, эти самые капли…

Э. ГЕВОРКЯН: Но что вы предлагаете, не платить? В данной ситуации, наверное, да, нам нужно…

А. ПРИВАЛОВ: Платить, разумеется, заплатить. Но сама ситуация, когда деньги скапливаются только в нескольких чашках, только у крупных игроков, не дает возможности развивать не только что инновационную экономику, забыть надо про это веселое слово, просто устойчивую экономику, потому что несколько гигантов, плотно завязанных на импортные деньги, никогда не создадут устойчивой системы. Это безнадежно.

Э. ГЕВОРКЯН: Я один уточняющий вопрос на эту тему задам вам сразу после паузы, мы вынуждены сделать небольшой перерыв. Я напомню, что сегодня в программе «Особое мнение» Александр Привалов, научный редактор журнала «Эксперт». Встретимся через пару минут.

НОВОСТИ

Э. ГЕВОРКЯН: Продолжаем программу «Особое мнение», в студии Эвелина Геворкян, сегодня я беседую с научным редактором журнала «Эксперт» Александром Приваловым. Мы закончили разговор на том, что как же печально, что деньги уходят куда угодно, но только не вкладываются в российскую экономику.

А. ПРИВАЛОВ: Мне очень не нравится эта безличная форма, которую вы избрали, что значит «уходят»? Такова политика власти, она уводит, она откачивает деньги из экономики.

Э. ГЕВОРКЯН: Поэтому хотелось мне задать уточняющий вопрос. Как вам кажется, это упирается, не знаю, в какую-то конкретную личность министерства финансов или вообще в целом курс, который идет сегодня? Или нет никакого экономического курса?

А. ПРИВАЛОВ: У господина Бабеля покойного в каком-то из рассказов, из «Одесских рассказов», кто-то начинает гласить, где начинается Беня и кончается полиция. Я не знаю, где начинается Кудрин и кончается политика российской власти. Я не знаю, в каких соотношениях они между собой находятся, это нужен инсайд, которого у меня нет. Да, это политика, которую мы уже много лет связываем с именем Алексея Леонидовича Кудрина, но это политика всей российской власти. И политика эта прямо нас привела к состоянию суперколонии, такая большая, большая такая, ничего хорошего. Тот кризис, который мы сейчас испытываем, прямое следствие этой политики. Ведь заметьте себе, еще какая прелесть, всячески сжимают, говорили о том, что перегрев экономики, надо ее остужать, осудили. Как это получилось, получилось, что рост кредитов в производство, в промышленность согнули, они перестали расти, а кредиты потребительские идут свечой, идут они на импорт. Т.е. денежное сжатие благополучно гнобит отечественного производителя, но нимало не гнобит спрос на импорт. Мы чего добиваемся? Ну ладно, а то сейчас тоже скажу недопустимые в эфире слова.

Э. ГЕВОРКЯН: Мы начали с вами с кадровых вопросов.

А. ПРИВАЛОВ: Вы сейчас мне предложите предложить кого-нибудь на место Кудрина? Я откажусь.

Э. ГЕВОРКЯН: Нет, я ни о каких квотах сейчас говорить не буду, просто опять продолжается тема кадровых перестановок и изменений в госаппарате, сейчас только что приходит новость о том, что Митволь сообщил, что приказ о его увольнении с поста зам. главы Росприродназдора подписан в отсутствии Трутнева, главы Минприроды. Еще также есть новости относительно Вячеслава Фетисова, который сменяет Росспорт на сенаторское кресло, во всяком случае, ему единоросы предлагают представлять краевое законодательное собрание в СФ, Приморское. Такие две новости, давайте начнем по порядку.

А. ПРИВАЛОВ: Совершенно разные новости. Дело в том, что господин Фетисов, великий спортсмен, без каких бы то ни было скидок он великий хоккеист, и то, как его сожрала российская чиновничья машина, никому из нас не делает чести. Это история печальная, то, что сейчас ему дали в качестве утешительного приза место в СФ, не знаю, в какой степени это лично его утешает, меня не утешает. Я не исключаю, что он был организатор, руководитель ведомства никакой. То, что он великий хоккеист, ничего не гарантирует. Но съели его как-то неопрятно и неприятно. А что касается господина Митволя…

Э. ГЕВОРКЯН: Стоп, давайте тогда еще, чтобы закончить, т.е. получается, если вы говорите, что хоккеист он великий, это понятно, но получается, что он за эти годы в российском спорте как чиновник себя не проявил?

А. ПРИВАЛОВ: Не сумел. Видите, какое дело, не проявил, по-видимому, он рассчитывал на большую дружественность среды. Бывает у великих художников, спортсменов такая наивность.

Э. ГЕВОРКЯН: Простите, а если он станет сенатором, то, опять же, проиграет российский спорт? Или выиграет политика?

А. ПРИВАЛОВ: В сенате много там, ладно, бросьте, в сенате ничего страшного, никто его там не обидит, и он никого не обидит, ничего страшного там не случится. А со спортом у нас не все ладно, что мы все поняли после пекинской Олимпиады, тогда господин Фетисов, видимо, понимая, что его уже съели фактически, он давал отчаянно откровенные интервью, которые не добавляли оптимизма.

Э. ГЕВОРКЯН: Ну что же, теперь о господине Митволе, скандальная фигура.

А. ПРИВАЛОВ: Это водевиль с переодеваниями. Ведь заметьте себе, что искусство все-таки более разумно, чем живая жизнь. В искусстве многоактных водевилей не делают, потому что надоест. А то, что происходит с увольнением или не увольнением Митволя, это многоактный водевиль, это уже ни комментировать, ни даже слушать всерьез невозможно.

Э. ГЕВОРКЯН: Тем не менее, видите, вы так и не выразили своего отношения к произошедшему.

А. ПРИВАЛОВ: Нет у меня к этому отношения. Видите, какое дело, господин Митволь или в своей области господин Онищенко – это люди, которые имеют вполне конкретные, я бы сказал, даже научно обоснованные обязанности официальные на своем месте. Но используют себя или использует их кто-то ради выполнения других целей политических. Митволь – в природоохранной сфере, часто выступал так, что за этим хотелось увидеть политический заказ, может быть, неправда, но хотелось.

Э. ГЕВОРКЯН: Может, человек искренне.

А. ПРИВАЛОВ: Да, вероятно, я нимало не сомневаюсь. Ровно также и господин Онищенко, он мог вполне искренне выступать то против «Боржоми», то против молдавского вина, против еще чего-то, но впечатление всегда получалось не очень хорошее. И все это со временем просто надоедает. Раз история, два история, три история, сколько можно?

Э. ГЕВОРКЯН: Ну что же, ваша позиция понятна.

А. ПРИВАЛОВ: Только что, буквально вчера или сегодня, господин Онищенко решил бороться с табакокурением, что святое дело, конечно.

Э. ГЕВОРКЯН: А вы с трубкой тут пришли, в студии сидите.

А. ПРИВАЛОВ: Трубка, между прочим, заметьте, не набита.

Э. ГЕВОРКЯН: Тем не менее, рекламируете.

А. ПРИВАЛОВ: Она красивая, трубку, да, это произведение искусства. Так вот, господин Онищенко решил взяться, бороться с табаком, собственно, ноль возражений. Почему-то насыпался на иностранного производителя. Может, имел основания, что он особенно вредит нашему здоровью, может, нет. Но на основе всего послужного списка прежнего как-то начинаешь искать под этим политическую подоплеку, что нехорошо, не должно там быть политической подоплеки, это чистое дело, здоровье населения.

Э. ГЕВОРКЯН: Да, это понятная на сей раз история. Перейдем к другому, сменим тему, новости из телевизионного мира. Программа «Время» в этом году отказалась от борьбы за телевизионную премию ТЭФИ, дело в том, что от участия в этом конкурсе уже отказались программы «Сегодня» канала НТВ и «Вести» канала «Россия». Сегодня, получается, там номинированы как основные информационные программы, это передачи телеканала Russia today, РенТВ и Четвертый канал Екатеринбурга. Сегодня Первый канал отказался. Как вам кажется, Познер сегодня пошутил, что, может быть, Первый канал просто не хотел бы проиграть в конкурентной борьбе этим.

А. ПРИВАЛОВ: Это, конечно, шутка, которую может себе позволить только человек с Первого канала. Не знаю, Владимир Владимирович будет в этой же студии через полтора часа, наверное, он лучше меня расскажет, я имею в виду В.В. Познера, вы не подумайте чего.

Э. ГЕВОРКЯН: Кто бы подумал.

А. ПРИВАЛОВ: Но мне представляется, что это абсолютно естественное решение. Если основные конкуренты снялись с забега, то, конечно, надо было сниматься.

Э. ГЕВОРКЯН: Но, может быть, все объективно, может быть, у нас программы новостей на центральных каналах такие, что и представлять их на конкурсе…

А. ПРИВАЛОВ: Не готов вам сказать, поскольку не смотрю новостных программ, почти никаких не смотрю.

Э. ГЕВОРКЯН: В смысле вы принципиально не смотрите российское телевидение?

А. ПРИВАЛОВ: Абсолютно не принципиально, просто мои потребности в информации я как-то ухитряюсь удовлетворить, в основном, без телевизора. Быстрее и проще.

Э. ГЕВОРКЯН: Напомню телефон, на который к вам слушатели и зрители присылают вопросы, +7 985 970 4545, вам пишет Ирина из Москвы, сегодня в эфире «Радио России» депутат Оксана Дмитриева упомянула об арбитражном суде против Анатолия Чубайса в связи с гигантскими премиальными в РАО ЕЭС. Кто подал иск в арбитражный суд, вдруг вам известно?

А. ПРИВАЛОВ: Нет, мне совершенно неизвестно. Больше того, сам факт гигантских премиальных никаким образом не является инкриминирующим. Если совет директоров их утвердил, а у меня нет сомнений, что утвердил, потому что иначе бы их никто не выплатил, то все претензии к совету директоров. А Чубайс был председателем правления, так что тут…

Э. ГЕВОРКЯН: Населению есть, по какому поводу беспокоиться, или это заглядывание в чужой карман?

А. ПРИВАЛОВ: Населению совершенно ни по какому поводу беспокоиться не надо, потому что если и были премиальные, они не населению были.

Э. ГЕВОРКЯН: Это понятно, я поэтому и спрашиваю, все-таки это монополия, это такая структура, от которой должно что-то откалываться?

А. ПРИВАЛОВ: Лампочки горят, что вам еще надо, даже не понимаю.

Э. ГЕВОРКЯН: Чтобы дешевле они горели, а, может быть, у кого-то премии были бы меньше.

А. ПРИВАЛОВ: Нет, я сомневаюсь, что премия менеджерам существенно влияет на тарифы электроэнергии. Хотя, если всерьез, бывали случаи, на мой взгляд, абсолютно неоправданного завышения бонусов, но это, на самом деле, вопрос совета директоров. Это акционерное общество, в нем был контрольный пакет государства, в совете директоров, таким образом, было большинство у представителей государства. Если они сочли возможным такие бонусы…

Э. ГЕВОРКЯН: Т.е. на ценообразование, по большому счету, это не влияет?

А. ПРИВАЛОВ: Нет, это в пятом знаке.

Э. ГЕВОРКЯН: Здесь, да, какие-то шутки про то, что Сбербанк не выдает пенсию.

А. ПРИВАЛОВ: Какие шутки, ничего себе.

Э. ГЕВОРКЯН: Да, и говорят, что копит на смерть. К сожалению, нет никаких больших подробностей для того, чтобы журналисты могли как-то это…

А. ПРИВАЛОВ: Шутки с пенсиями – это как-то неуместные шутки, даже не готов разделить веселье.

Э. ГЕВОРКЯН: Проханов и Шевченко заявляли, что России выгодна холодная война, а как вы считаете?

А. ПРИВАЛОВ: Как же вопросы задаются, невозможно держаться в рамках нормативной лексики. Нет, России невыгодна холодная война.

Э. ГЕВОРКЯН: Господин Привалов, значит, то, о чем вы говорили, что для пенсионеров и бюджетников возвращаются 90-е гг. в смысле платежей со стороны государства, значит ли это…

А. ПРИВАЛОВ: Я такого не говорил.

Э. ГЕВОРКЯН: Так, говорили вы о том, что сегодня для пенсионеров и бюджетников возвращаются 90-е гг. в смысле платежей…

А. ПРИВАЛОВ: Они меня с кем-то путают. 90-е гг. в смысле платежей от государства для пенсионеров и бюджетников были катастрофическими. Сейчас положение и у тех, и у других несопоставимо лучше. Я такого говорить не мог.

Э. ГЕВОРКЯН: Даже если кому-то не выплачивают пенсию и говорят, что копят на смерть.

А. ПРИВАЛОВ: Сейчас это, даже если и случается, это, действительно, отдельные случаи, это больше не является фронтальным событием, как это было почти все 90-е.

Э. ГЕВОРКЯН: Но в экономику вкладывать деньги, ведь разворуют, в конце концов, ничего не найти, говорит Сергей из Тюмени. Это, как обычно, российское восклицание.

А. ПРИВАЛОВ: Это все про гос, дайте возможность завести копейку в кармане частному бизнесу, сам у себя мало кто ворует.

Э. ГЕВОРКЯН: С таким утверждением очень сложно поспорить. Это было мнение, «Особое мнение» Александра Привалова, научного редактора журнала «Эксперт». Сегодня с ним беседовала я, Эвелина Геворкян. Спасибо вам.

А. ПРИВАЛОВ: Спасибо.

Э. ГЕВОРКЯН: До свидания.