Ирена Лесневская - Особое мнение - 2008-09-03
О. ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, это программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева. Сегодня у нас неожиданный гость. А традиционный Александр Проханов, попросил тайм аут. Сегодня у нас в студии Ирэна Стефановна Лесневская, которая является издателем и главным редактором журнала «Нью Таймс». Я хотела бы начать с журналистской темы, которая возникла в последние дни. Во-первых, не выжил после тяжелого ранения дагестанский журналист (Тельман)Алишаев, на которого было совершено нападение. Чуть раньше произошла очень странная гибель владельца сайта Ингушетия.ру, и накануне в Нальчике было совершено нападение на главного редактора независимого издания «Газета Юга» Милослава Битокова. Председатель Союза журналистов России Всеволод Богданов считает, что прослеживается очень печальная тенденция в Дагестане, вообще на Кавказе.
И. ЛЕСНЕВСКАЯ: К сожалению, эта тенденция продолжается многие годы. Журналисты гибнут. В осетинском конфликте тоже погибли журналисты из разных стран. Но когда журналисты гибнут на войне, это еще хоть как-то можно объяснить. Но когда они гибнут в своих подъездах… Чудовищно то, что происходит. Беспредел, который сейчас происходит, касается не только журналистов, бизнесменов. Понимаете, кого сажают, кого не выпускают.
О. ЖУРАВЛЕВА: Кого не впускают.
И. ЛЕСНЕВСКАЯ: В кого стреляют. Сегодня журналистикой заниматься очень сложно, потому что любые расследования кончаются либо избиением, либо убийством, либо высылкой из страны. Поэтому расследователей в журналистике у нас очень мало. А расследование это настоящая журналистика. Очень трудная судьба.
О. ЖУРАВЛЕВА: Наши слушатели как раз и пеняют нам, что совершенно неадекватные идут потоки информации, что журналисты либо сами не понимают, либо сами играют на каких-то сторонах то одного, то другого. И ничему нельзя верить… Судя по тому, что вы говорите, так оно и есть?
И. ЛЕСНЕВСКАЯ: Нет, верить сегодня ничему нельзя, потому что такой поток идет с разных сторон… Посмотрите, что происходит в Грузии. Там перекрыли все каналы. Идет только грузинская картинка и истерия такая… У нас тоже самое.
О. ЖУРАВЛЕВА: Я прошу прощения, сегодня в Грузии отменили военное положение, кое-какие каналы смотрят, и русско-язычный, где мы с вами сейчас и пребываем.
И. ЛЕСНЕВСКАЯ: Везде сейчас истерия происходит. И на западе, и здесь. У нас так просто ощущение, что все каналы заплеваны от истерик, в которых бьются журналисты. Это просто какое-то…
О. ЖУРАВЛЕВА: Ну, так страшно же. Нужно тогда говорить что-то такое, что всем понравится.
И. ЛЕСНЕВСКАЯ: Ну, да. Такой общий хор с одной стороны в одну сторону, с другой в другую. А объективной картины как не было, так и нет. Мы так и не понимаем, что произошло и как это начиналось, и почему это произошло, что подвигло Саакашвили, почему мы вошли и не остановились, да? Мы не могли не войти в той ситуации, которая произошла.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вы сейчас практическо повторяете слова из интервью Бориса Стругацкого, который нам сказал, что любая страна поступила бы так же в той ситуации, но вот то, что произошло дальше… И фактически все это он сводит к тому, что виноваты все в этой ситуации.
И. ЛЕСНЕВСКАЯ: Это абсолютно ясно. Готова подписаться под этим. Любая война это когда не могут договориться дипломаты и руководители страны. Нельзя было доводить до такого, тем более с Грузией. Я просто не представляю себе того большого количества людей, которые сегодня разъединены, страдают, что они не могут помочь своим близким, живущим либо здесь, либо там. И как разодрать душу, когда муж грузин, жена осетинка, дети полукровки и так далее? Что это будет и как это будет? Это очень больно.
О. ЖУРАВЛЕВА: А у вас сейчас есть личное ощущение, что в России стали хуже относиться к грузинам?
И. ЛЕСНЕВСКАЯ: По прессе есть, по быту я не встречала. Сочувствие к грузинам, которые оказались здесь в такой ситуации, присутствует. Но напряженность есть. А ксенофобия была, есть и будет.
Реклама.
О. ЖУРАВЛЕВА: Михаил, инженер из Москвы прислал вам вопрос. Нет ли у вас разочарования в президенте Медведеве после «кровавого августа» на Кавказе и не ответа на ваше письмо о Наталье Морарь? Все еще возможна «оттепель» или иллюзии развеялись окончательно? По вашему, прошли мы точку невозврата и возвращение в «совок», к «железному» занавесу и «холодной войне» неизбежно?
И. ЛЕСНЕВСКАЯ: Да не было очарования. В одном из наших номеров Манана Асламазян написала, у нее была надежда на надежду. Очень хорошая формула. Нет, конечно, надежда была. И первые речи и слова, сказанные Медведевым, что свобода лучше, чем несвобода и про нигилизм и т.д. Достаточно молодой человек, за которым не было спецслужб… Все что происходило за последние годы… Мы были абсолютно зажаты в эти тиски.
О. ЖУРАВЛЕВА: То есть, мы даже недооценили эти спецслужбы?
И. ЛЕСНЕВСКАЯ: Нам казалось, что это немножко другие спецслужбы, а ничего не изменилось. Слишком хорошие учителя были, система работала крепко. Поэтому молодые люди сейчас мечтают быть либо киллером, либо работать в ФСБ, либо на таможне, и еще в Газпроме. А если вернуться к письму, то была надежда на то, что возобладает здравый смысл и понимание. Что человек, который пришел к власти и первое с чего начал, говорить о борьбе с коррупцией, и о том, что мы погрязли… И что надо немедленно что-то предпринимать (по крайней мере, в словах), первые слова, дающие надежду, что так и будет… Комитет был создан при нем, новые люди какие-то пришли не самые ангажированные. Но, к сожалению, все это оказалось сметено могучим ураганом и сейчас превратилось в Маппет-шоу такое немножко, потому что ложь идет бесконечная. Выявили? Нет не выявили. Были срочники? Нет, не были. Сегодня отрицаем, завтра соглашаемся. Ощущение постоянного стыда присутствует, во мне, во всяком случае. Я всякое видела. И раньше в советское время вранье не воспринималось так остро, потому что ничего не ждали. Раньше все понимали правила игры. Да, две системы идеологические – капитализм, социализм. Кто из них… А сейчас, когда нет идеологических расхождений, казалось бы… Что мы строим? Коммунизм, капитализм? Куда мы идем?
О. ЖУРАВЛЕВА: Мы боремся с коррупцией. Мы боремся за счастливое наше будущее.
И. ЛЕСНЕВСКАЯ: Да никогда в жизни мы с ней не боремся. Как мы можем бороться с коррупцией, если мы вставляем кляп 24-летней девочке и не впускаем ее в страну, потому что она пишет о коррупции, и потому что она честно выполняет свой журналистский долг. И когда наши суды, самые… суд в мире… Какие иллюзии…
О. ЖУРАВЛЕВА: Как конкретно ответил Медведев, что с Натальей Морарь? Медведев не ответил никак?
И. ЛЕСНЕВСКАЯ: Нет. Мне пришло письмо из администрации, подписанное каким-то клерком, что этими вопросами занималась ФСБ, что это не наш вопрос. У Наташи сейчас все в порядке, в каждом номере она сейчас печатает материал. Они не добились того, чтобы она заткнулась. Пока выпускается журнал, пока нам не вставили кляп, я надеюсь, что этого не произойдет, потому что мы единственная площадка…. Я думаю, что Кремль меня должен всячески оберегать и защищать, потому что они сами же должны хоть как-то узнавать другую точку зрения.
О. ЖУРАВЛЕВА: Слушатель из Берлина Пауль интересуется вашим финансовым состоянием. Иметь свой журнал, это дорогое удовольствие. Что это – ваша шалость, причуда, или вы преследуете оппозиционную цель?.. Ваш сын купил 4-й телеканал в Германии. Откуда такие миллионы?
И. ЛЕСНЕВСКАЯ: Если вы следите за моей биографией, то должны знать, что когда-то у нас был телеканал РЕН-ТВ, который три года назад… Часть своих акций мы продали, потому что заниматься телевидением уже в то время было невозможно. И никто бы нам не позволил остаться там в том качестве, в котором мы хотели… И вот на вырученные за акции средства… За всю жизнь, а я работаю с 15-ти лет, я не помню дня, чтобы я не работала, поэтому… Не такие большие деньги этот немецкий канал стоит, но журнал стоит дороже. Он отнимает не только средства, но и все жизненные силы. Сегодня делать такой журнал, который делаем мы, и опасно и трудно, и дорого.
О. ЖУРАВЛЕВА: Владимир Познер закрывает свою программу «Времена» на Первом канале, он сообщил, что решение было принято им самим несколько месяцев назад. Главная причина, по его словам, состоит в том, что восемь лет достаточно долгий срок и ему захотелось сделать что-то новое. Познер теперь будет штатным интервьюером.
И. ЛЕСНЕВСКАЯ: Ну, да, он будет продолжать делать «король ринга»… Наверное, это замечательная сублимация…
О. ЖУРАВЛЕВА: Если серьезно, вы воспринимаете это, как некоторый посыл?
И. ЛЕСНЕВСКАЯ: »Воскресный вечер» с Соловьевым тоже закрыт… Сегодня не нужны программы, которые могут быть в какой-то степени раздражителями. Хотя ни та, ни другая программа уже давно раздражителями не являлись, они были достаточно вылизаны, с понятными приглашенными… Может быть и устал. Собственно говоря, наверное, сегодня я бы тоже закрыла, если бы я вела такую программу, потому что сегодня не те «Времена». Хотя я очень радуюсь, что Осокин пришел на РЕН ТВ и Марианна Максимовская продолжает делать свою программу. Я сегодня ТВ почти не смотрю, смотреть невозможно.
О. ЖУРАВЛЕВА: Очень много вопросов, где купить журнал в регионах?
И. ЛЕСНЕВСКАЯ: Это тяжелая история. Мы хорошо продаемся в Москве и в Питере и в сетях самых разнообразных, но конкретно по городам, это 1-2 киоска городах России. Даже в Москве во вторник вечером уже трудно купить журнал. Довозить, доставлять журнал в регионы стоит огромных денег. Поэтому журнал целиком печатается на бесплатном сайте.
О. ЖУРАВЛЕВА: Слушатель возмущается, что вы поносите режим, который сделал вас богатой? Вас режим сделал богатой?
И. ЛЕСНЕВСКАЯ: Знаете, если бы меня сделал режим богатой, то я бы, наверное, имела бы «трубу» какую-нибудь или что-то приватизированное, взятое у государства. А я, заложив свою квартиру, сделала маленькую телекомпанию, которая потом выросла до размеров канала. Все, что я в своей жизни сделала, я сделала собственной головой, собственными руками. Поэтому, режим мог только отнять. Он мне ничего не дал.
Новости.
О. ЖУРАВЛЕВА: Наша слушательница Варвара, преподаватель пишет, что в последнем номере вашего журнала была статья о реваншистской истории о графе, которая произвела на нее совершенно чудовищное впечатление. Она благодарит вас за то, что обратились к этой теме. Согласны ли вы лично с пессимистичным мнением автора статьи, что возмущаться и жаловаться уже бесполезно, когда история преподается, выдается таким способом?
И. ЛЕСНЕВСКАЯ: Я все-таки рассчитывают на то, что у нас много умных учителей, которые ну будут преподавать историю по этому учебнику, который весь сфабрикован из клише советского времени. И то, что его всячески рекомендуют власти, именно так преподавать историю, а не иначе, я думаю, что сегодня все-таки очень много школ, много умных учителей, которые будут (НЕРАЗБОРЧИВО) разные времена … И понимают, что это не совсем так, и не совсем правда, и будут пользоваться разными…
О. ЖУРАВЛЕВА: Откуда у вас такая вера в таких учителей?
И. ЛЕСНЕВСКАЯ: Все-таки эти 17 лет… Выросло новое поколение, которое помнит и то время, и новое. У них на многие вещи не «чего изволите», а попытка мыслить, и учить детей мыслить.
О. ЖУРАВЛЕВА: Наш слушатель спрашивает, долго ли просуществует такая власть, вице-премьеры которой говорят о науке «в духе Лысенко»? Речь идет о вице-премьере Сергее Иванове, который сказал, что хватит строить «воздушные замки», пора заниматься делом, опираясь на здоровый прагматизм. Государство будет поддерживать только те научные организации, которые выдают на гора конкретный товар или продукцию. Сразу же возникает вопрос, как быть всем остальным?
И. ЛЕСНЕВСКАЯ: Филологи, физики-теоретики… Я вспоминаю время, когда у нас на «щит» поднимали конверсию, когда оборонные предприятия должны были производить швейные машинки, мясорубки. Но у нас привыкли микроскопом гвозди заколачивать, поэтому им нужны немедленные результаты, потому что сразу много бобла. Они не понимают, что наука дело долгое, кропотливое. Понимаете, когда господин Якименко призывает вернуться всех студентов и всех талантливых людей, наших соотечественников, которые уехали, вернуться в Россию и здесь заниматься наукой… Вот они сейчас послушают Иванова, и Якименко долго будет бегать за нашими соотечественниками, чтобы их вернуть сюда.
О. ЖУРАВЛЕВА: Многие слушатели благодарят за ваш журнал. Спрашивают почему, на ваш взгляд, в СМИ так много Путина? Другого же уже президента выбрали.
И. ЛЕСНЕВСКАЯ: Так случилось, что у нас Путин главный ньюсмейкер.
О. ЖУРАВЛЕВА: Почему? Он же может делать заявления, может не делать.
И. ЛЕСНЕВСКАЯ: Ну, да. Его могут в газетах показывать либо топлес, либо, помогающим усыпить спящего тигра, либо не показывать. Почему? У нас какая-то из газет напечатала замечательную фотографию Медведева и надпись «Медведев сам за рулем ведет электромобиль». Я подумала, а что ел он на завтрак, какие тапочки надел на зарядку? Понимаете, когда его начнут печатать, что он в шлеме, в самолете, это…
О. ЖУРАВЛЕВА: А, а пока он только в электромобиле…
И. ЛЕСНЕВСКАЯ: Путин, наше все.
О. ЖУРАВЛЕВА: Он возглавил рейтинг самых влиятельных людей. Он впервые попал в это рейтинг, который, по мнению издания представляет мировую элиту мыслителей, бизнесменов, создателей и покупателей, формирующих вкусы, лидеров общественного мнения, лидеров формирующих повестку дня в политике… По-моему, под все эти тренды Путин подходит.
И. ЛЕСНЕВСКАЯ: Абсолютно. Путин начал с фразы «замочим в сортире»… Вот этом состоянии мы и… Мы, правда, приподнялись с колен в этом сортире… Но мы сами в нем пребываем и всех стараемся туда загнать, поэтому все нормально.
О. ЖУРАВЛЕВА: А если серьезно, это какая-то продуманная политика? Как вам кажется?
И. ЛЕСНЕВСКАЯ: Такие нынче времена.
О. ЖУРАВЛЕВА: Прокомментируйте, пожалуйста, историю о просьбе к России двух эстонских хуторов признать их независимость.
И. ЛЕСНЕВСКАЯ: Ну, если их там 100 тысяч человек, то будем думать. Эта информация заинтересует наши доблестные военные силы.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вам пишут, что вы радеете за счастье русского народа, а журнальчик ваш почему-то называется по-английски. И что вы все время говорите «мы и они». Кто «мы», а кто «они»? Это спрашивает Татьяна из Москвы.
И. ЛЕСНЕВСКАЯ: Мы это мы. Все те, кто живет в нашей стране. Они это те, кто думает, что мы быдло и рабы, что мы не можем иметь собственное мнение, где за мысль наказывают, за честную работу наказывают. Где коррупция и рейдерство поставлены на фантастически высокую планку за Кремлевской стеной, за Белым домом, за Думой и так далее. А трогать никого нельзя потому что, как только что-либо об этом пишут или говорят, тебя называют врагом народа. А я разделяю народ и власть. Это, к сожалению, две параллельные прямые. Они даже тоннель друг к другу не роют.
О. ЖУРАВЛЕВА: Режим избран этим народом…
И. ЛЕСНЕВСКАЯ: Ну, как он избран? Я вас умоляю. Давайте о выборах не говорить, нет у нас выбора в стране, не случилось. И вертикаль выстроена. За эти восемь лет Путин, как увидел эту страну, он выстроил. Да, она стала сильной, он собрал в «один кулак» денежные потоки, согнул губернаторов, посадил везде своих людей. И …
О. ЖУРАВЛЕВА: Вам это не понравилось?
И. ЛЕСНЕВСКАЯ: Нет, мне просто кажется, что это не совсем то, о чем мечталось его учителю, человеку, который привел его на это кресло.
О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо. Это Ирэна Лесневская в программе «Особое мнение». Всего доброго.