Виктор Шендерович - Особое мнение - 2008-08-21

О. БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день, это программа «Особое мнение», в студии прямого эфира телекомпании RTVI и «Эха Москвы» Ольга Бычкова. С «Особым мнением» Виктор Шендерович у нас сегодня, добрый вечер.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА: Добрый день. И с юбилеем тебя прошедшим сразу.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Спасибочки.

О. БЫЧКОВА: Да, уже отпраздновал, все уже?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да, мировая общественность поздравила.

О. БЫЧКОВА: Мировая общественность поздравила.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Все хорошо.

О. БЫЧКОВА: Уже можно теперь отдохнуть и расслабиться, делом заняться, наконец. Я хотела начать сегодня с не кавказской, как ни странно, истории, хотя мы к ней, конечно, вернемся непременно, с истории татарской, во всех смыслах истории, потому что, как стало известно, в Казани будет-таки установлен памятник защитникам города от войск Ивана Грозного 1552 года времен. Есть описание этого памятника, 2-метровая пирамида с усеченной вершиной, на которую водружен серебряный шар. Пирамида символизирует Кремль, шар – пушечное ядро, символ уничтожения. На самом деле, эта история не новая сама по себе, просто сегодня принято какое-то решение.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Она имеет мало отношения к эстетике, так сказать.

О. БЫЧКОВА: Мы не знаем, мы не видели.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: К культуре и архитектуре…

О. БЫЧКОВА: Может, это очень красиво, кто знает, на самом деле.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Кандинский такой - треугольничек, шарик…

О. БЫЧКОВА: Конечно, да, конечно. Я хотела тебя вот о чем спросить, эта история тянется с 92 года, там уже принимали решение, правительственные, парламентские.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я это комментировал еще в программе «Итого», царствие ей небесное.

О. БЫЧКОВА: Да ты что?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да.

О. БЫЧКОВА: А почему такой ажиотаж вокруг событий 1552 года?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, ажиотаж не вокруг событий 1552 года, это, как нас учили классики, опрокинутая в прошлое политика. Это вертикалька наша до полу дошла уже сквозь нас, таким образом - такая реакция. Это ответ на вертикаль, потому что Иван Васильевич, царствие небесное, был первым настоящим строителем вертикали. После него еще Петр Алексеевич, а после него до Иосифа Виссарионовича без остановочки, да и Владимир Владимирович туда же, в ту же компанию. Труба пониже, дым пожиже, но, в общем, те же поползновения. Это ответная вертикаль, если говорить всерьез. Это такой мягкий ответ на вертикаль. Что касается памятника, можно было бы еще взорвать храм Василия Блаженного, в эту честь построенный, кстати - так, чтобы уже окончательно… Но, я думаю, обойдется без крайностей.

О. БЫЧКОВА: А ты был в Казани?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Был многократно.

О. БЫЧКОВА: Я была в Казани тоже как-то, но давно, я не помню там памятника другого, это моя ошибка, безусловно, потому что пишут, что, на самом деле, памятник воинам Ивана Грозного там существует еще с 1823 года.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Наверное, Малюте Скуратову со товарищи.

О. БЫЧКОВА: Например. Ты думаешь, надо обидеться российским, русским гражданам за установку такого памятника в Казани?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Понимаете, какая штука… обижаться – это наше. Мы искали национальную идею, национальное действие общее, мы обиженные такие, мы ходим и обижаемся на всех, от Эстонии до Великобритании… Америка, Грузия - мы на всех обижаемся. Это нам не привыкать, можем и на татар обидеться. Я не могу говорить от имени русского народа, по понятным причинам, - всякий перевод вообще разговора в эту плоскость отдает идиотизмом, поэтому тут всерьез обсуждать нечего. Некоторая связь этого памятника с идеей, с противостоянием идеи вертикали… Нормальный ответ - горизонтальный ответ на вертикаль, - он понятен в идеологическом смысле. Обижаться на татар – это вообще какой-то идиотизм. Это номенклатурные игры, татары тут ни при чем, так же как и русские. Это некоторые административные игры, туда замешана, разумеется, распилка бюджета, это как полагается. Но, в принципе, это административные и номенклатурные игры, - пусть они там между собой в номенклатуре разбираются.

О. БЫЧКОВА: Хорошо, Виктор Шендерович сегодня в программе «Особое мнение», тут уже пошел поток поздравлений и наилучших пожеланий, поздравлений горячих с восклицательными знаками, все передадим, уважаемые слушатели и зрители, непременно. Давай вернемся к сегодняшним событиям на Кавказе. В Абхазии сегодня, в Сухуми произошел так называемый народный сход, где было еще раз, в очередной раз озвучено требование о независимости Абхазии, Южная Осетия, Северная Осетия тоже просит Россию признать независимость Южной, ГД и СФ собираются рассматривать этот вопрос через несколько дней. Как ты думаешь, к чему вся эта заваруха в результате приведет? Чем все это закончится? То, что началось 8 августа?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я надеюсь, что… Во-первых, оно началось не 8 августа, 8 августа – это гнойник лопнул, и потек гной с кровью, т.е. потекла уже кровь, гноя было много и до этого времени. Эта мерзость началась задолго до… Надеюсь, не закончится, потому что никакого конца у истории (если только кто-нибудь на кнопочку не нажмет, на красную), - то, в общем, конца, я надеюсь, не будет. По крайней мере, мы его с тобой не увидим.

О. БЫЧКОВА: А какой-нибудь, например, хэппи-энд? Промежуточный хотя бы? Ты не рассчитываешь на это?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Что касается энда, то хэппи не будет; будем надеяться, что не будет энда. Нет, я думаю, что, как на бильярде, где - если представить себе такой бильярд, где игроки, несколько человек одновременно, ударят по шарам, по разным шарам разными киями, каждый имея в виду что-то свое, куда-то целясь в свою лузу, - в итоге, на столе будет позиция, которую не хотел ни один из бьющих, разумеется. Сейчас на Кавказе все шарашат со страшной силой, каждый по своему шару. Позицию, которая возникнет в итоге, разумеется, ни один из участников этого соревнования этой позиции не планирует. Мы, разумеется, будем продолжать свою имперскую игру, с откусыванием от Грузии и вообще от кого можно чего можно; разумеется, в свою игру будет играть и Запад, и Грузия. В итоге, после 8-го числа очевидно, что Осетия не будет грузинской, туда обратно дороги нет, как бы это ни было юридически закреплено. Точно также, с моей точки зрения… как мне кажется, ясно, что Осетия не будет российской, потому что мир… какой-то умник открыл этот ящик Пандоры с Косово, создал такой прецедент, что мало не покажется, у нас еще баски есть... В Европе вообще много чего есть поделить.

О. БЫЧКОВА: Да и не в Европе тоже, да. Но если Осетия и Абхазия не будут российскими, то тогда мы вообще для кого старались, можно сказать?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, те, кто старались, старались для себя. Это давнишняя политика, будем ее условно называть путинской, потому что я не замечаю присутствия президента Медведева в нашей политической жизни особенно… значит, будем называть пока ту политику, которая происходит, для простоты, путинской. Путинская политика - она давно состоит в поддержании внешнеполитического напряжения, потому что в этих условиях они вполне себе… у них растут рейтинги, они себя чувствуют уверенно. Путин вообще человек войны, в кавычках, в этом состоянии, в этом брутальном состоянии он себя чувствует довольно уверенно. В противном случае надо заниматься инфляцией, надо заниматься, действительно, коррупцией, люди начнут думать о чем-то другом…

О. БЫЧКОВА: Это очень, очень тягомотно.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да, не о проклятых грузинах, которые вместе с Эстонией обложили нас по периметру и не дают нам жить нормально и не уважают, а будут думать о коррупции, о том, о сем, на Кремль внимательно посмотрят, на выборы, на инфляцию и на многое другое. Поэтому путинская власть этого, конечно, не допустит, поэтому и будет накапливаться напряжение; при любой возможности первой Кремль будет нагнетать напряжение внешнеполитическое. «Россия в опасности, кругом враги».

О. БЫЧКОВА: Понятно.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Все против нас.

О. БЫЧКОВА: Но это все равно получается ни себе, ни людям, в результате.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Почему? Себе, - потому что они под это дело прекрасно себе продолжают пилить, владеть, рулить, поэтому - себе. Другое дело, насколько это в интересах и российского народа, и тем более осетинского, который просто пошел под нож под это дело, с двух сторон.

О. БЫЧКОВА: Так и чего, значит, Южная Осетия, Абхазия будут не грузинскими, они будут также не российскими. Что будет дальше?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Думаю, что грузинскими они после упражнений господина Саакашвили не будут.

О. БЫЧКОВА: Трудно себе представить.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Трудно себе представить. Российскими они тоже не будут, потому что трудно себе представить также и мир, который сейчас пойдет признавать Южную Осетию – вдруг, с какого-то бодуна. Значит, лучший вариант для Осетии, извините, что, действительно, войдут международные наблюдатели, - не наши миротворцы, которые являются по совместительству участниками (такой судья, который является по совместительству родственником одного из соревнующихся), а самый лучший для осетинского народа, с моей точки зрения, вариант – это, действительно, приход некоторых международных сил, которые, по крайней мере, обеспечат безопасность, потому что наши не смогли обеспечить безопасность. Сколько там распилено было денег на безопасность Южной Осетии, спросите у господина Кокойты.

О. БЫЧКОВА: Да, то, что произошло 8 августа, это не называется, конечно, результатом, венцом, вернее, безопасности Южной Осетии.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, это является венцом как раз, это результат освоения денег; деньги освоены, а безопасность - вот она; сделали, что хотели, грузины, никакая Осетия, казаки эти, которые годятся только геев гонять… эта оборона, самооборона осетинская, все это две копейки стоит. Т.е. стоит – сколько? 500 с лишним миллионов…

О. БЫЧКОВА: Нет, не две, не две.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я имею в виду качество, - а что касается освоения сметы, то это только давай, это мы умеем, что в Казани, что здесь.

О. БЫЧКОВА: Ну ладно, Грузия пойдет в НАТО дальше.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Грузия пойдет в НАТО.

О. БЫЧКОВА: А Украина куда пойдет?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Все наши огромные успехи по бомбежке Гори и Поти…. просто там НАТО восстановит инфраструктуру, вот и все, теперь Грузия окончательно и точно войдет в НАТО, уже не будет никаких возможностей у нас. Т.е. в шахматах это называется – «дурак увидел шах», есть такое выражение. Дурак увидел шах, сейчас можно шахнуть, что там будет дальше, черт его знает, может, через пять ходов... Но сейчас мы объявим шах, вот Саакашвили объявил шах, вот мы в ответ - замечательным образом… Дурак увидел шах! В данном случае, - сейчас мое «Особое мнение», но я хочу процитировать еще одно «особое мнение», которое у нас как-то… программа «Вести» забыла цитату эту дать, хотя цитата интересная. Это - Отар Иоселиани, который, с одной стороны, грузин, с другой стороны, осетин, у него бабушка и дедушка – осетины, вот о чем пишет.

О. БЫЧКОВА: Да?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да, с третьей стороны, он наш советский классик, с четвертой стороны, европейский человек, живущий в Париже. Цитата: «Саакашвили показал себя безумцем. Дураком в самом буквальном смысле. У него нет ни малейшего представления о том, как управлять страной, а при этом налицо мания всемогущества. Очевидно, что он впал в панику, поддавшись на провокации России. (…) Путин тоже сумасшедший, возможно, он умнее Саакашвили, поэтому еще опаснее. Он хочет устроить войну на пустом месте, речь идет о клочке земли, который ничего не значит. Ничего. Это лишь символ новых империалистических поползновений Путина, он не хочет примириться с тем фактом, что Россия больше не Советский Союз. Жертвами его империалистических мечтаний могут стать тысячи людей, русских и грузин. Виноват в этом будет только он. (…)Люди в ужасе, они чувствуют себя совершенно незащищенными, мы знаем, на что способны русские, что они творили в Афганистане и Чечне, они не жалеют ни женщин, ни детей, они ни перед чем не останавливаются, вполне вероятно, что война за Южную Осетию повлечет за собой другие конфликты...» Конец цитаты - по материалам газеты «Ла Република», итальянской.

О. БЫЧКОВА: А она повлечет за собой другие конфликты, ты согласен с Иоселиани в этом?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я думаю, что, по крайней мере, почва для этого создана.

О. БЫЧКОВА: Спрашивают, например, я сразу хочу задать этот вопрос от Виктории с Украины, которая спрашивает по-простому, нападет ли Россия на Украину, например, многие задают только такой вопрос.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я поймал себя на том, что еще совсем недавно я бы Викторию, вообще, отправил к моему другу Андрею Бильжо, сказал бы - что-нибудь поколоть, успокоиться… А сейчас я понимаю, что… Ведь еще недавно я сам говорил с важным видом, что не может быть войны между Россией и Грузией, потому что - объективно это никому не нужно, думал я, это невозможно, думал я. Попровоцировать, мускулы попоказывать, да, рейтинги поподнимать, но, на самом деле, так, снарядами, танками… - думал, нет, невозможно. Сейчас понимаю, что - ошибался, недооценил безумие, безумие одного и провокаторских способностей другого. Думаю, что нет все-таки, думаю, что нет. Надеюсь.

О. БЫЧКОВА: Собираетесь ли вы, спрашивает у нас кто-то из Тбилиси, да, Тахо, издатель из Грузии, собираетесь ли вы в ближайшее время посетить Тбилиси, спрашивает человек.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: В ближайшее время планов нет, просто не могу сказать, что повода нет, повод-то есть. Когда в прошлый раз…

О. БЫЧКОВА: Повод найдется.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, в прошлый раз я как раз и приехал, это было в ноябре 2006 года, как раз я приехал, когда прервали авиасообщение, были эти чудовищные антигрузинские провокации российские, тогда тоже не обошлось без умерших, - но это все-таки были умершие в наших спецприемниках, грузины, да, тогда я поехал в Тбилиси, считал это своим долгом. С удовольствием приеду и сейчас, единственное, что я хочу… Я и тогда не пошел встречаться с Саакашвили, хотя мне предлагали «с Мишей встретиться» в виде большого почета, я и тогда воздержался от этой части, сейчас уж тем более. Мне кажется… Я разделяю мнение Отара Иоселиани… Я думаю, что, к сожалению, грузинский народ (это оборотная сторона демократии) - при демократии люди отвечают за свой выбор всегда, рано или поздно.

О. БЫЧКОВА: А как грузинский народ должен ответить за свой выбор? А российский народ что должен?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Он уже, к сожалению, ответил таким образом, он ответил уже жизнями людей, отброшенной назад экономикой, которая раньше вызывала сплошные восторги - за последние годы огромный рост, подъем…

О. БЫЧКОВА: Рост и подъем был, это правда.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Это было, только это все отброшено назад, это в прошлом. Грузия отброшена назад довольно серьезно. Первой жертвой войны, как всегда, становится демократия, в любой стране. Отключение RTVI, в частности.

О. БЫЧКОВА: Это только в частности.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Это только в частности, но это внятная примета, дело не в прыщике, дело в том, что происходит с организмом. Это такой заметный прыщик, когда начинает война со СМИ, мы это все проходили и знаем, Грузия отброшена довольно далеко назад. Сейчас она, естественным образом, объединяется вокруг Саакашвили, это понятно, во время войны люди объединяются вокруг того, который во главе, вокруг власти любой. Когда придет время холодных оценок, я думаю, что грузины воздадут этому человеку, который втянул их в эту беду.

О. БЫЧКОВА: Как они ему воздадут?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Они ему воздадут, я надеюсь, демократическим путем.

О. БЫЧКОВА: Они пытались ему уже воздать демократическим путем, выбрать другого президента, не выбрали, потому что не нашлось другого президента.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет.

О. БЫЧКОВА: Никто не противопоставился Саакашвили совсем недавно на последних выборах президентских в Грузии.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Противопоставился, не победил, не смогли. Это цена демократии, демократия – это не беспроигрышная вещь, просто, как предупреждал Черчилль, лучше ничего не придумано. Но демократические механизмы – это единственные механизмы, которые обеспечивают эволюцию. Все остальное – это снова кровь, новый виток крови и нелегитимности.

О. БЫЧКОВА: Давай еще поговорим о прогнозах, о том, что будет с нашей страной, потому что тут последствия международные очень масштабные угрожают. Или, по крайней мере, об этом говорят, вплоть до международной изоляции, всевозможных карательных мер, которые касаются и ВТО, и того, и другого, и третьего.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Логично. Как сказать… В старом анекдоте сказано: либо снимите крестик, либо наденьте трусы.

О. БЫЧКОВА: А как ты думаешь, это будет как, это, во-первых, насколько это реально и как это будет выглядеть в реальной жизни?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я не знаю, как это будет выглядеть.

О. БЫЧКОВА: Это же не будет новый железный занавес, например, это невозможно в 21-м веке физически, мы не Северная Корея.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Мы Северная Корея в той степени, в которой мы обеспечиваем своими действиями. Можем стать и Северной Кореей, очень большой.

О. БЫЧКОВА: Мы же не можем взять и закрыться, нас тоже не могут взять и закрыть.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Когда ты говоришь «мы», ты что имеешь в виду? мы с тобой не будем закрываться.

О. БЫЧКОВА: Я имею в виду страну. Я имею в виду страну, где живем мы с тобой и еще 120 млн. человек.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Этой страной руководят те, кто сделал вид, что их выбрали. Количество людей, которое протестует против такого способа выбора, против такой политической системы, исчисляется тысячами, а не миллионами. По крайней мере, людей, которые внятно выражают свое мнение. Значит, будет так, это опять к вопросу о демократии - демократия, за нее надо платить. Иногда войной такой, иногда нищетой. Северная Корея тоже платит, они платят за свой стопроцентный рейтинг. У них, правда, уже еды нет. У нас есть еда, у нас нефть есть. Я хочу сказать, что ничего невозможного нет ни в хорошую, ни в плохую сторону, нет никакой предрасположенности. Если будем сидеть на этой печи, по щучьему велению ехать, куда она везет, она привезет к той проруби, в которой мы еще и утопимся.

О. БЫЧКОВА: А куда ехать?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: С моей точки зрения, в Европу.

О. БЫЧКОВА: Я не понимаю.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: С моей точки зрения, в Европу, в европейские правила, не в Европу в смысле физически, а в европейские правила поведения.

О. БЫЧКОВА: Это я понимаю, да, это благие пожелания.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Благие пожелания.

О. БЫЧКОВА: И что? Да, можем это произнести.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Оля, я сижу тут в студии, а не в Кремле, как ты заметила, поэтому я не могу никак влиять на политику своей страны. Я могу только ходить или не ходить на выборы и что-то такое говорить, вякать с коротких волн. Просто ничего, никакой предрасположенности нет. Если нами будут продолжать руководить провокаторы и параноики, т.е. ими параноики, а нами провокаторы вороватые, то мы довольно быстро придем и к железному занавесу.

О. БЫЧКОВА: Валерий из России спрашивает, пишет, вернее, на сайт «Эха Москвы» в Интернете, мне жаль, что наш народ утратил прекрасную способность читать между строк в газетных статьях, иначе откуда бы еще взяться такому остервенелому ура-патриотизму, когда в автобусах обычные работяги призывают сбросить на Тбилиси парочку ядерных зарядов?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Не вижу особой связи между этими позициями.

О. БЫЧКОВА: Я пропустила тут пару строк в этом длинном послании.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: А причем тут читание между строк?

О. БЫЧКОВА: Идея совершенно понятная, потому что все привыкли к тому, что тебе говорят одно, а ты думаешь – ага, ты-то понимаешь, думаешь ты.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, это мы не разучились.

О. БЫЧКОВА: А вот Валерию кажется, что уже никто не думает.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Все прекрасно думают.

О. БЫЧКОВА: Кроме только Валерия, тебя или меня, может быть.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Это все прекрасно понимают, между строк мы читать не разучились, мы разучились нормально разговаривать, внятно. Мы разучились настаивать на диалоге и требовать, чтобы мнение было услышано - это мы разучились. Мы разучились совсем простым вещам, принятым в гражданском обществе. А читать между строк – это как раз… с этим полный порядок.

О. БЫЧКОВА: А ура-патриотизм тогда откуда?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: С этим тоже полный порядок. Когда это говорят в автобусе, я согласен это списать… хотя разные бывают автобусы, я знаю автобусы, где этого не говорят, надо маршруты выбирать... Но штука в том, что у нас это говорит вице-спикер РФ, про бомбу на Тбилиси, это уже клинический случай для страны, потому что - что говорят в автобусе каком-нибудь английском или американском… тоже не бог весь что могут говорить. Но там такие люди не попадают в палату лордов.

О. БЫЧКОВА: Тоже иногда куда-нибудь попадают. Реже, может быть. Хорошо, мы продолжим программу «Особое мнение» через несколько минут с Виктором Шендеровичем.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Особое мнение», Виктор Шендерович сегодня с нами в прямом эфире телекомпании RTVI и радио «Эхо Москвы», хотела уже сменить тему, но вспомнила, извини, мы хотели с тобой дальше двинуться, но вспомнила, что есть у меня один вопрос, который я хотела тебе процитировать и забыла это сделать, от Бориса, который, как он пишет, из ближнего зарубежья. Он пишет, почему страна, ведущая полномасштабные военные действия, все это время не переставала показывать по телевизору гламурные передачи, как будто ничего не происходит? Ты смотрел телевизор или ты гламурно отмечал свой юбилей все это время?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, еще не было никакого юбилея, я был в Литве, на Куршской косе, смотрел это по CNN, а там, видимо, со старых времен из российских каналов показывают НТВ - видимо, с того времени, когда НТВ стоило смотреть.

О. БЫЧКОВА: По привычке, да.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да, по привычке. Так вот, я смотрел по CNN, где круглые сутки с перерывами на Пекин и рекламу, круглые сутки шли репортажи из Осетии, репортажи, телефонные разговоры, мнения, Саакашвили, Чуркин... Время от времени я щелкал на НТВ, и встык с круглосуточным вещанием CNN по Осетии я по НТВ посмотрел репортаж о том, как в советское время в ГДР снимали порнушку. «новости – наша профессия». Очень много содержательного было на НТВ в это время. Что говорить, что говорить…

О. БЫЧКОВА: Хорошо, ты хотел рассказать одну историю.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Одна история замечательная, она меня тронула.

О. БЫЧКОВА: Расскажи, потому что она очень трогательная, она, действительно, трогательная.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Зачитываю из Интернета. Мэрия г. Нью-Йорка согласилась выплатить 2 млн. долларов отступных участникам демонстрации протеста против вторжения американских войск в Ирак в 2003 г. Последние подали иск на городское начальство, заявив, что их арест полицией являлся грубейшим нарушением конституционных прав граждан США.

О. БЫЧКОВА: А их арестовали?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Они протестовали против войны.

О. БЫЧКОВА: Их арестовали?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Их задержали.

О. БЫЧКОВА: Посадили в тюрьму «Абу Грейб»?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, не «Абу Грейб», им просто не дали осуществить свое конституционное право на демонстрацию и грубо задержали. 2 млн. долларов теперь мэрия Нью-Йорка… - заметьте, не Юрий Михайлович Лужков мне с Каспаровым, а мэрия Нью-Йорка - 2 млн. долларов. Просто симптоматика такая, это про демократию, это не значит, что там хорошо…

О. БЫЧКОВА: Но это не значит, что всем, кому не дали что-то продемонстрировать, платят потом 2 млн. долларов, правда же?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Всем. Если полиция… если бы они не заплатили отступные, то был бы суд, они заплатили бы не два миллиона долларов. Это отступные, это они сошлись на этой сумме. А если бы они не сошлись, если бы мэрия Нью-Йорка вела себя как Юрий Михайлович Лужков, то ее бы разорили к чертовой матери и отправили бы в отставку. Но поскольку мэрии Нью-Йорка, в отличие от Юрия Михайловича, избираться, они подотчетные люди, то они вынуждены делать очень неприятные для себя вещи, - в частности, выплачивать демонстрантам, против них настроенным, 2 млн. долларов.

О. БЫЧКОВА: У нас тоже люди доходят до Страсбурга, там получают, может быть, не миллионами долларов, но тоже вполне большие деньги.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да, в этом разница. И это сопоставить… Эти получили 2 млн. долларов от своих за то, что их полиция грубо задержала. А у нас за убийство мужа и детей - максимально какие выплаты? 50 тыс. евро получила какая-то женщина, которой голову простреливали. Причем по решению Страсбурга, разумеется, ближе Страсбурга у нас правосудия…

О. БЫЧКОВА: Нет у нас инстанций ближе.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Инстанций нет.

О. БЫЧКОВА: Андрей спрашивает, как крупный геополитик Шендерович оценивает игру сборной России, видимо, имеется в виду Олимпиада в Пекине и наше там выступление. Каждый день поднимаемся мы по количеству медалей.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да-да, это наша давняя стратегия, сначала глубоко провалиться и потом, нет, может, на третье место даже сегодня выкарабкаемся. Нет, крупный геополитик Шендерович является, если не шутить, действительно, болельщиком, - я смотрю. Я спокойно отношусь к этому медальному зачету, я симпатизирую тем или другим спортсменам, я слежу за волейболистами, баскетболистами. Я симпатизирую тренерам и спортсменам отдельным. Конечно, болею. Мне совершенно… не то, чтобы совершенно неинтересно, но меня медальный зачет волнует мало в этом смысле, - это вообще от лукавого! Соревнуются люди и команды, побеждает… не Ямайка победила, это победил великий спринтер Усейн Болт, Ямайка тут совершенно ни при чем.

О. БЫЧКОВА: Это правда, потому что мне тоже кажется, например, что в каком-то смысле наши победы, российских спортсменов, которые получают даже серебро, даже бронзу, даже ниже, они в каком-то смысле круче, например, чем победы китайской или американской команды, этих таких больших железных монстров, потому что за ними стоят мощные государственные структуры, особенно в Китае.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: В Китае – да, это была государственная программа.

О. БЫЧКОВА: Где выбор из полутора миллиардов претендентов, конечно, там можно найти все, что угодно, государственная политика, деньги, партия.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я вообще хочу сказать, что спорт…

О. БЫЧКОВА: И правительство.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: …так или иначе.

О. БЫЧКОВА: А тут выходят наши крутые ребята, которые сами по себе. Они, конечно, не сами по себе.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, они не сами по себе, разумеется, если есть понятие спортивной политики, разумеется, и где-то прорывы в лучшую сторону, где-то вдруг взлеты, где-то падения, это уже подробности. Я, в принципе, против того, чтобы так накачивать это патриотическим содержанием. Это игра - и когда прыгает Исинбаева, я в полном восторге так же, как когда бежит Усейн Болт, потому что я вижу, что что-то гениальное происходит, что это раскрываются возможности человеческие. Конечно, мне приятнее, если…

О. БЫЧКОВА: Но Исинбаева еще такая красавица и такая замечательная.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да, и даже когда сидит под одеялом и шепчет.

О. БЫЧКОВА: Все равно красавица.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Все равно красавица. А это для меня… это игра, не надо забывать, что это игра. И я симпатизирую, я огорчаюсь - скажем, я страшно огорчился за команду наших фехтовальщиков, которые два раза по одному уколу проиграли, в итоге, без медалей, хотя могли бы быть и чемпионами. Но я огорчаюсь, потому что я огорчаюсь за этих ребят, за эту надежду несбывшуюся, я за людей огорчаюсь. А что они не добавили в копилку сборной, да пропади пропадом, это мне совершенно безразлично. А вот ребят жалко. Так же, как я и радуюсь за этих ребят, за этих девчат. Сейчас, пока мы с вами ерундой занимаемся, там наши играют баскетболистки против американок.

О. БЫЧКОВА: Да, там такая важная история происходит, там как-то на финишной прямой как-то все очень резко пошло. А что такое за история про борца?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: А, там есть замечательная история, это как раз на выход. Как политика, как обычаи влезают в спорт. Я смотрю соревнования тяжелоатлетов, и с придыханием и уважением комментатор канала «Спорт» говорит, что глава района Кабардино-Балкарии всюду сопровождает штангиста Хаджимурата Акаева, который бронзу взял, что всюду он его сопровождает на всех соревнованиях, и конечно, не мог пропустить Олимпиаду в Пекине. Я представил себе эту картинку: глава какого-то района в Кабардино-Балкарии ездит по всем чемпионатам Европы, мира, сопровождает этого штангиста. Разумеется, за казенный счет. Это из бюджета Кабардино-Балкарии все идет, разумеется, не за свой, даже можно не сомневаться. И вот он сейчас в Пекине. С моей точки зрения…

О. БЫЧКОВА: И хорошо.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ему хорошо, но мне кажется, что если его выбрали руководить каким-то районом Кабардино-Балкарии, то он должен руководить районом Кабардино-Балкарии из Кабардино-Балкарии, а штангист Хаджимурат Акаев без него поднимет то, что он поднимет.

О. БЫЧКОВА: Т.е. он не должен руководить штангистом Акаевым. Может, у него там все в порядке, в его районе, откуда ты знаешь?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Вы знаете, очень много…

О. БЫЧКОВА: Может, там все отлично.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: …американских, английских спортсменов, я никогда не слышал, чтобы губернаторы и вице-губернаторы американские сопровождали.

О. БЫЧКОВА: А президенты и премьер-министры приезжают?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, они приехали на открытие и уехали.

О. БЫЧКОВА: Почему, они сидят, смотрят игры.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Это на здоровье, но они не ездят… главы районов не ездят за спортсменами, сопровождая их за казенный счет. Я себе представил американского налогоплательщика, который узнает, что глава какого-то района за его деньги сопровождает спортсмена в Пекин.

О. БЫЧКОВА: У них там человеческие отношения между людьми в этом районе Кабардино-Балкарии, только порадоваться надо.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нам не жалко на это денег, не жалко - я радуюсь, тем более что я не оттуда.

О. БЫЧКОВА: Тем более что ты не штангист.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Это не мои деньги.

О. БЫЧКОВА: Все, Виктор Шендерович был сегодня в программе «Особое мнение», спасибо.