Дмитрий Муратов - Особое мнение - 2008-08-05

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программа «Особое мнение». Подводим итоги начала недели. Той недели, дня. Очень интересный гость - Дмитрий Муратов - главный редактор "Новой газеты". Здравствуйте.

Д. МУРАТОВ - Добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я хотел бы начать с Солженицына. У нас сегодня был эфир, сегодня прощание с ним, много людей, мало людей, не имеет значения. Сколько смогли, столько смогли. И вот люди звонят, и вот начинается, я не знаю, как к этому относиться. Может, ты мне посоветуешь. Нет, он конечно, замечательный человек, но как писатель он не очень мне нравится. Другой говорит: нет, в принципе это он написал нормально, а вот это мне, честно говоря, не нравится.

Д. МУРАТОВ - Не Донцова звонила?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ладно тебе. Нет, конечно, он очень важный человек, но, честно говоря, и вот все через «но». Я впервые встречаюсь, когда ушла глыба, невероятный человек, и он людьми сокращен. Секвестирован. Как дробь, числитель и знаменатель. Было миллион на два миллиона, а стала одна вторая. Как к этому относиться? Может, он действительно устарел, не нужен. Может быть он через «но», или нет?

Д. МУРАТОВ - Матвей, я даже не буду обсуждать идиотов, хотел бы сказать очень важную вещь, касающуюся даже не «Архипелага ГУЛАГ», не «Случая на станции Кочетовка», а про мыслителя Солженицына. Его сейчас залижут, скажут, что он глыба, матерый человечище, написал замечательный «Матренин двор», «В круге первом», и про это все. А вот важнейшие его мысли постараются сейчас не замечать. Поскольку они как обычно такие же несвоевременные, как книжка «Теленок с дубом бодался» в 60-е годы. В частности, я прекрасно помню, как в 90-м году покойный Александр Афанасьев, замечательный обозреватель газеты «Комсомольская правда» принес его статью, затем многократно обруганную «Как нам обустроить Россию». И были в ней важнейшие вещи, которые тогда были современными, а сейчас стали еще более современными. Его идеи должны продолжать работать. Вот, например, начиная от мелочей о том, что, ребята, профессиональный спорт не должно финансировать государство. Не надо радоваться всему этому делу. Детей надо финансировать, чтобы они стали нормальными и здоровыми. Он высказался очень жестко о том, что в стране не может быть правящей партии. А мы сейчас видим, что она даже в МГУ свой факультет хочет открыть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – По политологии.

Д. МУРАТОВ - Высшая партийная школа.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Факультет политологии. Официально называется. Еще ты там будешь учиться.

Д. МУРАТОВ - Я не буду там учиться. Я закончил свое образование. Он сказал: не может быть в стране правящей партии. Он прямо заявил, что ребята, если вы хотите содержать собственную империю, знайте, что она вымертвляет собственный народ. Я дословно цитирую. Он же заявил о том, что непосредственная демократия должна существовать, она должна быть горизонтальна, должны быть муниципалитеты, которые он называл земствами. Ведь ничего этого нет. Конечно, сейчас будут придираться к нему, какой он писатель. Вместо того чтобы услышать мысли предельно важные и серьезные для нашей сегодняшней страны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нравственность есть правда.

Д. МУРАТОВ - Да. Это к вопросу, который мы с тобой обсуждали и здесь не один раз в студии. Называть ли имена палачей. А чего тут думать-то? Открываете Солженицына, берете, например, 5-й том. Город Спасск под Карагандой. Полковник Чечев. Он его называет. Мы потом проследили путь, скоро расскажем про этого полковника в газете. К нему присылали инвалидов, он безногим давал функции курьеров, а одноруких приспособил, чтобы они носилки таскали вчетвером. А, издеваясь над великим ученым Чижевским, сказал: вот тебе лаборатория и поставил туда один пустой стол. Даже без стула. Да, правильно. Надо называть палачей. Более того, я думаю, что одна из самых важных вещей, которую должно сделать правительство, не облегченно вздохнуть, похоронив Солженицына, а в Бутырке, которой посвящены одни из самых жестоких страница «ГУЛАГа» сделать все-таки музей. Я уже здесь говорил, на Никольской, 23 здание военной коллегии Верховного суда, где Ульрих вынес 35 тысяч смертных приговоров. И Солженицын пишет, как это делал Ульрих, как сидели эти люди, как уходили перекусить и там оставались эти обреченные на смерть. Которым говорили: 10 лет без права переписки. Сейчас московская строительная фирма будет строить там развлекательный центр. Когда мы к ним обращаемся: нет, ребята, надо это все забыть. Что это мы будем культивировать еще насилие. Ничего себе, культивировать насилие. Туда детей надо возить каждого школьника и показывать, что было. Я спросил у своих знакомых учителей: скажите, а вообще Солженицына в школе проходят? – Да, проходят. Причем не обзорно, а в разных программах школьных от 2 до 4 часов. Вот 2-4 часа на Солженицына. Конечно, у нас после этого Сталин эффективный менеджер. Потому что «Архипелаг ГУЛАГ» надо читать и на уроках истории, и литературы, и политологии. Всюду кусками большими читать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но людям очень тяжело читать летопись несчастья. Ну тяжело. Все понимают умом, да, это было, но сколько в этом можно жить. Сколько можно жить на кладбище. Он же написал про гигантскую страну под названием кладбище. Давай продолжим этот разговор, ты сказал «они идиоты» и так далее, да не идиоты люди звонили. Они не ассоциируют то, что он написал с собой. Это было. Ну было, ну да, было. Мы понимаем, мы скорбим. Вчера с 2 до 4, но мы не можем жить на кладбище. А он написал гигантскую книгу про страну-кладбище. И вывалил, нам ее показал. Я хотел бы, чтобы ты об этом сказал после паузы.

РЕКЛАМА

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы с Дмитрием Муратовым говорим о Солженицыне. Потому что не говорить о нем мы будем потом всю оставшуюся жизнь. А сейчас давай поговорим. Есть такое в украинской литературе, там один украинский классик написал такое гениальное произведение, которое называется «Лошади не виноваты». Люди ну что им делать бедным. Это все было, как к этому относиться. Ну что, вены порезать? И отсюда и выкрик многих радиослушателей, которые говорят: ну он нам все это рассказал, он нам рассказал, донес, да, это его миссия. Мы понимаем. Это для него было важно. Он сделал гигантскую работу и так далее. Но что вы теперь хотите от нас?

Д. МУРАТОВ - Я хочу даже не им объяснять, тем, кто по твоему выражению делит Солженицына, а хочу сказать, что если бы мы внимательно читали Солженицына, то на сегодняшний день Сталин бы, наверное, не победил. А на сегодняшний день он победитель во всех номинациях на главный символ России. Он победил в бытовом сознании, в сознании силовиков, вот разве это не связано с Солженицыным. Сегодняшняя потрясшая всех видеозапись с ДТП в городе Сочи. Где гаишник сбивает, курочит, ломает ноги 14-летнего мальчишке, а когда ему предъявляют претензии, говорит: дали бы мне власть, я бы всех вас танками передавил. Это вот ровно оттуда. От начала до конца оттуда. Когда мы говорим: что же нам делать. Люди может так и спрашивают, а на самом деле решения, многие образованные, умные, прочитавшие Солженицына, приняли. Я прочитал исследования Делягина Михаила. О так называемой «тихой эмиграции». Меня оно чрезвычайно встревожило. В Европе увеличилось количество тихих эмигрантов из России приблизительно до 500-600 тысяч семей. Да, если это списки избирателей, то 2-2,5% не бог весть что. Центризбирком припишет и 7. Это небольшая беда при выборах. Но они едут с мотивацией, не бегут за лучшей долей. Как пишет Делягин, они едут не за колбасой теперь, а за воздухом. Они хотят нормальных человеческих взаимоотношений. Они не хотят над собой признаков и призраков диктатуры. И когда этот слой тонкий покидает страну, такой второй незаметный культурный исход, разве это не связано напрямую с тем, о чем предупреждал Солженицын. Разве не он писал о вторых потоках, которые уходят их страны. Разве он не предупреждал о том, что когда пленные возвращались, хотя понимали, куда возвращаются, совершают гигантскую ошибку. Мне кажется, об этом надо очень серьезно…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я знаю, что ты всяко путешествовал. И видел какую-то секретную стройку товарища Сталина. Это что такое?

Д. МУРАТОВ - Я вернулся два дня назад из-за Северного Полярного круга. И там мы с моими друзьями Сергеем Зыряновым, нашим собственным корреспондентом Алексеем Тарасовым, астронавтом Зигмундом Йеном, немецким космонавтом мы прошли по так называемой 503-й стройке. Это одна из самых секретных гулаговских строек. Но жить и ходить там невозможно. Я обкусан весь слепнями, комарами, мошкой и гнусом. А люди там с 47 по 53 год строили 1100 км дороги, которая идет вдоль Северного Полярного круга. В Игарке сохранилось несколько подвижников, настоящих музейных работников Музея вечной мерзлоты. Хотя там фактически жителей уже не осталось. Которые собирают по крупицам свидетельства об этой стройке. Я тебе только один факт приведу. Чтобы навсегда романтические вещи, особенно у молодежи, которая сейчас смотрит сейчас просталинские сериалы и думает, что это такой Гус Хиддинк 30-х годов, такой эффективный приехал менеджер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сам придумал?

Д. МУРАТОВ - Вот на тебя посмотрел и придумал. Да, вот тогдашний Гус Хиддинк. Там между мужской и женской зонами, вечная мерзлота же, работа на этой стройке кирками выкапывать грунт и укладывать его на насыпь. По которой потом шпалы и рельсы. Женщины просто умирали. Абсолютно обессилевшие женщины договаривались с мужиками с мужской зоны и им через колючку перебрасывали пузырьки со спермой. И они пытались забеременеть. И говорят, даже бывали успешные случаи. Уж не знаю, как это с медицинской точки зрения, но Сновский, один из зеков, который там сидел в своих воспоминаниях и другие зеки, я читал, об этом говорят. Абсолютно не человеческая история, когда будущая элита страны осталась в этих пузырьках и на зековских бушлатах. И там есть еще одна вещь про нас сегодняшних. Мы нашли там остатки лагерей. Интересно, во многих лагерях фактически не было вооруженной охраны. Блатные становились самоохраной. Они тут же брали на себя функции ВОХРы, эти гестаповские функции и гнобили политических заключенных. Это у нас самоохрана памяти это приблизительно то же самое. Ой, не трогайте нашу память, давайте мы погламуримся. Это я понимаю. Только все приведет к тому, что этому гаишнику в конце концов дадут власть и еще нескольким таким же гаишничкам, чтобы они на танках по нам покатались. Вот это не прочитанный Солженицын мстить будет. Вот его назвали, Любимов, по-моему, назвал его Гомером.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кого?

Д. МУРАТОВ - Солженицына. Что он такой наш Гомер. Я полагаю, что большинство из людей, которые бы позвонили, сказали: у Гомера все-таки «Илиада» наверное, посильнее, чем «Одиссея. Но в принципе тоже, хватит уже список этих кораблей читать. Однако хорошо, Гомер есть, но есть же и Микеланджело. Необходимо просто, чтобы власть потребовала от Эрнста Неизвестного, реального русского живого Микеланджело, чтобы был построен его музей, мемориал ГУЛАГа. Слава богу, там сейчас нормально движутся какие-то переговоры. И мы обязаны все это восстановить. Необходим процесс этой десталинизации.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай резко остановимся и сменим тему.

Д. МУРАТОВ - Сам хотел, извини.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это такая штука, в ней увязнешь навсегда. Когда вдруг начинаешь говорить об этом, понимаешь, вот сколько несчастий испытала Россия. В широком смысле Россия. Советский Союз. Вот сколько несчастий. Сколько горя. И это горе продолжается. Потому что опять украинская поговорка: наука нейде до бука.

Д. МУРАТОВ - Переводите, пожалуйста.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Наука к дереву не идет. То есть, какой русский аналог: дубина ты и ни черта не понимаешь.

Д. МУРАТОВ - Заставь дурака империи молиться, он всем странам СНГ лоб расколотит. Мы получили сейчас эту историю с Осетией.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот давай про Осетию. И про некоторые заявления по этому поводу. Там стоят миротворцы, которые по утверждению грузинской стороны, это все вилами по воде писано, сразу говорю. Поднялись казаки, защитники Южной Осетии со всех регионов. Каждый использует свое. И дальше интересно, кто как прореагировал. А прореагировали следующим образом. Россия заявила, что типа она будет внимательно следить за происходящим и если вдруг что, то она, понятно, да. Дело даже не в дословной фразе. Универсальная отмазка. Но вот что заявила грузинская сторона, о чем мало кто тут знает. Они спрашивают, если там стоят российские миротворцы, то какого черта российские миротворцы пропускают людей на территорию Южной Осетии. Когда я был в Грузии сейчас и разговаривал и был ответственный за всю Россию и так далее, мне там всякие задавали вопросы, то я не знал, что ответить на обычную фразу: вы признаете, Ганапольский, что Россия это не миротворцы, а сторона конфликта. И я говорил: да нет. Вообще Путин и Медведев должны были мне орден дать за то, что я там все отстаивал и так далее. Но на этот вопрос я ничего не мог ответить. И сейчас я понимаю, что Россия это сторона. Потому что вот они, неважно, 5 человек, 200 человек, 150 человек, оружие и так далее. И российские миротворцы стоят, смотрят. Что это за политика?

Д. МУРАТОВ - Я хочу напомнить о двух вещах, с которыми я сталкивался в начале 90-х годов лично. Вот взорвалась в Осетии мина. Чья мина, почему взорвалась. Но она стала главным катализатором конфликта и смертей людей. А я очень хорошо вспоминаю январь 1990 года в Баку, где работал в командировке во время этих жутких бакинских событий. Там с чего начался ввод войск, эти танки, которые прошли по людям. Взорвался телецентр. Сам взорвался как эта мина в Осетии. Мы начали выяснять, кто же взорвал телецентр. И увидели нормальных русских парней в хорошем камуфляже, в отличных кроссовках. То есть, потом мы узнали, что это группа «Альфа» так одевается, и только потом нам один из захваченных случайно в телецентре слесарей сказал, что да, они туда зашли, его заставили показать, куда заложить мину и рванули телецентр. А в 1991 году вильнюсские, прибалтийские события начались с расстрела таможенного поста в Мядининкае. Это тоже была такая провокация, когда каждая из сторон говорила: нет, это вы, нет, это мы. Но это позволило ввести войска. Только потом выяснилось, что по нашему же приказу наш рижский ОМОН Чеслава Млыника всем этим хозяйством и занимался. Когда я вижу характерные признаки провокации, то взорванный телецентр, то осетинская бомба, то расстрелянный таможенный пост, я понимаю, специально нагнетается напряженность, чтобы иметь высокую валентность, возможность для того, чтобы в любой момент начать использовать силу. Еще месяц назад такой вероятности силового развития событий я не видел. Сейчас, когда уже полезли туда провокаторы со знаниями специального назначения, это, конечно, стало совсем горячим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Они меня там спрашивали: как вы считаете, война будет. Потому что главный вопрос, который они мне задавали: будет война, будет война. Потому что там у них зеркальная ситуация. Те, кто надо говорят, что все может быть. Я говорю: какая война. По какому поводу война. И я так говорю и руками развожу, а слева и справа стоят заплечных дел мастера, которые конструируют эту войну.

Д. МУРАТОВ - У нас может быть, ты видел, Юрий Михайлович Рост на первой полосе при первых признаках этого безумия написал материал «Затмение». Где обратился к патриарху грузинскому и московскому. И мне очень понравилось, что сказал пресс-секретарь патриархии Вигилянский, о том, что ребята, правительства уходят и приходят, а вера и культура остаются. И мне кажется, что сейчас именно на таких авторитетах, на моральных авторитетах и есть некая гарантия. Еще гарантия есть в алчности моей любимой русской правящей элиты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Продолжишь эту тему. Короткая пауза.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Люди ищут доказательства божественного.

Д. МУРАТОВ - Это, наверное, к Солженицыну сейчас возвращаешься.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, есть какие-то вещи, которые трудно объяснить, в частности, например, деление радиоактивных веществ. Две частицы, и ты знаешь, что они в какой-то период на половину становятся, период полураспада. Многие говорят: а каким образом, например, две частицы, вот это распадается, а это остается. Все ищут приметы божественного. Чего-то такого. Солженицын обрати внимание, все пережил и дожил до почти 90 лет. Не есть ли это проявление божественного?

Д. МУРАТОВ - После лагерей, командира взвода батареи этой артиллерийской…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Там много чего было.

Д. МУРАТОВ - Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И можно сказать: да, он, пройдя все это, это его мобилизовало. Да фигня это. Если ты помнишь Амосов, который делал эксперименты на себе, в конце концов, расписался. Он сказал: невозможно победить возраст. Но здесь человек сидит и до 90 лет, я не знаю, что он делал в последние года, не имеет значения, но почему 90 лет. Это же не случайно все. Новость. Голосование «Имя России». Голосование проекта «Имя России» началось. В исторический выбор включили имя Александра Солженицына в раздел «Все герои». Там сейчас другие герои. Сейчас Сергий Радонежский.

Д. МУРАТОВ - Не готов это обсуждать. Я хочу вернуться все-таки к тому, что я очень рассчитывая, что в связи с алчностью моей любимой русской элиты войны на Кавказе не будет. Мы в четверг напечатаем абсолютно блистательный доклад Лидии Федоровны Шевцовой о российской внешней политике и месте российской элиты в выработке этой внешней политики. Она замечательно говорит, что на сегодняшний день нашей элите удается выдавать свои личные собственные интересы за национальные. Это абсолютно блестящая, на мой взгляд, формула.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вторая реприза после репризы: едут за воздухом.

Д. МУРАТОВ - Да. И она же говорит, что это дело удивительное, ведь с одной стороны хотят быть с Западом, с другой стороны постоянно с ним конфликтуют. Поскольку есть очень высокое желание политического класса пользоваться благами западного мира, при этом отвергая его стандарты. Но я думаю, что все-таки желание пользоваться благами западного мира оно превысит, безусловно, у наших властных соотечественников желание нарушать стандарты. И эта финансовая составляющая любой войны позволяет надеяться на лучшее и еще конечно, на благоразумие умных грузин. На взаимный прагматизм.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Идем дальше. Господин Муратов, - Владимир из Чикаго: «В Европе осталось два государства: Россия и Белоруссия, где на общенациональные ТВ каналы в прямой эфир не допускаются граждане, придерживающиеся оппозиционных властным структурам, взглядов». Я, отталкиваясь от того, что написал чикагский Владимир, который пишет часто очень здравые вещи, чувствует, что он там сидит на двух стульях. Ты помнишь, что очень много раз принимались специальные решения по поводу того, что кто-то еще должен какое-то мнение говорить на экране. А потом произошли вообще чудесные вещи. Необходимость дискуссии подняла правящая партия. И мы как бы, ну вот оно, завтра типа что-то такое будет…

Д. МУРАТОВ - Ну да, медведи против меда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Хорошо. Но ничего не происходит. Так что, духу, не хватает все-таки, я не понимаю, чего-то будет такое или не будет ничего?

Д. МУРАТОВ - А чего ты ждешь? Ты хочешь дополнительно видеть политолога Никонова на экране, который полемизирует с политологом Марковым?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет. Они не об этом говорили. Кстати, меня устроит что угодно. Потому что Никонов…

Д. МУРАТОВ - Ну конечно, ты скоро уезжаешь работать в Италию, тебя устроит все, что угодно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Никонов это не Марков. Меня бы устроило хотя бы это, но и этого нет. Нет даже, предположим, центристов, но каких-то.

Д. МУРАТОВ - Может, хватит на телевизор уповать и забыть его как категорию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет. Ты не понял меня. Я не жду снисхождения от него. А я требую должное. Телевизор это отражение общественной жизни. Ты в своей жалкой газетенке утверждаешь, что у нас телевизор делает жизнь. И ты абсолютно прав.

Д. МУРАТОВ - Я не утверждаю так. Телевизор уже ничего не делает. Ты читал не ту жалкую газетенку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тем не менее, это были просто слова. На твой взгляд, вот эти крики о том, что должна быть дискуссия. Она будет какая-то дискуссия или нет?

Д. МУРАТОВ - Послушай. Дискуссия на самом деле в обществе идет. Только она идет, минуя официальные каналы, которые абсолютно изгажены.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Интернет ты имеешь в виду.

Д. МУРАТОВ - Конечно. Мы сейчас проводили социологическое исследование по газете, спрашивали: ребята, вы телевизор смотрите. Замечательно ответила семья врачей из Кемерово: ну для прикола. Для прикола. И это понимают сами телевизионщики. От них ушла умная аудитория. Я здесь же в студии говорил, даже реклама стала реклама войны майонезов. То есть для тех людей, которые там за 17 рублей майонез или за 19. Она для тех, кто смотрит, какой майонез купить. Днем есть время у домохозяйки посмотреть. Все. Умные люди больше не смотрят русское телевидение. Хватит. Кроме художественных фильмов, которые замечательно показывает допустим, канал «Россия». Вопросов нет к О. Б. Добродееву после фильма «Завещание Ленина», у меня нет ни одного вопроса к О. Б. Добродееву. Это пересилило даже «Камень» Аркадия Мамонтова про английских шпионов. Но у телевидения, Ганапольский, хочу тебе сказать, на твоей жалкой радиостанции.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Маргинальная радиостанция.

Д. МУРАТОВ - Для различных очистных сооружений, чтобы не сказать так о канализации, телевидение выполняет для них чрезвычайно важную роль. Сейчас тебе объясняю функцию российского телевидения. Вечером в момент рекламной паузы люди отправляются пописать. И в этот момент заглушку поднимают. И зная, когда рекламная пауза во время сериала, абсолютно спокойно регулируется напор в сетях. Что спасает остатки ЖКХ РФ. Вот главная функция российского телевидения, дорогой Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Во круто.

Д. МУРАТОВ - Она важнейшая. А ты все дискуссия, телевизор отражение жизни. В каком-то смысле это, конечно же, отражение глубокой внутренней я бы сказал, потребности человека. Простого россиянина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Важную ты вещь сказал. И этим я бы хотел закончить наш разговор. Я вернусь к замечательному политологу, который сказал, что уезжают за воздухом. Ему много реприз принадлежит. В частности, реприза, которую я бесконечно цитирую, когда мы были в эфире я спрашивал его: а почему это, а почему то. Он посмотрел на меня и сказал: Матвей, сообщаю вам, решение по стране принято. Это его историческая реприза. Он был абсолютно прав. Это было года 4 назад. Он уже тогда знал, что решение по стране принято. И вот замечательная фраза «едут за воздухом». Как точно сказано. То, чего нет. То есть, есть все, но нет воздуха. Москва превратилась в провинцию, главное достижение прошлой власти. Я не знаю, как этой, но как оказалось легко превратить город, столицу в провинцию. Нужно просто убить дискуссию, убить обертона. А колокол-то, обертона рождают тон. Что будут уезжать, будут оставаться? Или так и глохнуть все будет. Серьезно спрашиваю.

Д. МУРАТОВ - Это же вопрос на самом деле о том. Интеллигенция сейчас спорит, поддерживать Медведева или нет. Вот Медведев он все-таки к демократии ведет, сказав, что свобода это лучше, чем несвобода. И вот эта бесплодная дискуссия она ведется и ведется. И у меня нет на нее ответа, поскольку все надеются на лучшее, и никто не хочет уезжать, а уж мы-то с тобой точно останемся. Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты сгниешь в своей газете.

Д. МУРАТОВ - Сгнию. Пожалуйста.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – На должности главного редактора. Открывая все новые и новые приложения.

Д. МУРАТОВ - Да хоть стажером. Я недавно посмотрел случайно великолепного моего любимого «Айболита-66», где Айболит говорит про Бармалея: надо бы бросить ему веревку или он может опуститься на самое дно. Поэтому к вопросу о том, бросать ли веревку. Конечно. Бросать. Потому что страна наша, а то мало ли, опустится на самое дно. Вот собственно и все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое. Это Дмитрий Муратов, главный редактор "Новой газеты". До свидания.