Алексей Волин - Особое мнение - 2008-07-14

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». В студии Матвей Ганапольский. Принимаю я сегодня генерального директора группы компаний «А Медиа» Алексея Волина. Здравствуйте, Алексей.

А.ВОЛИН: Добрый день.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Те, кто подзабыл – он, конечно, директор группы компаний, но он такой, не совсем чиновник, в чем вы и убедитесь. Сообщаю, что на улице 33, да? вот у меня показывает 33 градуса. Тяжело вести передачу, поэтому специальное молоко, которого на радиостанции «Эхо Москвы» не дождешься. Вам же не дали? А, вам сюда налили молоко, что ли? А мне обычную воду. Ну, гостей любят больше. Вы знаете, удивительная история, что каждый день дарит какие-то очень серьезные проблемы. Ну вот казалось бы, ну можно день отдохнуть… Не получается. Вот давайте эти проблемы и разбирать. Вот смотрите – казалось бы мелочи, но… Японских школьников официально будут учить, что спорные острова – японская территория. Что произошло? Японское министерство просвещение и науки 14го июля выпустило учебно-методические материалы, в которых спорные острова, известные как спорные территории названы – внимание – «территорией Японии, незаконно оккупированной Россией, ввиду чего японское требование об их возврате должно преподаваться корректно». В чем задача, которая поставлена перед учителями? Во-первых, объяснять эту позицию в такой формулировке ученикам, но при этом говорить такую фразу – это тоже их обязали, все-таки Япония: «На этот счет у России существует другое мнение, но эти острова принадлежат Японии». Эту фразу я вам дословно говорю.

А.ВОЛИН: Вы знаете, это просто свидетельствует о том, что японцы в этом вопросе находятся примерно на том же уровне, на котором Советский Союз находился в 1980-1985гг., потому что я очень хорошо помню, когда в «Правде» публиковались официальные отчеты о переговорах министра иностранных дел Громыко, а потом Шеварднадзе с министром иностранных дел Японии, то там говорилось, обычный отчет содержал, что стороны обсудили проблему т.н. северных территорий, на четыре абзаца излагалась позиция Советского Союза, после чего следовало одно предложение: «Японская сторона высказал свое понимание проблемы».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но, собственно, в данном случае вопрос не о политике, а вопрос – как вам кажется, ваше особое мнение – стоило ли официально учить школьников такой позиции? Это какой-то пример воспитания собственной гражданской позиции, каких-то элементов патриотизма японского? Вот что это такое?

А.ВОЛИН: Вообще, ничего нового. Потому что из учебника в учебник подобного рода вещи в Японии кочуют. Более того – мы можем вспомнить и ситуации, которые имели место несколько лет тому назад… кстати, и 10, и 20 лет тому назад, когда периодически в Японии выпускались карты и атласы, где четыре острова Южно-Курильской гряды, еще с советского периода, между прочим, осталось, потому что мы никогда не писали – «северные территории». Мы считали, что это японский термин, а советская политика придерживалась, что это четыре острова Южно-Курильской гряды. Так вот, эти четыре острова Южно-Курильской гряды на некоторых учебных японских картах и атласах вообще закрашивались как территория, принадлежащая Японии.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вообще – как, на ваш взгляд, можно было бы решить этот вопрос? Ведь он упирается в национальную гордость двух стран, в невозможность потерять эти территории. Раздаются крики, что тот президент, который откажется от этих территорий, тот навсегда перестанет быть президентом, будет заклеймен и так далее. Ну, это ж как-то надо решать.

А.ВОЛИН: Я думаю, что момент для решения этого вопроса был упущен. По крайней мере, в ближайшей исторической перспективе мне не представляется, что его возможно решить. Потому что можно было решить в самом конце 80х под «перестройку» и общее изменение общемировой конфигурации, можно было решить в самом начале 90х под ту же самую реструктуризацию долгов. Потому что – что в конце 80х советское общественное мнение было достаточно готово к тому, чтобы отказаться от двух или четырех – тем более, что вопрос спорный, потому что есть вариант и по двум островам только. Могло отказаться, собственно, сдавая Восточную Европу. Уж два острова были до кучи…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Извините, я мысль понимаю вашу. Просто я смотрю на часы – я хотел бы додавить этот вопрос. Мне просто интересно. Ну ведь мы с вами знаем, что в России телевидение рисует жизнь. И достаточно в течение месяца накачать граждан, показать им, что эти острова – выжженная территория, после этого радостные перспективы строительства очередного какого-то завода «Тойота» у нас и так далее, сказать «Да ребята, что вы!» Ну есть такая технология, вы знаете. И значит, острова можно дать.

А.ВОЛИН: Во-первых, я бы не преувеличивал влияние и значение телевизора, потому что все-таки в массе своей люди судят об окружающем мире не по телевизору, а телевизионная картинка либо корреспондируется с тем, что в голове, или не корреспондируется. А когда телевизионная картинка не корреспондируется с тем, что в голове, эффект может получиться прямо противоположным, опять-таки. В Советском Союзе уже как телевидение жизнь рисовало. Но не так много людей в стране считали, что окружающий мир такой, как его показывает программа «Время». Это первое. И второе – и для телевидения, и для руководства страны сейчас нет никакой необходимости в том, чтобы отдавать острова. Более того – в той ситуации, которая сейчас, когда Медведеву в общем-то нужно показать, что он ничуть не слабее президент, чем Путин, а слабости или какой-то подвижки ждут очень многие, категорически даже и разговаривать на эту тему нельзя.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Короткая пауза. Оставайтесь с нами.

РЕКЛАМА

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем. Напоминаю, Алексей Волин - генеральный директор группы компаний «А Медиа». Чтобы вы понимали, компания «А Медиа» выпускает всякие разные очень хорошие фильмы и сериалы. Это вот вы на разных каналах видели. Идем дальше. Экс-президент Кравчук…

А.ВОЛИН: Украины.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А кого ж може будь? Конечно, Украины, о чем вы говорите? Украина должна отстаивать свои территории через ООН и просить защиты у НАТО. Он говорит, что она должна выступать против вмешательства во внутренние дела, отстаивать свою территориальную целостность в ООН! Кравчук заявил в ходе он-лайн конференции и так он прокомментировал заявление российских политиков о принадлежности Крыма и Севастополя РФ. То есть, казалось бы, что это, в общем, нормальная позиция бывшего президента. У меня было несколько эфиров с Кравчуком – у него позиция такая: сидит всем нам знакомый человек, которого я…

А.ВОЛИН: Бывшие секретарь ЦК Компартии Украины…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, не имеет значения, давайте будем шире душой, чего уж копать. Там другое смешно. Он же бывший президент, и как человек супергосударственый – какой вопрос вы ни спросите его, например - «Как вы считаете, нужно Украине вступать в НАТО или не нужно? Ваша личная позиция». Знаете, какую он фразу отвечает? Вот учиться надо у него. «Моя позиция такая – это должен решить украинский народ». Мне очень нравится, что он всегда так говорит – все должен решить украинский народ.

А.ВОЛИН: То есть его позиция с народом неразделима – как народ скажет, так и сделает.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так оно и будет. Так вот, вы видите – вдруг началась апелляция к международным органам, структурам, которые все ругают, но к которым обращаются. И самый главный вопрос, о котором я хотел поговорить – они говорят, что в 2017 году (как мы знаем, договор до 2017 года) должен уйти последний корабль. То есть мы в 2017 году должны им ключ отдать. А Россия занимает абсолютно циничную позицию: это наше дело, сколько мы будем выводить эти корабли, да, вы ровно в тот час получите тот ключ, но до этого… Те говорят – «Ага, вы ждете, пока у нас сменится власть!» Россия говорит: «Да, может, сменится и будут другие предложения и другие договоры». Вот как вам вот такие позиции сторон?

А.ВОЛИН: Считаю, что наша позиция в этом отношении достаточно прагматичная. Уж сколько там уже насменялось. Поэтому до 2017 года ждать еще целых 9 лет. Надо дождаться, с кем мы будем в 17-м году договариваться.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но вы заметили, что они все меняются и все остаются?

А.ВОЛИН: И что? а у них и позиции меняются.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы думаете, что и тут может поменяться позиция?

А.ВОЛИН: Конечно. Когда они посчитают, сколько бабок им даст продление аренды Севастополя и всех баз Черноморского флота, может, они решат, что имеет смысл и еще продлить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну а как быть с НАТО? Они как-то серьезно настроились. Хотя, еще раз говорю, референдума не было.

А.ВОЛИН: Да, украинский народ еще своего слова не сказал, поэтому позицию Кравчука по этому вопросу мы не знаем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А могу вам уже сказать – это должен сказать украинский народ.

А.ВОЛИН: Вот я и говорю – так как украинский народ еще не высказался, то позицию Кравчука мы еще не знаем по этому вопросу. Поэтому – ну, вступят в НАТО – господи, тоже мне удивили совместным базированием.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, вот так даже… Да?

А.ВОЛИН: Вариантов много.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Девушек будут делить.

А.ВОЛИН: Наших девушек?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не наших! Каких! Ну вы что?

А.ВОЛИН: Те девушки, которые с нашими моряками, это наши девушки. И наших девушек мы никакому НАТО не отдадим.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Напоминаю, Алексей Волин - генеральный директор группы компаний «А Медиа», greatest hits, то есть это непросто, вы чувствуете – патриотизм прет. Идем дальше…

А.ВОЛИН: Да уж за девушек-то украинских незалежных…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжим патриотическую позицию. Слушайте. Россия посылает свои боевые корабли в район Шпицбергена. Она возобновила присутствие в районе Шпицбергена, потому что Норвегия наглая объявила двухсотмильную территорию вокруг архипелага зоной своей исключительной экономической деятельности и мешает работать там российским рыбакам, нарушая международные договоренности. Ну нельзя так. Вот взяли и объявили… Там, знаете, Шпицберген – 200 миль, и до Америки уже доходит. Вот.

А.ВОЛИН: Скорее до Гренландии.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, как считать, вы ж знаете. И вот главком ВМФ Высоцкий обещал психологически поддержать рыбаков присутствием военных кораблей. А вот тут-то и возникла история, когда они говорят, что рыбаков военными кораблями не поддерживайте, потому что это уже некий такой агрессивный шаг, это совсем другое дело. И вот – как к этому относиться?

А.ВОЛИН: Ну, если говорить о посылке военных кораблей, то в целом это отнюдь не наше ноу-хау – и рыбаков, и моряков, и туристов даже иногда при помощи военных кораблей многие страны поддерживают. Ничего в этом зазорного нет. Если говорить про Норвегию, то вообще история с Шпицбергеном там достаточно долгая, потому что мы не только ловили рыбу недалеко от Шпицбергена, мы там и уголь в свое время добывали.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Золотой.

А.ВОЛИН: Ну получался достаточно дорогой, да. Но в советские времена наши шахтеры там были. Поэтому там принадлежность Шпицбергена вообще достаточно спорная. Это же была, по-моему, бывшая Земля Франца-Иосифа, ее австрийцы открыли в свое время. Рыболовство для Норвегии всегда большую роль играло. Особенно до того, как там нефть открыли и стали добывать. Потому что, например, известно, что Советский Союз в 20е годы очень успешно на рыболовецкой тематике в Норвегии эксплуатировал. Норвегия долгое время не признавала Советский Союз, и когда туда полпредом приехала небезызвестная Александра Коллонтай, норвежская пресса очень жестко про нее писала, называла нехорошим словом…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не надо.

А.ВОЛИН: Я ж знаю, что мы в эфире – лицензия, все дела. Поэтому я и говорю – называла нехорошим словом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не лицензия – просто моя врожденная интеллигентность. В данном случае просто мы об этом.

А.ВОЛИН: Хорошо. Так вот – что сделала Александра Михайловна? Она подписала соглашение с норвежцами на поставку норвежской трески в Советский Союз, после чего за месяц норвежское рыбное лобби добилось полного дипломатического признания Советского Союза и из прессы исчезли любые негативные упоминания как о Советском Союзе, так и о Коллонтай. А еще лет через 10, когда Норвегия у себя приняла Троцкого, аналогичным путем практически за год через то же самое рыбное лобби добились высылки Троцкого в Мексику.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушайте, в каких странах есть еще рыбное лобби? Надо воспользоваться. Знаю про разные, но про рыбное… Мощное, оказывается…

А.ВОЛИН: Да, за треску практически.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: За треску страну продали, представляете?

А.ВОЛИН: Так что я думаю, что мы можем с течением времени корабли военные отозвать, а с норвегов опять что-нибудь да получить. Троцкого, правда, нет уже.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но Коллонтай существуют, молодые такие. Смотрите, вот здесь спрашивает Анатолий, инженер из Петербурга: «Почему международный суд хочет судить президента Судана?» Формальная сторона очень простая. Его зовут Аль Башир, и он действительно несет ответственность за кровопролитие в провинции Дарфур. Но тут надо понять, что это огромная страна – Судан, и там есть повстанцы. И очень трудно эту страну контролировать. Поэтому его вина заключается, в общем-то, в том, что он категорически не… ну, кроме того, что там расстреливали и так далее, но главная его вина – в том, что он категорически отказывался, и вы, может, помните, это было совсем недавно, пустить туда миротворцев международных…

А.ВОЛИН: Там есть миротворцы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, сейчас уже есть.

А.ВОЛИН: Матвей, там стоят африканские миротворческие силы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, других миротворцев, кроме фариканских.

А.ВОЛИН: Там находятся исключительно африканские… послушайте человека, который был в Дарфуре…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Суданец.

А.ВОЛИН: Я был в Дарфуре. Рассказываю. В Дарфуре стоят африканские миротворческие силы. Главная проблема, которая там происходит, заключается даже не в том, что там повстанцы. Это традиционная зона пересечения интересов оседлого земледелия и кочевников. При этом получается так, что оседлые земледельцы – это негры, а кочевники – это арабы, арабские племена. Поэтому на протяжении последних тысяч лет кочевники регулярно налетали на поселения оседлых земледельцев, грабили их, убивали, насиловали, уводили в рабство. Это до 50-х годов 20-го века продолжалось. И сейчас происходит практически то же самое с той разницей, что если раньше кочевники налетали с саблями и пиками, то теперь они это делают с автоматами, базуками и иногда гранатометами. Ничего другого, нового там не происходит. Потом, соответственно, дарфурская проблема стала активно возбуждаться и подниматься рядом европейских стран и Штатами. Затем была даже разработана специальная программа гуманитарная помощи Дарфуру, которая тоже стоит того, чтобы о ней поговорить. Потому что африканские люди, как известно, едят рис и сорго, и все другие культуры у них не очень сильно распространены. Но так как главный экономический интерес у европейцев и американцев заключается в поддержке аграрных компаний своих, которые производят пшеницу, то все программы международной помощи Дарфуру заключается исключительно в поставках Дарфуру пшеницы, которая, соответственно, закупается у европейских и американских фирм, вместо того, чтобы поставлять туда продукты питания, к которым негритянское население в большей степени привыкло. Кроме того, беженцев активно используют как сами суданцы и соседний Чад, потому что они из Дарфура, а он на севере Судана как раз находится, в приграничных районах, они бегут как в Судан, так и, соответственно, в Чад, границы там не очень сильно проведены. Здесь уже отдельный бизнес для местных администраций, потому что любая международная помощь является крупным источником обогащения черных людей по обе стороны границы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо огромное. Я не знал, что вы были еще и в Судане. И это, безусловно, интересно. Особенно эта помощь, которая из пшеницы вместо сорго. Но – конечно, я поднял этот вопрос совсем не из-за таких деталей, а из-за политической истории. Итак, международный суд в Гааге – может, вы начнете отвечать, потом будет пауза, а потом продолжите, потому что для меня лично это интересно… международный суд в Гааге говорит, что Аль Башир виноват – за затягивание, за то, что не пускал миротворцев, кроме африканских, и так далее, то есть к нему есть свои претензии. А вот что говорит Георгий Мирский, эксперт по этим всем делам: «В любой стране международные акции, а это международная акция, против главы государства воспринимается как унижение и оскорбление, и уже появляются сообщения о массовых демонстрациях арабского населения, которое воспринимает вызов президента в международный трибунал как враждебную американскую акцию». И он выразил опасение, что в сложившейся ситуации президент Судана выгонит из страны все международные организации, оказывающие гуманитарную помощь, и положение станет еще хуже. И вот что я вас хотел спросить… То есть я задам вопрос, а потом мы уйдем на рекламу, и я вас попрошу на него ответить. Мы все время говорим о кризисе международных организаций и, соответственно, тех механизмов, с помощью которых международные организации как бы оказывают свое влияние на мир. Вот вам пожалуйста – приходи, мы тебя арестуем. Или – выписан какой-то ордер, который непонятно, кто должен…

А.ВОЛИН: Как кто должен? Я ж не случайно рассказал про гуманитарную помощь… потому что традиционно международные организации ни хрена не знают и ничего не понимают.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот!

А.ВОЛИН: С этим уходим на рекламу, а потом продолжим.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А потом мы объясним, чего они ни хрена не знают, что невероятно (это слово) шокирует мою интеллигентную сущность. Оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем. И Алексей Волин у нас в студии. Последняя новость: лига арабских государств призвала отменить ордер на арест президента Судана, который обвиняется в военных и гуманитарных преступлениях. Так чего они не понимают?

А.ВОЛИН: Не понимают ничего. Начать с того, что они принимают заранее нереализуемые решения. Предположить, что африканский президент, особенно президент не самой маленькой страны, как Судан, кстати, с неплохо развивающейся нефтяной промышленностью, причем нефтянка в Судане сейчас, так как европейцы и американцы ее снабдили эмбарго, в нефтяную отрасль Судана успешно пришли китайцы. Поэтому когда по Судану передвигаешься, самые часто встречаемые рекламные щиты – это щиты китайской национальной нефтяной компании. Там уже все в порядке. Причем в том же самом Дарфуре помимо китайцев еще активно пришла малазийская «Пертамина», то есть крупные растущие азиатские экономики успешно туда пришли, показывают полное содействие и поддержку, потому что для них это хороший источник нефти, причем рынок, который те же самые европейцы с американцами из международных гуманитарных и прочих организаций благополучно сдали, освободили, а вакуума природа не терпит – пришли туда… мы этот рынок благополучным образом профукали, потому что в свое время была возможность у «Славнефти» туда зайти, потом в «Славнефти» случились пертурбации с Гуцериевым и всеми остальными, и подписанные контракты так и не были реализованы. Хотя, между прочим, могли бы тоже отхватить совсем немаленький кусок на африканском рынке. Рассчитывать на то, что в условиях, когда есть экономическая поддержка, когда есть партнеры, когда нету особой проблемы ни с деньгами, ни с собственными позициями, что какой-то африканский президент поедет в Гаагу держать ответ перед непонятным ему судом, совершенно бессмысленно. Это первое, чего они не понимают. Второе, чего не понимают – не понимают, как я уже говорил, сути и причины конфликтов. Потому что то, что является по сути дела для местного населения обычным способом существования на протяжении многих сотен лет, начинают смотреть не с точки зрения берберов или негритянских племен или арабов, которые там проживают, а с точки зрения современного обывателя из Гааги, для которого это что-то из ряда вон выходящее, требующее немедленного реагирования. Ну, завтра они начнут требовать, чтобы тигры не жрали антилоп, а крокодилы буйволов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но все-таки люди не антилопы…

А.ВОЛИН: Еще раз говорю – люди находятся в привычной и нормальной для себя среде обитания. Это другие люди, привыкшие жить в других условиях. Третье, чего не понимают: как я уже говорил, не понимают, что в значительной степени за очень многими вещами, а может, как раз и понимают, стоят конкретные экономические интересы тех же самых европейских или американских компаний в том, что касается гуманитарной помощи. В результате принимается решение о вызове президента Судана в суд, настраивают против себя всю Африку, консолидируют против себя практически и все суданское общество. Потому что суданцы по части белых людей не шибко уважительны, вмешательства к себе не любят. Это была единственная страна, где в свое время очень крепко побили англичан, потому что в столице Судана Хартуме есть мавзолей Махди, а это был лидер местного национального движения, который в 19м веке вырезал Хартумский гарнизон, наголову разбил англичан, и в следующий раз англичане смогли колонизовать Судан только после изобретения пулемета.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. У меня два коротких вопроса. Ну, по поводу того, что что-то невозможно – в общем, возможно все. Собственно, в свое время – тоже как-то Аль Капоне тронуть… Тронули, нашли способ. Это первая история.

А.ВОЛИН: Ну, Аль Капоне нашли способ, а Бен Ладен до сих пор по горам бегает.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Когда вы говорите о том, что это такая вот страна, там привыкли… понимаете, привычка к голоду, лишениям и смерти с трудом воспринимается… что где-то есть такой вот регион, где так живут – ну и в общем, пусть живут, они к этому привыкли. К теплой воде, как говорит моя теща, привыкаешь быстро, а вот отвыкнуть невозможно. Тем более, когда знаешь, что рядом есть теплая вода или горячая. Знаешь, что она есть. То есть рядом где-то есть мир, в котором не дохнут с голоду. Как мировое сообщество, задаю я вам вопрос, все-таки может повлиять на этих крокодилов для того, чтобы их собственный народ и детишки маленькие не помирали?

А.ВОЛИН: Оно им может оказывать при необходимости нормальную гуманитарную помощь, но опять-таки – при этом надо иметь в виду, что неконтролируемая ситуация в этом регионе никогда не будет контролируема европейцами. Ну, без прямой колонизации. Мы же против возвращения колониальной системы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Конечно.

А.ВОЛИН: Если мы говорим, что там не будет прямой колонизации, то мы говорим, что мы имеем неконтролируемую систему, которая управляется по местным обычаям в местных традициях. Это означает, что сколько бы туда не поставлялась гуманитарная помощь, большая часть будет разворована. Более того – они, местные руководители, в том числе на региональном уровне, никогда не будут заинтересованы в том, чтобы маленькие детишки не умирали с голоду, потому что до тех пор, пока у них умирают с голоду маленькие детишки и их показывают по телевизору, и сердобольные люди – в Америке, в Европе, в Азии, в других странах - собирают деньги и посылают туда помощь, они будут получать регулярный источник дохода. В тот момент, когда с детишками все будет хорошо, международная помощь прекратится. Бабок не станет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, решения нет. Да?

А.ВОЛИН: Или вернуться назад в колониализм.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть они вечно будут… Ну хорошо, ладно. Последнее. 4 минуты у нас на это. Transparency International поместил Россию на 143-е место из 180 мест по уровню коррупции. Ну и такая фраза – глава российского отделения этой организации говорит: «В России много людей, которые в своей жизни работали лишь на государственной службе, но их собственность не соответствует весьма скромным официальным доходам – у них есть акции, недвижимость в Лондоне, Париже, Мадриде, на Мальдивах, их дети учатся в частных английских школах, а любые законы, которые заставляли бы этих людей отчитываться за свою собственность, эти люди называют нарушением прав». Что вы по этому поводу думаете?

А.ВОЛИН: Ну, в ответ на это я могу процитировать Владимира Владимировича Путина – «Адреса, пароли, явки». Кто эти люди?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ой, ну что ж вы такое говорите? Вы ж не Владимир Владимирович Путин. Это бывший президент, нынешний премьер может себе позволить так стебаться, но… что, вы тоже так будете?

А.ВОЛИН: А почему нет? Опять-таки – говорят, что есть люди, которые – то-то, то-то. Ну, скажите, кто эти люди.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я чтобы сказал?

А.ВОЛИН: Нет, я говорю про Transparency International. Я, например, знаю мало людей, которые проработали только на государственной службе. У нас, слава богу, люди перетекают из бизнеса в госорганы и обратно, что считаю достаточно нормальным и естественным явлением. Более того – я вообще сторонник того, чтобы в правительстве, в госорганах и на местах, принимающих решения, работали сытые, богатые, состоятельные люди, потому что, знаете, стране лучше, когда ею управляют и решения принимают люди, которым есть что терять и которые любят жизнь, а не фанатики и голодранцы. Вот от этих проблем куда больше.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А поддерживаете ли вы – вот президент Медведев потребовал, чтобы пакет антикоррупционных законов был принят до декабря-месяца. И идет дискуссия. Дело в том, что у нас же как бы смотрят исключительно на то, сколько ты зарабатываешь. А вы знаете, западная практика смотрит на то, сколько ты тратишь. Вот в Израиле, например, такая система – купил не ту машину, тебе задают вопрос – это ты с каких денег купил? Вот какое законодательство хорошо было бы для России принять?

А.ВОЛИН: Ну, я в принципе считаю, что чем меньше государство влезает в личную жизнь граждан, тем гражданам лучше. Потому что у нас государство если к чему-то привыкнет, его потом тяжело от этого отучать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну вот оно привыкло не спрашивать.

А.ВОЛИН: Ну и что? привыкло не спрашивать. Система, которая позволяет жить населению в целом достаточно вольготно и свободно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть насчет пакета антикоррупционных законов не стоит заморачиваться? Или все-таки стоит заморачиваться?

А.ВОЛИН: Вы знаете, так как я не президент РФ и даже не премьер-министр, большой необходимости в этом не вижу. Тем более, что коррупция основная проистекает же на бытовом уровне. Поэтому надо заморачиваться не с антикоррупционными законами – надо заморачиваться с теми вещами, где от решения чиновника зависит та или иная вещь. То есть чем меньше будет у государства возможности что-либо решить, тем меньше туда будут давать денег. Вот и все.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Алексей Волин - генеральный директор группы компаний «А Медиа». Это была программа «Особое мнение», вел Матвей Ганапольский. До свидания.