Виктор Шендерович - Особое мнение - 2008-07-10

Е. ТЕН: Добрый вечер. В эфире радио «Эхо Москвы» и телеканала RTVi программа «Особое мнение», а вовсе на «Плавленый сырок», как можно подумать. Сегодня в нашей студии Виктор Шендерович, журналист, писатель и человек, как было сказано у нас в анонсе. Виктор, здравствуйте. Первое, что хотелось бы обсудить, это премия ТЭФИ, которая сейчас находится под угрозой, как уже признано её президентом. Вы, как академик, член Академии российского телевидения и лауреат, как Вы относитесь?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Она была под угрозой, в общем, уже давно. Сейчас совершенно очевидно, что времена ТЭФИ подходят к концу, если называть вещи своими именами. Потому что из конкурса вслед за НТВ, ТНТ выходят целая группа каналов государственного телевидения…

Е. ТЕН: Я надеялась, что Вы скажете, что есть какой-то выход.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Видите ли, какая штука..., когда говорят о выходе и спасении, имеется в виду некая общая воля; какая-то группа, попавшая в лабиринт, ищет выход. И выход для них всех один. В данном случае, задачи очень разные, вплоть до противоположных. В. Познер и группа академиков российского телевидения довольно давно предпринимала довольно серьёзные усилия для того, чтобы премия жила. Чтобы тот гамбургский счёт, ради которого она была придумала, противостояние массовому вкусу, какой-то цеховой разбор, чтобы это оставалось на телевидении, чтобы мы не мерились только рейтингами и долями эфира, и рекламными заработками. А чтобы мы говорили о профессии. И Познер, и академики, многие академики, всерьёз этим занимались и этим озабочены.

Есть другие интересы: есть интересы корпоративные, абсолютно очевидные. Источник (я со ссылкой на «Коммерсант»), источник ВГТРК какой-то, объясняя решение компании выйти из ТЭФИ, говорил о том, что премия превратилась в такую ярмарку тщеславия телевизионного, т.е. такое благородство в этих словах сквозит! Люди выходят из чего-то грязного и уже ничтожного, тщеславного и противного. Это следует прокомментировать. Тщеславие входит составляющим элементом в любую премию – в Оскаре есть тщеславие, в Каннах есть тщеславие. Всё это - ярмарка тщеславия. Все хотят побеждать, никто не хочет проигрывать, это нормально.

Но, тем не менее, есть и конкурс, честный конкурс. Тем не менее, есть критики, которые пытаются анализировать происходящее в том или ином цехе. Это было и в ТЭФИ, и есть в ТЭФИ. Такие же слова о тщеславии, о том, что это неинтересно, это не достойно уже, участвовать в этом конкурсе, - говорила год назад и телекомпания НТВ, когда выходила. Но многие тогда заметили, что эта вспышка щепетильности совпала с падением рейтингов, профессионального качества. Ту же историю мы наблюдаем с НТВ, которая лидировала в получении этих статуэток, …резко ушло на дно после разгона команды Гусинского. И после этого с огромным благородством вышла из премии, сказав, что это ярмарка тщеславия.

Тоже самое произошло сейчас с государственными каналами. На прошлом ТЭФИ ВГТРК сильно проиграла, видимо, проиграла бы и на этом. Видимо, это благородство и щепетильность как-то совпадают.

Е. ТЕН: Но здесь указано, что они собирались участвовать. По крайней мере, внесли положенные 700 тысяч рублей за канал «Россия – культура», так, словно бы их намерение было участвовать, всё-таки.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Тем не мене. Суть премии не во внесении тех сумм… довольно ничтожных с точки зрения государственного канала. Речь идёт об участии в конкурсе. Конкурс имеет смысл…, Олимпиада имеет смысл, когда участвуют сильнейшие. А когда, как в Москве или в Лос-Анджелесе, половина не приезжает, это может считаться Олимпиадой очень условно. Именно поэтому ТЭФИ реально под угрозой, потому что кто, собственно, соревнуется, если нет НТВ, ТНТ, канала «Культура», канала «Спорт», Второго канала? Это уже какой-то корпоратив получается. В этом есть серьёзная проблема.

Но, ещё раз говорю, это есть проблема организационная премия ТЭФИ, …а есть проблема сущностная. ТЭФИ возникла в эти самые лихие 90-е годы. ТЭФИ – это конкурс, ТЭФИ – это конкурс, подразумевающий непредсказуемость результатов. Уже давно эта непредсказуемость раздражала глав ведущих телеканалов. Уже давно они прямо нарушали регламенты, вторгались.… Тот же Добродеев, глава ВГТРК, вторгался прямо в голосование. Были случаи переголосования по требованию глав каналов (это однажды коснулось меня, поэтому я так подробно знаю). Я думаю, что он в гораздо большей степени - глава ВГТРК, в гораздо большей степени - федеральный министр уже давно, чем наш с Вами коллега - журналист.

Е. ТЕН: Сергей из Барнаула Вас спрашивает, можно ли говорить о начале информационной конфронтации между ВГТРК и Первым каналом?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да нет, нет, это не носит характер идеологической конфронтации какой-то. Водораздел идёт по рекламным деньгам. Тот, кто выигрывает ТЭФИ, получает больше и дороже рекламу. Вот и всё. Это распил статуэток ТЭФИ, это распил, на следующем шаге, рекламных денег. Это касается именно этого, а вовсе не каких-то тонких материй, типа тщеславия. И тот, кто проигрывает, разумеется, первым делом готов опорочить конкурс. Это нормально. Если я не могу выиграть Чемпионат по лёгкой атлетике, я объявляю его ничтожным; я не буду соревноваться с вами, потому что вы все недостойны меня.

Е. ТЕН: А то, что СТС в этот раз не будет транслировать церемонию вручения? Как Вы считаете, это тоже в некой неявной форме отказ от участия, некое бойкотирование?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я не знаю. Это уже мы обсуждаем, строим версии. Я не знаю, что там на самом деле, в смысле этой трансляции, но констатировать потерю интереса можно. Так же как потеря интереса к выборам, …тут легко провести аналогию. Когда честные выборы происходят в стране, то в стране есть интерес к этим выборам, потому что решается что-то на твоих глазах и с твоим участием. Когда ТЭФИ было действительно конкурсом, равным, честным конкурсом, к нему был огромный интерес общественности. Сейчас, когда речь идёт о корпоративном распиле этих статуэток, это, конечно, вызывает меньший интерес. И естественным образом вызывает меньший интерес для трансляции.

Е. ТЕН: В. Познер президент Академии предлагает свой собственный уход в качестве выхода из этой ситуации, предполагая, что, возможно, его фигура кого-то не устраивает.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Возможно, кого-то не устраивает его фигура…, фигура, вполне сочетающая в себе некоторую независимость и сильнейший профессионализм, и уважение во всём мире в том числе. Познер – блистательный телевизионщик, человек, знающий, как делается, как организовано телевидение. Человек, с моей точки зрения, очень много сделавший для того, чтобы ТЭФИ существовало. Разумеется, если вместо него поставить какого-нибудь имярека, который с большей толерантностью будет относиться к вырождению премии и превращению её в такую раздачу просто статуэток…- окончательное выхолащивание смысла,… а Познер противостоял этому. Напомню, что недавно было расширено число академиков, солидно расширено.

Там 200 с лишним человек сейчас. Кажется, я боюсь ошибиться в числе, вошли новые люди, которые реально работают с телевидением, не телевизионные начальники, а те, кто делает телевидение. Эти люди получили право голоса, они вполне независимы, гораздо больше, чем телевизионные начальники, связанные с продажей своей продукции, скажем, Первому и Второму каналу. И это был выход. И Познер пошёл на это расширение Академии. Естественно…, если всё это свернуть и превратить в маленькую московскую, близкремлёвскую тусовку, я думаю, что кого-то это сильно устроит.

Е. ТЕН: Такой вопрос: а как без ТЭФИ? Многие тележурналисты, которые сожалеют о происходящем, говорят, что нужна такая премии, как Вы говорите, честная, настоящая, о том, что для многих она являлась стимулом для нормальной работы. Для Вас, кстати, она являлась стимулом?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Стимулом, наверное, нет. Но в каком-то смысле… Нет, являлась! Это не являлось доминирующим стимулом (у меня были другие стимулы для хорошей творческой работы) но, конечно, мысль о том, что я был и лауреатом, и проигрывал, и выигрывал, и входил в номинации, и не входил в номинации…; но мысль о том, что ты свою работу покажешь не просто публике, и она посмотрит,… а ещё это оценят критики…, и признание своего цеха – это очень важная вещь в любом цехе, …- это признание очень важное. Тот самый гамбургский счёт. Это было, конечно, важно для меня, чрезвычайно важна была оценка моих коллег в то время, когда это были коллеги. И тем более это важно для провинции, для журналиста, который мог таким образом показать работу.

Я хочу сказать, в прошлом году я входил в информационную номинацию, в частности, в номинации «Ведущий новостей», там было несколько замечательных ведущих. Я рискну сказать, что я был одним из немногих академиков, который это увидел…, потому что, я ответственно заявляю, что многие из голосовавших не смотрели, когда я называл какие-то фамилии на обсуждении; я по глазам понимал, что эти фамилии для рядя моих коллег звучат впервые. Они даже не смотрели те программы, за которые голосовали. Они знали, что будут голосовать, условно говоря, между Андреевой и Брилёвым, между Первым и Вторым каналами, (ну, НТВ. НТВ уже не было)… каким-то ещё…

А провинциальные журналисты есть, и многие из них очень хорошо работают. И, конечно, окончательное превращение телевидения…, цеха телевизионного в московскую тусовку, …- это очень пагубно отразится. Это приведёт к дальнейшей деградации телевидения.

Е. ТЕН: Тем не менее, Вы говорите, что такая премия нужна.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Обязательно нужна профессиональная премия. Она может называться по-другому, у нее могут быть другие учредители.

Е. ТЕН: Уберем название, создадим новую премию телевизионную, но других-то советских писателей нет, все телеканалы остались те же самые.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Разумеется. На этот вопрос нет ответа. Я не могу сказать, кто и каким образом может организовать такую премию. Поэтому я был в числе тех, кто, видя все недостатки, всегда говорил, что ТЭФИ надо сохранять. Это как в старом анекдоте про цыгана: «этих отмоем или других нарожаем», …про детей. Надо отмывать этих, потому что других не нарожаем. Нужно, чтобы был цеховой взгляд на проблему. Обязательно нужно,… иначе - деградация, …в любом цеху.

Е. ТЕН: По поводу других стран…, я порадую Вас. Во время Олимпиады китайское телевидение впервые в этом году будет работать в прямом эфире. В мире наблюдается прогресс в плане телевидения.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Там, правда, будет стоять автоматчик неподалёку.

Е. ТЕН: И ещё хорошая новость – Конституционный суд Румынии отменил квоты на хорошие и плохие новости. Это квотирование…

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Замечательная новость. Я думаю, что надо добавить в румынский парламент наших депутатов, чтобы продавить в их суд наших судей,….чтобы всё-таки закон этот продавить. Это традиционная забота либо авторитарных, либо очень неуверенных в себе обществ демократических, которые путают местонахождение телеги и лошади, которые считают, что если дать хорошие новости, то жизнь станет лучше. Это вполне типовое, традиционное верование.

Е. ТЕН: Если к ситуации в российских СМИ, российской прессе вернуться…, то газеты российские (печатные, правда, СМИ, не телевидение) опубликовали несколько интересных материалов. Интервью с В. Геращенко, который называет по именам ответственных за развал экспроприацию ЮКОСа; и в «Московской Правде» завершилась публикация цикла «Подведение итогов правления В. Путина», с очень жёсткой критикой, с разгромными претензиями. Какую из этих статей хотите прокомментировать?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Тут важно, как сейчас говорят, тренд, важен вектор,… важно, что в содержании этих публикаций для меня нет ничего нового. Мы это говорили все эти 8 лет. События заключаются не в том, что сказано…

Е. ТЕН: А в том, что это опубликовано.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: А в том, кто это говорит? «Московская Правда». Батюшки светы! Ни «Новая газета», ни «Грани.ру», ни «Каспаров.ру», а «Московская Правда». Это означает какие-то номенклатурные шевеления, потому что эти люди просто так рта не разевают. Они не замечены в лежании на амбразуре. Они ложатся на амбразуру, только когда пулемёт разобран. Это такой способ ведения боя. Значит, появление такой статьи для меня сигнал к тому, что что-то такое происходит. Это стало можно. За это… То есть, Шод Муладжанов, редактор «Московской Правды»,… завтра к нему не придёт налоговая и он не сядет.

Е. ТЕН: Правда, тут пишут, что ему сегодня оборвали все телефоны.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Оборвали телефоны, чтобы выяснить, в своём ли он уме. И, убедившись, что в своём, тихо отошли. Это означает, что раз эта газета такое пишет, значит, это можно. Это означает какие-то шевеления номенклатурные. Я не могу комментировать суть этих шевелений.

Е. ТЕН: Вы мне внушаете, что пулемёт разобран…

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, пулемёт, конечно, не разобран, но перезаряжается. В эту маленькую паузу можно полежать немножко на амбразуре. Я не знаю степень разобранности пулемёта, я не вхож под те ковры, где в схватке находятся эти бульдоги. Я могу судить только по таким выбросам. То статья Хинштейна вдруг с бесстрашным обличением Бастрыкина, то вдруг «Московская Правда», да и В. Геращенко, …в общем, последний раз в эфире несколько лет назад что-то такое сказал, с прекрасной ненормативной лексикой по поводу дела ЮКОСа, потом как-то замолчал. А сейчас как-то опять. Это в каком-то смысле обнадеживает. Не в том смысле, что изменились люди - люди не изменились - но обстоятельства, видимо, немножечко меняются. Будем посмотреть, как говорится.

Е. ТЕН: По номеру 985-970-45-45 можно присылать свои смс, задавать вопросы В. Шендеровичу, который высказывает свое особое мнение у нас в студии. И уже в Интернете просто шквал вопросов, в преддверии интервью было прислано. И большинство слушателей очень просят прокомментировать выбор россиян…, имя России – Сталин. На первом месте по выбору людей, которые голосовали, причём, многих коробит и то, что на втором месте В. Высоцкий.…

В. ШЕНДЕРОВИЧ: А на третьем – В. Ленин. Высоцкий оказался третьим не в самой классической русской компании «на троих»,… даже если вторым, удивляться-то нечему. На Украине была та же история, то же устроили; это же калька с украинского проекта, насколько я понимаю. Там чуть Бандера не победил. Так выходят наружу общественные… Вот выборы, выборы, победа, демократия, демократия, Большая Восьмёрка…., а потом берётся анализ крови (и вот эта капелька крови) - и на ДНК, на анализ. И чёрте что выясняется в этом анализе: вроде только сидел здоровый человек,… вдруг выясняется, что общество предпочитает Сталина.

Е. ТЕН: То есть, Вы верите в это,… не компьютерщики подкрутили?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я думаю, что там есть, конечно… Социологи не назвали бы это вполне репрезентативный выбор, потому, что принимают участие в таких опросах люди специальные. Вы же не звонили туда?

Е. ТЕН: Я нет.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: И я нет. И я никого не знаю, кто звонил бы. Конечно, в таких опросах принимают участие такие социально активные люди. Мы примерно их знаем. Эти люди очень часто прорываются к нам в эфир, это люди специальные для вот таких опросов, для таких вот мероприятий. Но, всё равно следует отметить, не надо успокаивать себя этим. Это прямое следствие этих 8 лет. Ведь уклончивая оценка фигуры Сталина, т.е. ,с одной стороны, конечно, да,… ну были там перегибы, нарушения, но, всё-таки, выиграл войну. Огромное уважение, которое выказывал Путин, памятники, которые намеревались ставить…. И оценка этого первыми людьми государства, идеологией государства, если посмотреть фильмы, которые шли… Кто формирует общественное мнение? Ни мы с Вами, ни «Эхо Москвы».

Е. ТЕН: Это Вы поскромничали сейчас.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, будем помнить пропорции. Федеральные СМИ покрывают Россию, как бык овцу. Первый и Второй канал формируют общественное мнение. Если вы посмотрите фильмы, которые шли по Первому и Второму каналу, исторические фильмы, то вы увидите абсолютное обеление сталинизма. Может быть, не абсолютное, да, перегибы были, отдельно какие-то фильмы Сванидзе, …но, в общем, по большому счёту, в массе, как мы выигрывали у Америки, как наши разведчики лучше всех, как мы бомбу, как все против нас… Фигура Сталина постепенно приобретала новое обаяние в этом. Это, конечно, не отец народов, но тем не менее. Фигура Сталина приобретала отдельное, новое обаяние в этих программах. Что же удивляться теперь? А то, что скандал, …ну, скандал. Но этот скандал – это результат вполне целенаправленной общественной деятельности государства. Вот государственной деятельности в области общественной мысли, вот этим облучаемся мы уже 8 лет. Нечего удивляться. Поразительно, что посредине - Высоцкий. Поразительно, потому, что это, как Трифонов говорил, что «история – многожильный провод»,… и как это замечательным образом совмещается: Сталин и Высоцкий.

Е. ТЕН: Не бросает ли это тень на Высоцкого?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет. На Высоцкого это не может бросить тень. На него уже ничего не может бросить тень. Высоцкий существует сам по себе, он не предмет культа. Его популярность не требует никакого государственного усилия, понимаете? И его нечем развенчать. Высоцкого. Нечем. Он уже есть, и он уже будет. Сталин исчезнет к чёртовой матери из общественного сознания тогда, когда будет, наконец, по-настоящему рассказана правда. Как и Ленин. Правда о временах и способах управления Ленина и Сталина. Когда это будет предметом…

Е. ТЕН: Недостаточно правды разве рассказывали?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Недостаточно, видимо. Сопоставьте временной отрезок. Сколько лет нам… Я рос при Ленине, уже не при Сталине, но при фигуре Ленина. И сколько лет, и как нам говорилось что-то обратное? Нет. Немцы полтора десятилетия выползали из 12летнего гитлеровского периода; мы прожили 80 лет под ними. А настоящей декоммунизации, конечно, не было.

Е. ТЕН: Виктор Шендерович в студии «Эхо Москвы» и RTVi. Не та программа, о которой вы подумали, а программа «Особое мнение». Вопросы ему задаю я, Евгения Тен. И вы, дорогие слушатели, по телефону 985-970-45-45. Небольшой перерыв.

НОВОСТИ

Е. ТЕН: Виктор Шендерович, писатель и журналист делится с нами сегодня своим особым мнением в студии «Эха Москвы» и RTVi. Виктор, наш слушатель Глеб Родин, не кто-нибудь, а государственный служащий, просит Вас прокомментировать цитату Грызлова, которая звучит так: «Реальная точка зрения народа формируется во внутрипартийных дискуссиях «Единой России», обсуждение в рамках партии и есть точка зрения народа. Именно «Единая Россия» из этих обсуждений может вынести какие-то правильные решения». Конец цитаты.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, Грызлов вообще… Это такой светоч… Он такие цитаты выдаёт! Понимаете, какая штука, он продолжает галлюцинировать, как, в общем, они все. Это такой сеанс аутотренинга, они сами себя ещё пытаются убедить в том, что они есть народ. Вот эта группа съехавших с глузду чиновников, несколько охреневших от безнаказанности, вот они сами себя пытаются убедить в том, что они и есть народ.

Е. ТЕН: Но это же хорошо, что они хотят этого!

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Хотят сами себя убедить?

Е. ТЕН: Нет. Хотят быть с народом и слиться с ним.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, слиться с народом – упаси Боже! Они себе не враги, чтобы сливаться с народом. Мигалочку Грызлов снял перед телевидением, потом телевидение разъехалось, он поставил и ездит. Сливаться с народом Грызлов не будет, даже не надейтесь. А вот говорить от имени народа и существовать за его счёт, как они все, это с удовольствием! Но, конечно, я повторяю, для правильного самоощущения, чтобы не было диссонанса, им надо себя самих убедить, что они есть народ. Вот он и занимается этим аутотренингом. С моей точки зрения, ему сначала надо было бы пойти и дать показания на идущий сейчас суд о массовых фальсификациях в результате выборов. В результате этих показаний и этого суда, если дело происходило бы не в России, а в каком-то цивилизованном государстве, ушёл бы в отставку сначала глава Центризбиркома… нет, он, пожалуй бы, сел. А вот они бы ушли в отставку. И тогда бы выяснилось, до какой степени г-н Грызлов имеет право говорить от имени народа. А пока что да, ну, галлюцинируют помаленьку. Это их право.

Е. ТЕН: Вопрос от девушки, от Светланы из Санкт-Петербурга. Она просит Вас рассказать ей о новоиспечённом празднике «День семьи, любви и верности». Она в растерянности, не знает, как воспринимать этот праздник и просит у Вас совета.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Как зовут девушку?

Е. ТЕН: Светлана.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Светлана, в этот день, назначенный государством, Вы должны соблюдать верность. Когда день закончится, Вы продолжайте жить своей жизнью, вместе со всем народом. Вот я так понимаю День верности, потому что никакого другого объяснения у меня нет. Когда назначается один день верности, то даже для меня, человека вполне либеральных семейных убеждений, как-то это странно!

Е. ТЕН: Вы знаете, 8 марта проходит, а женщины остаются.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да, да, да! Ну, понимаете, какая штука… Эта дурь относительно безвредная. Ведь действие нашей власти делится… Это всё дурь, но дурь с большей или меньшей степенью вредности. Вот бывает вредная дурь. Эта дурь безвредная. Хотя я должен сказать, что когда я, едучи по родному городу, вижу перетяжку со стихотворной цитатой поэта Ильи Резника, и должен это читать пять раз в минуту, пока еду, то, конечно, …к концу дня эта цитата из поэта Ильи Резника сильно портит моё настроение; я становлюсь мизантропом, начитавшись этого. С этой точки зрения, может быть, эта дурь не совсем безвредная, но, в принципе, они могут и хуже. А День любви и верности, какой-то нормальный, номенклатурный идиотизм. Надо понимать механизм этого.

Им выделены средства на это, они должны их освоить. Они их должны куда-то потратить, иначе им следующий раз не дадут. Они осваивают средства таким образом. Ну, что-то по дороге, как всегда, падает в соседние карманы, прилипает к рукам, но это нормально. Но, в принципе, средства освоены, и всё хорошо. А насколько от этого прибавится любви и верности…,чувство юмора должно прибавиться точно.

Е. ТЕН: Это ведь не просто день просто любви и просто верности, это же подтянуто к легенде о Петре и Февронии. Очень такая старая, красивая легенда.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ой…

Е. ТЕН: О которой, правда, в блогах немедленно написали, что это легенда о женщине, которая женила на себе мужчину шантажом. Как в Вашей интерпретации…

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я, по счастью для своей семейной жизни, не знаю этой легенды, поэтому никак её комментировать не могу. Но, Вы знаете, легенд много, персонажей много, а денег ещё больше. И надо искать секрет появления этого праздника, всё-таки, в финансировании, которое требует освоения. И если не освоишь ты, то освоят другие, отсюда этот энтузиазм. Я думаю, что к семейной жизни, к верности и, особенно, к любви это не имеет никакого отношения. Забыть, как кошмарный сон.

Е. ТЕН: Нет, ну а как Вы предлагаете укрепить семью и помочь любви и верности? Вы почитайте, что творится! Из Гурьевска супруги, после развода не смогли договориться о разделе квартиры…

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Так…

Е. ТЕН: …отец потребовал у своих детей и жены компенсации, и суд вынес решение взыскать с жены 105 тыс. рублей. И это в день, когда предлагают депутаты обязать отцов покупать жильё своим детям. Это активно обсуждают сегодня в новостях.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я думаю, что той частной семейной жизни мы уже не поможем. И самое лучшее, что мы все сможем сделать – это уйти в сторону и не мешать. Вообще, не мешать – это первое, что должны сделать те, кто хотят помочь семейной жизни, любви; не мешать, отойти в сторону, не маячить. Если говорить всерьёз, должны быть, конечно, государственные программы поддержки и жильём, и кредитами, поддержки молодой семьи. Я не специалист в этом вопросе, и не намерен это обсуждать. Ясно, что такого рода пиаровские акции не имеют ничего…, кроме отвращения у нормального человека, и брезгливости …, на мой взгляд, не вызывают.

По крайней мере, я не знаю ни одного человека, который бы, глядя на вот эти вот перетяжки и плакаты и обнаружив себя, живущего в Дне верности, …прослезился бы, а не хмыкнул. Как то все мои знакомые, и я тоже, хмыкнули. Может, у меня такие испорченные знакомые. Не знаю.

Е. ТЕН: Возвращаюсь к отцам, которым рекомендуют в добровольно-принудительном порядке в будущем покупать жильё своим детям. Вы считаете, что не мешать – это достаточно? Может, помочь им как-то обеспечить детей жильём?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Понимаете, какая штука, …есть, как я понимаю, семейный кодекс, есть какие-то правила, принятые в государстве. Я не разводился, и такого опыта у меня нет, я никому не могу ничего посоветовать. Разумеется, эти вопросы должны быть как-то решены, эти вопросы имеют какой-то ответ. Это надо спрашивать у юриста. Я хочу ещё раз заострить внимание на том, что не надо смешивать дела, и вот этот пиаровский пар, который выпускается изо всех ноздрей…. Мне кажется, что это только вредит.

Е. ТЕН: «Это День любви и верности ВВП» - присылают нам сообщения.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, это у нас круглогодично, этот день у нас 365 дней в году, а в високосный еще побольше. Нет, это тоже будет проходить. Эти дни будут проходить. Я возвращаюсь к первой теме, с которой мы начали. Это будет проходить; этот воздушный шарик надували и уже до степени, близкой к той истории, которая произошла с Пятачком, помните? Который нёс шарик на день рождение. Шарик может лопнуть в любой момент. И лопнет он с большим грохотом, потому что чем сильнее надуешь – тем сильнее лопнет.

Е. ТЕН: Семьянин, писатель, журналист Виктор Шендерович был у нас в студии и делился своим особым мнением со мной, Евгенией Тен и слушателями «Эхо Москвы», зрителями RTVi.