Владимир Познер - Особое мнение - 2008-06-24
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, программа «Особое мнение». Гость – Владимир Познер.
В. ПОЗНЕР - Здравствуйте.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Украинский МИД настаивает на том, что Россия должна вывести Черноморский флот с территории Украины до 29 мая 2017 года. То есть согласно договору. И все было бы в порядке, если бы не одно обстоятельство. Оказывается, тут есть разное понимание этого срока. До этого времени, то есть 29 мая 2017 года уже должны передать ключ от выметенной бархоткой территории. Поэтому Украина мягко намекает, что это не один день выводить. Поэтому вперед. Это не очень находит понимание у нас.
В. ПОЗНЕР - У кого? Есть реакция на это?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Есть. Юрий Лужков, наш МИД, который говорит, что не надо торопиться.
В. ПОЗНЕР - Конечно, не надо торопиться. У нас середина 2008 года, еще 9 лет. Действительно, что может быть за 9 лет, много чего может быть и у нас, и у них. Я считаю, что ответ только таков. Мы выполним договор, как он был сформулирован, так мы его выполним. И все. А дальше посмотрим, сколько нам времени нужно, чтобы оттуда уйти, это наш вопрос. Мы должны обеспечить, чтобы к этому моменту все было. Мы говорим: мы обеспечим. И все.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы не успеете.
В. ПОЗНЕР - Это не ваш вопрос. Вот если мы не успеем, тогда какие-то штрафы, какие-то наказания. Это уже мы проштрафились. Так что как говорят американцы: не выпрыгивайте из рубашки. Успокойтесь. Выведем, когда надо будет. И то, что может быть изменится что-то, будет другое правительство когда-нибудь в Украине…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Отвечаю: никогда.
В. ПОЗНЕР - Или в России. Чего спешить-то.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Странно, интонации Лаврова у моего собеседника.
В. ПОЗНЕР - Почему, сказал ли Лавров, что мы выполним…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сказал.
В. ПОЗНЕР - Это главное. А когда, сколько нам нужно дней, какие есть способы, чтобы быстрее оттуда уйти, не волнуйтесь. Это уже не ваш вопрос.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чем-то таким имперским повеяло от моего собеседника.
В. ПОЗНЕР - Мне не кажется совершенно. Если я вам обещал, что я вам отдам миллион, который я вам должен, я вам могу отдать…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тут свидетели, секунду.
В. ПОЗНЕР - Я могу отдать за год, а могу день в день. Вам главное, чтобы не позже такого-то числа. Причем тут имперские…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У меня нет к вам никаких вопросов. Действительно американцы говорят не выпрыгивать из рубашки, не будем, просто вы скоро уезжаете в отпуск, до отпуска я вас прошу, чтобы мы решили этот вопрос.
В. ПОЗНЕР - Договорились.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Абхазия. Тут тоже интересная история. Абхазия обратилась к России с просьбой о защите ее морских границ. Начинается туристический сезон, а вы знаете позицию Грузии, Грузия ревниво очень относится. Она говорит, там отдыхают, и вообще вы много себе позволяете, это наши границы, некоторое время назад даже была неприятная история, когда корабли туда зашли. И вот Абхазия обращается к России с просьбой о защите ее морских границ. Грузия говорит: у кого морские границы. И так далее. Что вы по этому поводу думаете? Начнем с американской поговорки, которую вы сейчас скажете по этому поводу.
В. ПОЗНЕР - Вы знаете, вы, наверное, бывали в Абхазии.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Никогда. Есть фото моего отца, который стоит на гальке и какие-то дядьки стоят…
В. ПОЗНЕР - Я был много раз в Абхазии. Еще в глубокое советское время. Первый раз в 1975 году, потом часто и часто. Я понимаю то, что я скажу это неполиткорректно, наверное, у грузин это вызовет некоторое возмущение. Но я говорю то, что думаю. Я был свидетелем того, неоднократно как грузины, живущие в Абхазии, относились с чувством абсолютного превосходства к абхазцам, били их часто, видел такие вещи. Драки просто. И вообще говорили, что эти абхазцы только что слезли с деревьев и так далее. Конфликт между Абхазией и Грузией это конфликт вот на чем основанный. На можно сказать этническом неприятии, и причем в этом виноваты грузины. А не абхазцы. И для меня совершенно понятно было, что когда-то там будет взрыв. Человек, который хоть немножко знает мир, понимает, что это будет. И для меня также понятно, лично для меня Владимира Познера, не официального лица, никто, просто журналист с некоторым жизненным опытом, не будет Абхазия в составе Грузии больше никогда. Не будет. И это не потому что кто-то будет защищать и так далее, этот народ не хочет. Вот и все. Конечно, то, что официально никакой границы морской у Абхазии нет, потому что это непризнанное государство, это правда. И понятно, что Грузия отвечает таким образом и имеет на это полное право. Но поскольку Абхазия себя считает независимой, тут никуда не денешься. Не в меньшей степени, чем в свое время Косово считало себя независимым, они будут такие демарши предпринимать. Не понимать этого, значит не понимать, что происходит в этой части света. Потенциально опасно – очень. Возможность даже вооруженного конфликта - да. Но это так.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И как к этому всему надо относиться? Спокойно?
В. ПОЗНЕР - Что значит спокойно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спрошу формально. Россия должна начать охранять морские границы Абхазии?
В. ПОЗНЕР - Я был бы крайне осторожен в этом деле. Я бы только заверил, очевидно, абхазских коллег или товарищей или как угодно, что в случае чего, учитывая количество российских граждан, живущих на территории Абхазии, Россия предпримет необходимые шаги. А это на самом деле означает в случае чего начало военных действий.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я подбираю вам вопросы, все-таки на которые как я считаю интереснее услышать от вас ответы. Так или иначе связанные со СМИ. Республика Северная Осетия-Алания предложила законопроект, внесли в аппарат ГД, ввести в закон о СМИ запретительную норму, по которой: не допускается в авторских текстах журналистов использование слов и выражений, искажающих нормы современного русского литературного языка, государственных языков республики и иных народов РФ. Что имеется в виду. Нередко журналисты, злоупотребляя свободой СМИ, допускают вольное, особенно в радио и телепрограммах, граничащее с вульгаризмом грубое искажение литературных норм государственных языков, на которых идет вещание.
В. ПОЗНЕР - Что все-таки имеется в виду, я не понимаю. Мочить в сортире – это как?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я прошу не цитировать премьера.
В. ПОЗНЕР - Мне интересно. Можно употреблять или нет. Что имеется в виду, жаргонные выражения?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Вульгаризмы.
В. ПОЗНЕР - Это что, мат?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет.
В. ПОЗНЕР - Глупый закон, я надеюсь, что он никогда не будет принят. Просто глупый. На самом деле язык штука очень живая, реагирующая на то, что происходит вокруг. И единственный способ борьбы со снижением языковой культуры, который наблюдается, и не только в нашей стране, кстати, это наличие другого языка в СМИ. Прежде всего, на телевидении и на радио. То есть мы с вами должны думать об этом, когда мы говорим. Потому что если всеми любимый Матвей Ганапольский позволяет себе это, значит, это норма, хорошо, и я могу. То же самое в отношении Владимира Познера. То есть все-таки мы должны думать, как мы говорим. Потому что мы являемся примером. Но никакие законы не должны быть. Мне нельзя запрещать говорить «мочить», если я так хочу. Но я должен думать, а как же там 14-летний пацан реагирует на это слово. Я считаю, что вообще всякая свобода связана с ответственностью. Поэтому я отвечаю за то, что я говорю. В этом моя свобода. И тут есть момент. Но конечно не законодательный.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Идем дальше. Про СТС. Вы знаете, наверное…
В. ПОЗНЕР - Что Роднянский не является, вот это вот?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Человек упал с Марса.
В. ПОЗНЕР - СТС, что?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не буду вас спрашивать, чтобы вы комментировали решение, я о другом.
В. ПОЗНЕР - Закрыли СТС? Нет ведь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Интересная мысль, товарищ Познер.
В. ПОЗНЕР - Поэтому я вас спрашиваю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Роднянский покидает пост генерального директора холдинга СТС-медиа. Его заменяет Антон Кудряшов, основатель ИД Афиша, бывший гендиректор НТВ-плюс. Решение сменить главу СТС-медиа, - пишет "КоммерсантЪ", акционеры компании приняли из-за того, что ее капитализация, достигавшая 4,7 млрд. долларов, в последнее время падает, а рейтинги канала СТС, основного актива медиа-холдинга снижаются. И они приняли решение, и дальше мне нравится, как в советские времена – укрепить контроль и так далее. Так вот что я хочу спросить. Все знают, кто такой Роднянский, не надо его ни хвалить, ни ругать, потому что он создал империю. Но что интересно. Когда они вышли на IPO, то потом так или иначе начались разговоры, об этом очень много писал "КоммерсантЪ", что появились миллионы акционеров, десятки тысяч, которые захотели денег. И после успеха «Няни» и так далее все это было на пике. Вдруг выяснилось, что «Няней» клепать каждый день невозможно. И плюс ТНТ подпирает. Вкусы меняются. И вот ему говорят: отойди, рулить будет другой. У меня такое странное чувство, я понимаю, что это большой бизнес, большие числа и все сурово, но что-то здесь есть такое, вызывающее неприятие.
В. ПОЗНЕР - Видимо, в вас все-таки сидит некоторое социалистическое начало, и поэтому ваша реакция совершенно понятна. Если то, что говорят правда, то за последние два года капитализация этого канала упала, что стала прибыль значительно меньше, и что акционеры недовольны этим, и что в этом рассматривают в качестве виновного именно Роднянского, то то, что происходит, совершенно логично для любой рыночной экономики.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Канал никогда не может быть первым. Вечно.
В. ПОЗНЕР - Вопрос не в первом. Вопрос в том, заработки мои продолжают повышаться или начинают снижаться. А если они снижаются, я желаю знать, почему. Почему мой канал, который в течение трех лет приносил мне икс в год, а теперь он приносит икс минус. Почему. И мне говорят: потому что видимо, все-таки руководство в лице в данном случае Роднянского не совсем с этим справляется.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот вы и попались. В моем понимании. А сейчас я обращаюсь к господину Познеру как рыночнику и все-таки как президенту ТЭФИ. Академии российского телевидения.
В. ПОЗНЕР - Которая рыночной не является.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Что интересно получается. Мы с вами акционеры, например, СТС и мы говорим: парень, мы живем вообще в Занзибаре и нам все равно, что ты тут делаешь, мы видим, у тебя стрелка идет вниз.
В. ПОЗНЕР - У меня карман не такой, как был.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Смените этого парня, чтобы его близко не было. И дальше происходит следующее. Выходит Роднянский, который говорит такую фразу: ребята, вот канал такого-то стиля, вы говорите, это стало немодно, то не идет и так далее, какой стиль сейчас самый популярный. Петренко. ТНТ, юмористический клуб.
В. ПОЗНЕР - Предположим.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что вы хотите? Вы хотите его клонировать? Вы хотите это уничтожить и чтобы сделать…
В. ПОЗНЕР - Отвечаю как акционер. Мне все равно, какой. Я хочу, чтобы мои деньги стали не меньше, а больше. Я больше ничего не хочу. Я ведь покупал ваши акции не потому, что я безумный любитель телевидения, я покупал ваши акции, потому что мне было обещано, что я в три раза больше буду получать за них.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Делаем вывод: рынок уничтожает телевидение. Он делает телевидение бессмысленным, однотипным и все бегают за модой.
В. ПОЗНЕР - Вы совершенно правы. И единственное телевидение, которое этому не подчиняется, это общественное телевидение, которого у нас нет. Все коммерческое телевидение во всем мире так или иначе бежит за деньгами, и поэтому становится все более похожим канал на канал. И только общественное телевидение BBC, CBC, PBS и так далее, только они этому не подвержены. Да, это так.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А почему у нас нет общественного телевидения?
В. ПОЗНЕР - А потому что общественное телевидение это телевидение, которое по определению не зависит от власти. Являясь общенациональным. И не зависит от рекламы. Это второе. Но главное - что не зависит от власти. На сегодняшний день как мне кажется, наша власть не готова к такому телевидению. То есть телевидение, которое нельзя контролировать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Вот так раздаются ТЭФИ.
В. ПОЗНЕР - Как?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ноу коммент, как говорит этот человек, когда уезжает в западные страны и забывает о России. Ренат из Самары, очень хорошие вопросы пришли.
В. ПОЗНЕР - В отличие от ваших, которые не отличаются. Сейчас такое сказали, что просто меня поразило. Что 280 человек членов академии, и вы их всех обвинили, что они какие-то…ну что же такое. Вот вы сами подали на ТЭФИ, хрен вам будет, а не ТЭФИ. Извините за вульгаризм.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще раз в прямом эфире, во-первых, был вульгаризм, во-вторых, вы слышали, как раздаются ТЭФИ. Йес, журналистская сенсация состоялась. Мой дорогой, теперь перейдем к вопросам слушателей. Ренат из Самары: «Вы смотрели футбол? Как вам?»
В. ПОЗНЕР - Да. Очень.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как вам?
В. ПОЗНЕР - Очень.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что будет в четверг? Как вы будете, бутылка пива в одной руке…
В. ПОЗНЕР - Болеть я буду естественно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А как вы смотрите футбол?
В. ПОЗНЕР - То есть как как?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понимаю, что глазами. И желательно перед телевизором.
В. ПОЗНЕР - С огромным интересом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, мизансцена.
В. ПОЗНЕР - С выпивкой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Какая?
В. ПОЗНЕР - Зависит от температуры.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вашей?
В. ПОЗНЕР - Либо с вином, либо с виски. И с чем-то таким, что можно…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сухарики. А если что-то происходит, вы эмоциональный, вы кричите: йес, йес или: будь ты проклят, предатель…
В. ПОЗНЕР - Я кричу не очень много, но иногда кричу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но по делу. Используя вульгаризмы?
В. ПОЗНЕР - Семиэтажные.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я предлагаю депутатам из Северной Осетии активизировать свои усилия. Идем дальше. Тут замечательные вопросы. Кирилл Семенов, врач из Москвы: «Уважаемый Владимир Владимирович Ваше мнение на меры судебных приставов списывать со счетов мобильных телефонов долги по банковским кредитам неплательщиков». Сейчас такая идея.
В. ПОЗНЕР - Объясните, пожалуйста.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Гениально придумано. Вы, как всем известно, взяли кредит и естественно, вы его не выплачиваете. Как вас ущемить. Все ваше имущество переписано на бабушку, в общем никак. Придумали, что будут списывать с денег, которые вы кладете на мобильный.
В. ПОЗНЕР – То есть мой телефон не будет работать никогда.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Никогда.
В. ПОЗНЕР - Я лишусь телефона, ну и что.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Познер без телефона.
В. ПОЗНЕР - Ну не будет у меня мобильного телефона. Подумаешь, делов-то.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не беру лично вас.
В. ПОЗНЕР - Я имею в виду любой человек. Но я хочу спросить, если я взял кредит на себя, а потом переписал квартиру на бабушку, все равно я должен платить? У нее могут отнять эту квартиру. Если я лично брал кредит. Я же на себя брал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я вас понимаю.
В. ПОЗНЕР - Я считаю, что чепуха.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Отлично.
В. ПОЗНЕР - Телефон будет бабушкин, поэтому нельзя с него будет снимать деньги.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И бабушка тоже не сможет, ей городской отключат. Еще один вопрос. Владимир из Чикаго: «Господин Познер! У нас 2 млн. беспризорных детей. Это бедствие в национальном масштабе. В чем причина безразличия российского общества к судьбе несчастных детей. В США Вы знаете…, - это самое, а у нас другое». Почему у нас такое безразличие, если вы считаете, что оно есть?
В. ПОЗНЕР - Я бы сказал, что это не безразличие, а безответственность, которая складывается из некоторых факторов. Это с одной стороны бедность, с другой стороны алкоголизм. Наркомания.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, имеется в виду отношение нас, граждан…
В. ПОЗНЕР - Эти люди своих детей выбрасывают. И они попадают в разные дома. Отсюда они и берутся. А есть немало людей, которые их берут, которые хотят брать их себе. Очень много. Я лично участвую в разных мероприятиях, связанных с этим вопросом. Просто очень много людей, которые, рожая, безответственно и жестко относятся к этому ребенку.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А ваши ощущение, усыновление детей в России это может быть, не хватает внимания государства, как акцию. Правда, сейчас очень много рекламы…
В. ПОЗНЕР - Я считаю, все больше и больше это есть. Есть некоторые телевизионные передачи, которые очень этому способствуют. Это движение начинается. Но надо быть очень осторожным. Потому что некоторые люди, можно опасаться, что они будут брать детей из-за тех денег, которые государство будет давать, а будут тратить не на детей. Эта опасность есть. Но все-таки тенденция, на мой взгляд, позитивная.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Знаете ли вы, интересный факт про Познера. Это любопытно знать, что пауза в 30 минут в этой передаче только три минуты. Почему про Познера? Потому что через три минуты вы опять встретитесь с Владимиром Владимировичем.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Замечательный монолог Марка из России: «Уважаемый Владимир Владимирович. То, что мы сейчас видим по ВВС,CNN Euronews в США и Европе ужасает. На выборах идёт соревнование денег. Кто купит больше избирателей. С каждым месяцем простые люди всё больше тратят на еду и многие уже просто бедствуют. Работают в основном мигранты, остальные изображают работу. В Европе водители, фермеры, рыбаки уже нищие. В сытых США и Европе, живущих за чужой счёт, наступает крах. Никто больше не желает их содержать. Даже Африка. К чему это может привести? Начнут бомбить Венесуэлу, Саудовскую Аравию, Иран, чтобы захватить их нефть, под лозунгом внедрения американской "демократии"? Понятно, что Россия им не по зубам».
В. ПОЗНЕР - Понимаете, мне кажется, что пускай Марк на меня не обижается. Просто вы мало знаете, очевидно, говоря, что в Америке работают только мигранты. Я имею в виду такие явные. Из Мексики и так далее. Это же неправда. Там колоссально люди работают и больше, чем в России. И очень производительно. Я сегодня был у одного высокопоставленного российского человека, я не буду называть его фамилию. Он мне показывал документы, в соответствии с которыми в определенной важной области, я тоже не буду ее называть, иначе вы угадаете, кто это, производительность труда, а это работа, связанная с умственным трудом, в среднем в 10 раз выше, чем у нас. А вы говорите, не работают. Жизнь становится сложнее. Это правда. Но она для всех становится сложнее. Не только дня них. Но и для нас тоже. Поэтому вот эта картина, которую вы нарисовали, они странна, потому что если там так все плохо, почему такая волна миграции из других стран. Почему хотят жить в Западной Европе и Америке, а не в Африке и не Азии. И не в Латинской Америке. Если там все так плохо. Я просто советую, во-первых, базировать свои суждения на знаниях, во-вторых, стараться всегда более сбалансировано давать оценку. Конечно, там много есть такого, что неприемлемо, но пока еще этот мир западный отличается позитивно от всего остального. Может быть, потому что это были бывшие империи, много награбили и так далее, но еще и потому что есть этика труда, потому что определенная культура, определенная философия. И так далее.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Владимир Ловчев, преподаватель из Казани: «Уважаемый Владимир Владимирович! Ваше мнение о переменах в "Яблоке"?»
В. ПОЗНЕР - Неизбежные перемены я думаю. Я лично очень хорошо отношусь к Явлинскому. Я его давно знаю. Человек обаятельный, умный. Но неуспехи скажем так, все-таки очевидные «Яблока»…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошее слово, точное в данном случае.
В. ПОЗНЕР - Последние годы приводит к неизбежному. А кто виноват в неуспехах. Первое лицо всегда. В данном случае это Явлинский. Мне кажется, что хотя мне легко говорить, не я этим занимался, но что несколько раз шансы были упущены. И этот некоторый пуризм, то ни влево, ни вправо, а только так, и ни с кем и не объединяться и не идти, если приглашают в правительство, не идти, и в конце концов привело к тому, что мы сейчас имеем. И я думаю, что в этом смысле новый глава «Яблока»…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он уже сказал, что постарается сохранить самобытность, оппозиционность, но сотрудничать с властью.
В. ПОЗНЕР - Это он правильно делает. Сотрудничать это не предательство. Это разные совершенно вещи.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Идем дальше. Америка. Выборы это обязательно, учитывая, что уже на следующей неделе вас не будет.
В. ПОЗНЕР - Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Два месяца отпуска у Владимира Познера.
В. ПОЗНЕР - Программа уходит на лето.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это было в моем эфире. «Уважаемый Владимир Познер, недавно в этой программе Радзиховский сказал, на мой взгляд, правильное предположение о выборах в США: ни Маккейн ни Обама не достойны быть избранными. У Барака только одно преимущество - молодость, а так пустые обещания и никакой реальной программы, кроме написанной советниками, были более достойные Ромни и Эдвардс. Обама на мой взгляд пустомеля и демагог и я полностью согласна с журналистом Радзиховским о его оценке, а Ваше мнение?» Вот еще раз смотрим на эти две фигуры.
В. ПОЗНЕР - Я полностью не согласен с тем, что говорит Радзиховский. Я вообще считаю, что люди, которые не живут в Америке и не испытали эту страну личным образом и не знают ее изнутри, вообще им не надо судить о том, достоин, недостоин. Я могу вспомнить совершенно малоизвестного абсолютно на взгляд пустого, проигравшего дебаты Никсону - Кеннеди, который потом оказался чрезвычайно достойным президентом. И о котором не забыли до сих пор. Поэтому я совершенно не разделяю эту точку зрения. Более того, я верю абсолютно не в мудрость, а интуицию американцев, когда они притом, что каждый третий говорит, что он в какой-то степени расист, тем не менее, голосуют за Барака Обаму. Это непростое дело. Они преодолевают себя. Значит, в этом человеке что-то такое есть. И у Маккейна, на мой взгляд, нет никаких шансов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще вопрос от меня. Все-таки, почему госпожа Клинтон проиграла?
В. ПОЗНЕР - Потому что это был комиссионный магазин. Б.у. – бывшего употребления. Опять тоже самое. Опять старая политика, опять старая игра, опять повторение того, что было. Американцам надоело. Они просто чувствуют, что не то. 75% кажется, говорят, что страна идет не туда. Они хотят чего-то другого, и вдруг этот Обама для них олицетворяет смену как когда-то Рузвельт…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот мне просто интересно по-человечески, новый наш президент Медведев говорит, что будем бороться с коррупцией, строить дороги и так далее. Много говорится и абсолютно правильные вещи. Это говорят все, кто приходит к власти, мы машем рукой и говорим: ну понятно, под этим движением руки мы подразумеваем, что нет мощного исполнительного механизма реализации задачи первого лица.
В. ПОЗНЕР - Мы подразумеваем, что нам всегда это говорят и ничего не получается. Мы не вдаемся в подробности, есть возможность, ах, слушай, мы это уже слышали миллион раз, все это трепология. Вот как мы реагируем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, уточнили. Вопрос. Почему может быть, у вас есть уверенность, что те обещания, которые дает Обама, будут выполнены?
В. ПОЗНЕР - Я не могу сказать, что все обещания, которые он дает, будут выполнены. Я могу сказать, что в Америке точно знают, что если не нравится им президент или не нравится им партия, через 4 года они их вытурят. И это заставляет этих людей хоть как-то соответствовать. Демократическая партия сейчас победит со значительным разрывом республиканцев и будет иметь большое преимущество, как в палате представителей, так и в сенате. То есть в конгрессе в целом. И будет иметь президента демократа, что дает им колоссальные возможности. Если они даже за 4 года не сумеют показать: вот видите, что мы сделали, то через 4 года их оттуда погонят поганой метлой. Это все понимают. У нас же нет этого понимания. Мы же говорим: а что мы можем с ними делать, да ничего. Вот нет в этом смысле обратной связи в виде выборов, нет, вы обещали, вы не сделали, до свидания. Вот этого у нас нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Акционеры, граждане, акционеры. Причины не интересуют. Есть кошелек…
В. ПОЗНЕР - Вы же обещали, вы сделали. Все получилось не так. Нет, не пойдет. Все.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вы будете принимать участие в голосовании?
В. ПОЗНЕР - А как же.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это потому что долг или потому что хочется?
В. ПОЗНЕР - Потому что обязанность и потому что хочется. Я считаю, что гражданин обязан голосовать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но это нигде не написано, что он обязан.
В. ПОЗНЕР - В некоторых странах написано. Но было пролито столько крови, столько людей пострадали за право голосовать, что потом говорить, что а мне теперь это не надо, я считаю недостойно позиции гражданина. Я всегда голосую.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А мы всегда голосуем? Вот я, например, не ходил на выборы.
В. ПОЗНЕР - Ну и напрасно, неправильно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Считать надо правильно, тогда люди будут ходить голосовать. Какой смысл?
В. ПОЗНЕР - Надо голосовать. Первое – надо голосовать. А потом надо требовать, чтобы считали. А не сказать так: вы сперва правильно посчитайте, а потом я пойду голосовать. Должно быть ровно наоборот.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слава богу, что человек уходит в отпуск. Я еще в своем возрасте должен выслушивать какие-то моральные упреки.
В. ПОЗНЕР - Но от человека намного вас старше. Понимаете. Вы еще ребенок по сравнению со мной.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слава богу, закончилась последняя в этом сезоне передача с Владимиром Познером. Спасибо большое, Владимир Владимирович.
В. ПОЗНЕР - Всегда пожалуйста.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – До свидания.
В. ПОЗНЕР - До свидания.