Александр Привалов - Особое мнение - 2008-06-10

К. БАСИЛАШВИЛИ: Здравствуйте, в студии Ксения Басилашвили, это программа «Особое мнение», и напротив меня научный редактор журнала «Эксперт» Александр Привалов, здравствуйте, Александр.

А. ПРИВАЛОВ: Добрый день.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Я сразу же хочу напомнить номер нашего смс, + 7 985 970 4545, пожалуйста, присылайте свои вопросы и по экономике, и по политике, Александр тоже обещал нам сегодня активно отвечать.

А. ПРИВАЛОВ: Все, что знаю, скажу.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Есть, что говорить, есть, что обсудить. Наверное, мы начнем с той темы, которая сегодня тянулась в течение первой половины дня, скажем так, потому что буквально недавно глава нефтяной компании ТНК ВР Роберт Дадли завершил, вышел с допроса. Допрос, в общем, видимо, чем завершился, нам пока известно не будет, сам он прокомментировал это так, что это был рутинный процесс выяснения всяких налоговых вещей.

А. ПРИВАЛОВ: Налоговых?

К. БАСИЛАШВИЛИ: Да, налоговых.

А. ПРИВАЛОВ: Говорили же что-то такое об использовании иностранных.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Об уклонении от уплаты налогов.

А. ПРИВАЛОВ: Все-таки уже налогов?

К. БАСИЛАШВИЛИ: Да, теперь говорится так.

А. ПРИВАЛОВ: Это серьезнее, конечно.

К. БАСИЛАШВИЛИ: А вам как кажется, речь о чем?

А. ПРИВАЛОВ: Не знаю, дело ведь вот какое, пока речь шла о том, что что-то там с иностранными сотрудниками, у них оформлено неверно, в общем, они могли пожимать плечами, за такие вещи с русского рынка не выкидывают. А если из-за угла спустят господина Митволя или, например, налоговые претензии выкатят миллиардов на 10, тогда, действительно, дело дошло до развязки. А пока идут разговоры, ну что же, разговоры и хорошо, пусть разговаривают.

К. БАСИЛАШВИЛИ: А хорошо ли это для российской экономики? Все-таки это встряска большая.

А. ПРИВАЛОВ: Видите, какое дело, если уж так совсем по гамбургскому счету…

К. БАСИЛАШВИЛИ: По гамбургскому только.

А. ПРИВАЛОВ: Если по гамбургскому счету, то обе группы акционеров ТНК ВР особенной жажды работать на благо российской экономики никогда не проявляли. Для российской группу, которые наши резиденты, владеют 50%, это всегда была чисто спекулятивная сделка, они покупали эти активы с тем, чтобы потом их перепродать, никогда у них не было мыслей этим заниматься как стратегическим инвестором. А господа из британской половины интересовались этим проектом исключительно как способом проникновения на внутреннее пространство российского рынка, к залежам соответствующих полезных ископаемых. Попыток развивать это юрлицо, эту группу активов как нечто, способное к развитию, как нечто, способное конкурировать, не предпринимала ни та, ни другая половина. Так что в этом смысле, в общем, была без радости любовь, разлука будет без печали.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Вот так, т.е. никакого не будет…

А. ПРИВАЛОВ: Я буду против так же, как не только я, многие будут против, кто-то даже на питерском форуме об этом говорил из начальников, не помню, кто, но я буду против того, хотя меня, конечно, никто не послушает, чтобы какую-то половину, ту или другую или неважно, выкупал «Газпром».

К. БАСИЛАШВИЛИ: А это интересно, почему? Об этом много говорят.

А. ПРИВАЛОВ: Потому что сколько можно? Потому что земля носить не будет. «Газпром» может похвастаться многим, величиной капитализации, величиной выручки, мало ли чем еще, он не может похвастаться непрозрачностью своей структуры, неэффективностью своего управления.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Тогда вопрос такой, если не ему, то кому, не доставайся же ты никому? Есть ли кто-то?

А. ПРИВАЛОВ: Почему, существуют варианты, еще есть игроки на топливном рынке, на энергетическом рынке в России, «Лукойл» есть, я не знаю, «Сургутнефтегаз» есть, мало ли кто еще есть. Но «Роснефть» и «Газпром» я бы рекомендовал в этот раз оставить на запасной скамейке, как говорят теперь футболисты.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Но как-то, просматривая публикации в связи с ситуации по ТНК ВР, я ни разу не встречала, предположим, названия «Лукойла», а «Газпром» как раз присутствует везде.

А. ПРИВАЛОВ: Видите, я же не говорю, как не будет, я говорю, как мне хотелось бы, чтобы было. Но господь, создавая мир, не дал мне гарантии, что все будет по-моему.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Предположим, если все-таки произойдет так, что «Газпром» получает всю власть, тогда что, каков этот сценарий для России?

А. ПРИВАЛОВ: Что хорошего, ведь тоже «Газпром» - большая крупная компания, спору никакого нет. У него тоже не лежит готовый кошель для такой покупки, значит, еще будет занимать, значит, он еще влезет в долги. Объемы долгов «Газпрома» и «Роснефти» и так уже, на мой взгляд, чрезмерны, ничего в этом хорошего нет. Это не катастрофа, это не трагедия. Но хорошего ничего.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Кстати, если мы уже сегодня говорим о «Газпроме», то именно сегодня глава «Газпрома» говорил о возможном двукратном повышении цен на нефть, такие прогнозы.

А. ПРИВАЛОВ: Это довольно модная сейчас тема, существует группа весьма сильных аналитиков нефтяного рынка, мирового нефтяного рынка, которая говорила о том, что должно быть 200 долларов за баррель по всем показателям, тогда, когда было примерно 70. А тогда доллар был другой. Поэтому, если была верна их идея насчет 200 долларов, то в сегодняшних похудевших баксах это 270, 280. Очень вероятно, что цена будет расти, очень вероятно, потому что много наслоилось нездорового и неумного на мировом нефтяном рынке. Много спекуляций, много безответственности, много хищничества, с кем-то я из ваших коллег в этой же студии обсуждал слух, что чуть ни весь Персидский залив забит, как московские улицы запаркованными автомобилями, так он забит танкерами, которые не едут, а стоят. Поскольку для меня это тогда была новая информация, я предположил, что, может быть, это какая-то идет биржевая игра, кто-то притормаживает поставки, чтобы сыграть на скачке. Нет, все не так, все еще смешнее. Эти танкеры нанимают государства, которые в Персидском заливе добывают нефть, чтобы в них хранить тяжелую нефть, на которую нет покупателя. Ребята, что-то не так в этой жизни.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Т.е. что это значит, держат?

А. ПРИВАЛОВ: Общая линия сегодняшнего разговора, ждать-то нечего, ее просто вылить жалко, опять же, экологическая катастрофа будет, а девать ее некуда. Держит основной фон идея пиковой нефти, сейчас царствует идея, что мировая нефтедобыча сейчас на пике, дальше она будет только падать. Поэтому, дескать, такое ценовое ралли, оно будет продолжаться, ля-ля, ку-ку, понятно. Но, простите, а тяжелая нефть, которая никому на хрен не нужна, это как? Это значит, что ведущие игроки рынка не хотят тратиться на строительство нефтеперерабатывающих мощностей для тяжелой нефти, им и так очень хорошо. Они с тем объемом, который получается и без этого, они чудесно себя чувствуют. Что они будут закладываться, а вдруг потом будет что-нибудь, а вдруг потом еще откроют какое-то месторождение более легкой нефти, куда им с этой, в общем, поведение вкруговую безответственно, просто безответственно.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Поведение, которое поразило весь мир, или все-таки кто-то ответственный?

А. ПРИВАЛОВ: Никого, к сожалению, не поражает, все к этому привыкли. Мне представляется, что самое время, чтобы кто-нибудь начал хотя бы разговор об ответственном поведении, я совершенно уверен, что такой разговор могли бы начать мы. Но для этого что-то надо сказать.

К. БАСИЛАШВИЛИ: А разве не было такого разговора на петербургском экономическом форуме в выступлении Дмитрия Медведева?

А. ПРИВАЛОВ: Был.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Который нашел ответственного в лице США, в частности.

А. ПРИВАЛОВ: Совершенно правильно, беда в том, что ни в каком другом тоже нет. Так вот, этот разговор, на мой вкус, следовало бы дополнить каким-нибудь предложением конкретным, с обсуждения которого можно было бы начать, условно говоря, мы считаем, что если говорить о сегодняшних ценах, о сегодняшнем курсе доллара, то сегодня справедливая цена на нефть, я условно говорю, 103 доллара за баррель. Все, что сверх того, все неправильно. Это говорим мы, экспортеры. Это было бы сильное заявление. Вокруг него можно было бы начать разговор. Но не знаю, почему-то пока это не считается разумным. Или пока не могут найти устраивающего нас сильного заявления. Надо начинать, и мы вполне имеем достаточное влияние на этом рынке, чтобы мы имели, формально говоря, возможность такой разговор начинать. Но как-то пока, видимо…

К. БАСИЛАШВИЛИ: А по следам того самого петербургского экономического форума, мне бы хотелось, чтобы мы его обсудили, во-первых, тут несколько есть тем, действительно, он является таким событием в мировом масштабе, как его преподносили первые каналы федеральные?

А. ПРИВАЛОВ: Видите…

К. БАСИЛАШВИЛИ: Миллионы проходят, тысячи проходят форумов по всему миру.

А. ПРИВАЛОВ: К сожалению, а, может быть, к счастью, я там не был, потому личных впечатлений у меня нет. А мои коллеги, которые там были, отзываются так, что если использовать очень старый термин, которого вы по малолетству знать не можете, форум был чересчур проникнут низкопоклонством.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Идолопоклонство я знаю, низкопоклонство, да.

А. ПРИВАЛОВ: Низкопоклонство перед Западом – это то, что непосредственно перед безродными космополитами. Эта антикосмополитическая кампания Сталина, которая потом стала делом врачей. Низкопоклонство перед Западом там чувствовалось весьма сильно. Судите сами, главное пленарное заседание почему ведет главный редактор «Financial Times»? Я, честно говоря, не понимаю. Почему не Андрей Васильев, главный редактор «Коммерсанта»? Алексей Алексеевич Венедиктов вряд ли, он в экономике не силен.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Но он был там.

А. ПРИВАЛОВ: Его не пригласили вести главное пленарное заседание. Почему?

К. БАСИЛАШВИЛИ: Это в следующий раз.

А. ПРИВАЛОВ: Почему вперемешку с нашими ведущими деятелями, и правительственными, и неправительственными, выступают какие-то более-менее фиолетовые западные люди, которые продолжают учить нас жить, как-то все это немножко странно. Наверное, в этом тоже есть польза, потому что коллеги, которые там были, говорят, что да, ощущается в живых разговорах, не с трибун, а в живых разговорах с гостями форума, что чрезвычайно велик интерес к России, западный народ будет тут инвестировать, все правильно, просто разговаривать с ним надо как-то, на мой взгляд, спокойнее, без ритуальных приседаний.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Уже по тем выступлениям, которые были сделаны Дмитрием Медведевым, на форуме и чуть далее, можно говорить о нем как о новом именно в экономическом плане политике?

А. ПРИВАЛОВ: Не знаю.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Нет?

А. ПРИВАЛОВ: Не готов вам это сказать, не вижу пока ничего принципиально нового. Потом, видите ли, одно дело – речь, которая более-менее парадная, опять более-менее условно-парадная, потому что рассчитана тремя четвертями на синхронный перевод, вы, вероятно, обратили внимание, повторяю, только по телевизору видел, как Дмитрий Анатольевич медленно говорил. Речь была рассчитана на синхронистов, не на тех, кто понимает по-русски, а тех, кто слушает через наушники.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Я слышала по радио, уже все порезано было, пауз не было.

А. ПРИВАЛОВ: Я не знаю, как это они ухитряются так порезать миллиметрово, но молодцы. Так что нет, не знаю, народ чрезвычайно много хлопал, опять же, как рассказывают, господину Шувалову, который на следующий день высказался несколько, на полтора миллиметра более конкретно. Но простите меня, это все-таки тоже не очень конкретно. Чрезвычайно важны первые же конкретные дела, инвеститура господина Медведева, что конкретно будет происходить, потому что какие-то намерения обозначены, какие-то обещания даны, прежде всего, конечно, не экономические, но и в экономике тоже какие-то обещания даны, четыре И знаменитые. Надо смотреть, какие будут первые реальные действия.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Кстати говоря, и по действиям по ТНК ВР тоже можно судить о новой политике или еще нет?

А. ПРИВАЛОВ: Не знаю, потому как я не знаю, за кого тут болеть. Я не знаю, когда случится что-нибудь, а что-нибудь, несомненно, случится, или помирятся, или как-нибудь что-нибудь сдвинется, я не буду знать, радоваться или печалиться. Смотрите, есть такая компания, другая британская нефтяная компания Shell, она тоже пришла на российский рынок, тоже получила какие-то конкретные месторождения, тоже скоро поняла, что ничего сверх того ей уже не достать. Так она занялась интенсификацией добычи на том, что досталось. Она объявила о цели добиться доставания нефти с имеющихся месторождений на уровне 50%, что неимоверно высокий уровень для российских нефтяников. И она это сделала. К ним уважение, с ними можно серьезно разговаривать.

К. БАСИЛАШВИЛИ: А повышается ли уважение к России в связи с кампанией вокруг ТНК ВР?

А. ПРИВАЛОВ: Нет никакой кампании.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Нет, в связи с тем, что происходит.

А. ПРИВАЛОВ: Там ведь, видите, какое дело, там же, действительно, не могут договориться акционеры. Тут я должен полностью поддержать нового нашего премьера господина Путина, который напомнил, что он говорил этим людям, что 50 на 50 – это тупик. И, между прочим, всякий человек, кто хоть раз в жизни занимался бизнесом, понимает, что это правда. 50 на 50 – это хорошо перед софитами в гламурном журнале, ах, мы друг друга любим, мы друг другу доверяем. Первое же разногласие, куда вы денетесь, что вы будете делать. Вот вам и разногласия, наши резидентные акционеры, господа Фридман, кто там еще, не помню, наши резиденты хотят экспансии. Они хотят, чтобы мощности этого юрлица, ТНК ВР, мы заходили на нефтяные рынки других стран. Английская сторона не хочет, она не затем эту игрушку сколачивала, она хочет здесь вкапываться, а здесь не дают, тупик. А почему тупик, потому что 50 на 50. Как-то надо вылезать.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Хорошо, будем следить за ситуацией, единственное, что тут можно сказать.

А. ПРИВАЛОВ: Нам придется, когда идет скандал в юрлице такого масштаба, не захочешь, будешь следить.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Спор хозяйствующих субъектов.

А. ПРИВАЛОВ: Одного хозяйствующего субъекта.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Да, поэтому ничего другого не остается.

А. ПРИВАЛОВ: Это нехорошая история, невеселая. Не вижу, какой выход из этого тупика может кому-то доставить радость.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Мы сейчас с вами вспомнили Владимира Путина уже в качестве премьер-министра, а как вам его премьерский стиль? Мне на ум сразу же приходит заседание, которое прошло накануне, тот разговор о молоке, о том, что нужно знать, чем люди реально живут, помните, это указание в адрес министра Гордеева?

А. ПРИВАЛОВ: Несомненно, нужно знать, как люди живут реально, это просто правда, это нужно не только министрам.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Это так похоже на стиль Зубкова.

А. ПРИВАЛОВ: Это похоже, скорее, на стиль Лукашенко уже. Еще не хватало селекторных совещаний провести, чтобы все доложили, как люди живут. На самом деле, все это неинтересно. Форма речи неинтересна совсем. Как они друг с другом общаются, честно говоря, это их дело. Чрезвычайно интересно, как будет дело поворачиваться. Вас поразил разговор о цене молока, меня совершенно поразила бумажка о цене водки. Я полагал, что таких фруктов мы уже не дождемся.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Это вы имеете в виду?

А. ПРИВАЛОВ: Я имею в виду, это, оказывается, уже несколько дней было в узкоспециализированных изданиях, которые для себя делают ребята на алкогольном рынке. А вчера-сегодня это уже вытекло в более общие деловые издания. Оказывается, еще 4-го числа сего месяца господин Зубков разослал по заинтересованным министерствам и ведомствам аналитическую записку с новыми мерами по реформе алкогольного рынка. По-видимому, эта записка обречена на то, чтобы ее одобряли. В этой записке помимо технических деталей, которые абсолютно никому, кроме них, неинтересны, во всякой отрасли есть техника, про которую нам просто слушать неинтересно, там есть весьма принципиальное место. Они хотят более, чем в полтора раза снизить акцизы на спирт.

К. БАСИЛАШВИЛИ: К чему?

А. ПРИВАЛОВ: К тому, чтобы минимально возможная цена законной водки, т.е. бутылки, с которой уплачены все налоги, составила не 72 руб., как сейчас, а 55 руб. На мой взгляд, это безумие, на мой взгляд, это преступление. На мой взгляд, это, если хотите, геноцид.

К. БАСИЛАШВИЛИ: К чему это приведет?

А. ПРИВАЛОВ: Это приведет к тому, что те люди, не все, я надеюсь, но многие из тех людей, которые сегодня еще не решили спиваться, не реализуют это свое намерение быстрыми темпами, чтобы они тоже решили спиваться, потому что водка уже и сегодня у нас здесь сейчас дешева так, как не была дешева никогда и нигде. Водка у нас дешевле грязи. Я ехал сегодня в машинке, слушал радио, пустили электричку из Москвы, по-моему, в Шереметьево.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Но она, когда уже ехала обратно, уже сломалась.

А. ПРИВАЛОВ: И фиг бы с ней. Важно, что за билетик в один конец они хотят взять 200 руб.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Абсолютно верно.

А. ПРИВАЛОВ: А за бутылку водки они хотят брать 50, они о чем думают?

К. БАСИЛАШВИЛИ: Может быть, им кажется, что в этом, напротив, проявляется некая любовь к нации?

А. ПРИВАЛОВ: Если человек так проявляет любовь к нации, этого человека надо, не знаю, что с ним надо делать. Пороть на площади, сажать, не знаю. С ним плохо надо поступать. Главное, в последние годы этого вслух никто не говорил. Несколько лет назад, когда еще не прошли какие-то волны общественных дискуссий на эту тему, были даже целые губернаторы, которые строили свои предвыборные кампании именно на обещании дешевой водки. Потом как-то вообще публике стало понятно, что это неприлично. Вспомните, но вы не можете вспомнить.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Постараюсь.

А. ПРИВАЛОВ: Да, может, об этом слышали, две самые знаменитые цены советского периода, водка 3.62, колбаса 2.20.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Я читала еще про «час волка» около театра Образцова.

А. ПРИВАЛОВ: Замечательно, очень хорошо.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Когда эту водку выбрасывали, да.

А. ПРИВАЛОВ: Водка, таким образом, бутылка водки стоила столько, сколько полтора килограмма не очень качественной, но все-таки вареной колбасы. Сегодня бутылка водки стоит столько, сколько 300 г колбасы. Тогда она стоила, поскольку хлеб стоил 13 коп., она стоила столько, сколько 28 батонов хлеба, сегодня столько, сколько пять. Так нельзя. Водка не должна стоить, как пять батонов.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Я предполагаю, может, эта цена закладывается с учетом инфляции?

А. ПРИВАЛОВ: А батонов как? Батоны без инфляции?

К. БАСИЛАШВИЛИ: А батоны можно и не есть.

А. ПРИВАЛОВ: Водка не должна быть товаром повседневного спроса, когда выходит какое-нибудь существо с физиономией, не влезающей в телеэкран, и начинает мне рассказывать, что как же будет наш несчастный народ, он не сможет купить монопольную водку, ему приходится покупать всякую дрянь, водка не должна быть товаром повседневного спроса. Нормальных рассуждений нет, у меня не хватает каждый день на пол-литра, поэтому я буду пить тормозную жидкость, это неправильный ход мысли. Правильный ход мысли такой – у меня не хватает каждый день на пол-литра, я не буду каждый день пить пол-литра.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Т.е., в данном случае, должна быть какая-то государственная регулировка цен на водку?

А. ПРИВАЛОВ: Должен не понижаться, а повышаться акциз, повышаться планомерно, не рывками, как у нас все делается неожиданно из-за угла, а планомерно. Сегодня объяви, что сегодня у нас, не помню, 170 руб. на литр, к концу года он будет 220, к концу следующего года он будет 280, потом он будет 400.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Здесь Алексей на наш смс, + 7 985 970 4545, напоминает нам слова Екатерины Второй, правда, я сомневаюсь, что это сказала она, а вдруг, что пьяным народом легче управлять.

А. ПРИВАЛОВ: Екатерина Алексеевна, покойница, была что угодно, только не дура. Пьяным народом, может быть, и легче управлять, только как бы он хорошо ни управлялся, от него проку добиться нельзя, ничего сделать нельзя.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Будем ждать, пока этот вопрос, может быть, после нашей передачи появится на обсуждении заседания правительства.

А. ПРИВАЛОВ: Я не думаю, что он появится на заседании правительства, потому что это вопрос, который вполне может быть решен на уровне вице-премьера, почему Зубков рассылает это письмо, потому что на его уровне это вполне решается. Это мелкие подзаконные актики, нормативные документики министерского уровня. Фигня фактически. А что при этом делается еще один пинок к спиванию нации, ну и пожалуйста.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Давайте еще об одной жидкости поговорим, так скажем, о тормозной. Рост цен на нефть, и в США люди уже отказываются.

А. ПРИВАЛОВ: Кстати, что вам США.

К. БАСИЛАШВИЛИ: От транспорта, пересаживаются на велосипеды и ходят пешком.

А. ПРИВАЛОВ: У пацанов руки чешутся, давайте снизим активы, так снижайте активы не на спирт, а на бензин. Вам народ огромное спасибо скажет.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Это же как-то было бы слишком радикально, наверное.

А. ПРИВАЛОВ: Снижайте немножко, чуть-чуть. Хочете снять акцизы, вот вам нравится, вот бензин, вот пожалуйста. Как народ вам скажет спасибо, как все будут счастливы, когда чуть-чуть притормозится рост цен на бензин. Но этого же не делают.

К. БАСИЛАШВИЛИ: А ваш прогноз с нефтяными делами?

А. ПРИВАЛОВ: Какой прогноз, мы с вами говорили несколько минут назад, что с огромной вероятностью цены на нефть продолжат расти, причем достаточно уверенно, если будут предприняты какие-то общемировые усилия, этот рост может быть немножко сдвинут назад, не остановлен, на плато нельзя остановиться, просто можно вернуть на уровень, не знаю полуторалетней давности, оттуда опять начать расти. Это возможно. А, в общем, чтобы не росла цена на нефть, я себе даже вообразить не могу. А поскольку у нас система ниппель с ценами, т.е. когда мировые цены растут, наши тоже растут, а когда мировые даже снижаются, наши не снижаются, т.е. предположить, что наши внутренние цены на бензин будут падать, я как-то не возьмусь.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Вы-то сами собираетесь переходить на пеший ход или, может быть, на дизельное топливо? На биотопливо?

А. ПРИВАЛОВ: Я-то сам на биотопливе и живу.

К. БАСИЛАШВИЛИ: На какое-то другое альтернативное?

А. ПРИВАЛОВ: Почему?

К. БАСИЛАШВИЛИ: Солнечные батарейки.

А. ПРИВАЛОВ: Нет, я имею в виду не автомобили, а меня самого.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Я имею в виду автомобили.

А. ПРИВАЛОВ: С автомобилями, нет, пожалуй, не буду.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Спасибо большое, я благодарю, это Александр Привалов, но мы еще встретимся с вами после новостей.

НОВОСТИ

К. БАСИЛАШВИЛИ: Продолжается программа «Особое мнение», сегодня гость этой программы – научный редактор журнала «Эксперт» Александр Привалов. Здравствуйте, Александр. У микрофона Ксения Басилашвили, я напоминаю номер нашего смс, + 7 985 970 4545, задавайте ваши вопросы, также вопросы, которые вы присылали к нам на сайт «Эха Москвы» www.echo.msk.ru, мы тоже сегодня привлечем для участия в нашей беседе. А сейчас мы с вами давайте ударимся в патриотизм.

А. ПРИВАЛОВ: Легко.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Тем более сегодня это особенно такой день, когда хочется быть патриотом.

А. ПРИВАЛОВ: А что сегодня за день?

К. БАСИЛАШВИЛИ: Сегодня играет Россия против Испании, первый матч.

А. ПРИВАЛОВ: Понял.

К. БАСИЛАШВИЛИ: На чемпионате Европы, кстати говоря.

А. ПРИВАЛОВ: Если бы в наше время…

К. БАСИЛАШВИЛИ: Я хотела спросить, за кого вы болеете, но такой вопрос просто…

А. ПРИВАЛОВ: Я вообще не болею. За наших. Если бы в наше время жил Михаил Юрьевич Лермонтов, он в своем известном стихотворении «Люблю Отчизну я, но странною любовью», он бы упомянул, что не шевелят в нем отрадных мечтаний победы футбольных, хоккейных команд. Это необязательное условие патриотизма, на мой взгляд. Но я могу ошибаться.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Сегодня как-то многие победы России, в том числе, хоккей, в том числе, «Зенит» чемпион…

А. ПРИВАЛОВ: В том числе Дима Билан.

К. БАСИЛАШВИЛИ: В том числе, Дима или Дима Билан, как правильно теперь говорить.

А. ПРИВАЛОВ: Не знаю, не знаю.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Все это приветствуется на высшем президентском уровне и подается как новая идея.

А. ПРИВАЛОВ: Мне на это что-то решительно нечего сказать, по-моему, все настолько очевидно.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Т.е. вы не считаете, что это, наконец, тот путь, на который вышла Россия, наши победы в спорте, в эстраде?

А. ПРИВАЛОВ: Не знаю, не вижу никаких особенных побед в эстраде, не понимаю, что такое победа в эстраде. Победа в эстраде, на мой взгляд, это то, что называется бэк-офис, это кэш. Эти попсовики заработали три рубля, наши попсовики заработали четыре рубля, наши их победили. Это правда. Поскольку по этому показателю, насколько мне известно, наши попсовики еще их попсовикам даже до коленки не доросли, то какие, собственно, победы?

К. БАСИЛАШВИЛИ: Вы как-то все с экономической точки зрения.

А. ПРИВАЛОВ: А больше никакого значения попса не имеет вообще.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Вот так вот.

А. ПРИВАЛОВ: Она даже не имеет значения одурманивания народа, как мне кажется, а экономически какое-то имеет, второстепенное, но имеет.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Опиум для народа у нас в другом месте находится, мы это знаем, сказал же классик, опиум для народа, это Остап Бендер знает, где, по его версии он там.

А. ПРИВАЛОВ: Господи, вы-то откуда знаете, ну ладно.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Хорошо, что касается футбола, а почему же нет, ведь страна…

А. ПРИВАЛОВ: Мне приятно, когда наши выигрывают, я же совершенно не спорю.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Имидж-то страны растет?

А. ПРИВАЛОВ: Есть лошадки, на которых нельзя грузить слишком много, они сломаются. Победа хоккейной или футбольной сборной ужасно приятна. В советские времена, когда люди такие вещи еще считали, в общем, считали небезуспешно, было известно, что на следующий день после победы советской хоккейной сборной, не в смысле на чемпионате, а просто в одной из игр чемпионата мира или Европа, на следующий день производительность труда была на несколько процентов выше в народном хозяйстве, значимо, не на полтора, на шесть процентов, на семь процентов. Это мерилось. Это правда, потому что такие вещи радуют, а радость полезна экономически, медицински, как хотите. Но слишком нагружать лошадку нельзя, потому что большой радости она не повезет, как и большого горя, к счастью. Такая маленькая лошадка для маленьких перевозочек.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Будем питаться маленькими радостями, большими надеждами, в том числе, на то, что, может быть, будут внесены изменения в закон о госсимволике. Сегодня об этом представители…

А. ПРИВАЛОВ: Да, я читал.

К. БАСИЛАШВИЛИ: …«ЕР» говорили.

А. ПРИВАЛОВ: Мне это представляется абсолютно разумным, потому что все-таки какая-то фиолетовая бредятина, что я, гражданин своей страны, проживающий в своей стране, не могу, не рискуя нарушить закон и понести законное наказание, вынести флаг своей страны из своего балкона. Это какая-то чушь, этого быть не может.

К. БАСИЛАШВИЛИ: А надругательство над флагом, которое предрекает Владимир Жириновский?

А. ПРИВАЛОВ: Если я совершу надругательство над флагом, вы меня посадите. И правильно сделаете, я даже роптать не стану, вежливо пойду в узилище. Существует масса проблем, масса проблем, которые решаются наличием городового. И наоборот, при отсутствии городового самые тонкие методы этой проблемы не решают. Нельзя решить проблему с паленой водкой, снижая акцизы на казенную водку. Зато можно решить проблему паленой водки, запретив милиционерам брать взятки у авторов паленой водки. Если есть милиционер, проблема решается сама. Если нет милиционера, ничего ты не сделаешь. Также с флагом. Если есть дееспособная милиция, она найдет человека, который плохо обращается с государственным символом отечества, соответствующие кары к нему применит. А если милиции нет, то что твои законы?

К. БАСИЛАШВИЛИ: Все в рамках права?

А. ПРИВАЛОВ: Это как раз очень простая часть права. То право, для которого нужен просто городовой, просто дееспособная милиция.

К. БАСИЛАШВИЛИ: И если судить так, что сейчас станет дешевым молоко, и никто уже на водку не позарится, все будут дешевое молоко, которое подешевеет по совету Владимира Путина.

А. ПРИВАЛОВ: Мне приятно видеть такую бодрую наивность, я рад за вас.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Почему, мне хочется в это верить. Далее, МИД России выражает недоумение и сожаление в связи с тем, что на Украине собираются праздновать и 350-летие Конотопской битвы. Это наша общая история, и игры с историей, говорится в сообщении МИДа, особенно с националистической подоплекой, никогда еще ни к чему хорошему не приводили. Наверное, стоит напомнить, что это за эпизод имеется в виду, середина 17 века.

А. ПРИВАЛОВ: Нет там никакого эпизода.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Борьба Трубецкого с Выговским.

А. ПРИВАЛОВ: Все это не очень серьезно. Видите, моя любимая пьеса у моего двойного тезки Александра Николаевича Островского, в «Горячем сердце», там есть некая вздорная баба, и она что-то такое говорит, другой персонаж, не ее муж, пытается с ней спорить, а муж говорит – брось ее, оставь на произвол, мели, что хочешь, слушать, отвечать, не согласный, тогда устанет и перестанет. Очень правильный рецепт. Все эти откровенно русофобские трюки господина Ющенко и прочей компании не надо замечать. Они уже в горле стоят, они тошнотворны, они предельно не умны и тошнотворны. Но когда мы об этом говорим, это смешно, но мы играем ему на руку. Он говорит – вот видите, они злопыхают, значит, мы правду говорим.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Но, с другой стороны, мы празднуем 4 ноября, и ничего, вроде бы поляки таких сильных претензий к нам не предъявляют.

А. ПРИВАЛОВ: Извините, мы никогда в жизни, даже в 1612 году, никогда в жизни не строили свою государственность исключительно на отпихивании от Польши. Украина строит свою государственность исключительно на том, что они не мы, что они от нас отпихнулись. Чем больше мы это замечаем, тем легче им это делать.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Т.е. о двойных стандартах России здесь говорить не приходится?

А. ПРИВАЛОВ: Я не вижу двойных стандартов, что, в 12-м году, действительно, поляки были в Кремле, где им совершенно не место. Действительно, их оттуда выставили, разве я неправильно говорю?

К. БАСИЛАШВИЛИ: Может быть, то, что мы это празднуем, это тоже как-то в сторону поляков, такой негативный уклон?

А. ПРИВАЛОВ: А нечего было в Кремль приходить. Это как-то, и потом, вы понимаете, старинный спор славян между собой, и нам в ту сторону предъявить есть что, и им в нашу сторону предъявить есть что. Если это, не переставая, друг другу предъявлять, лучше застрелиться.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Успеваем один вопрос из Интернета задать, от Анатолия из Петербурга, уважаемый Александр, не являются ли поджоги автомобилей началом экстремистской борьбы против повышения цен на продукты, бензин и все остальное?

А. ПРИВАЛОВ: Уважаемый, не помню имени, не являются.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Не являются?

А. ПРИВАЛОВ: Не являются.

К. БАСИЛАШВИЛИ: А чем являются, на ваш взгляд?

А. ПРИВАЛОВ: Одно из двух, либо банальным хулиганством, либо психиатрическим заболеванием, но, на самом деле, это не имеет значения, потому что в рамках нашего разговора они являются ровно одним, они являются очередным доказательством отсутствия дееспособной милиции. Нет городового.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Потому что в этом кто-то уже видел и предвестников тех бунтов, которые были во Франции.

А. ПРИВАЛОВ: Сначала завезите такую толпу арабов, потом разговаривайте. Нет, не об этом речь. А речь идет о том, что машину поджечь могут там, где хороший городовой, но одну. Там, где хороший городовой, вторую машину не подожгут. Вот, собственно, и все.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Все дело в городовых?

А. ПРИВАЛОВ: Не все, но существует огромное поле, которое именно этим изобретением человечества идеально регулируется. Пока его нет, мы испытываем массу проблем в самых разных областях. Придется нам его заводить, хотя это очень трудно.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Спасибо большое. Я благодарю Александра Привалова, научного редактора журнала «Эксперт». С вами была Ксения Басилашвили, до завтра.