Глеб Павловский - Особое мнение - 2008-05-08

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день. Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира радио «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi Ольга Бычкова. С особым мнением у нас сегодня политолог Глеб Павловский. Добрый вечер, Глеб Олегович.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Добрый вечер.

О.БЫЧКОВА: Ну, прежде чем мы начнем обсуждать сегодняшние и вчерашние новости – угадайте, какие, - сразу вопрос от историка Альберта из Москвы, который был прислан на сайт «Эха Москвы» в Интернете. Он спрашивает: «Как называется книжка, которую вы читали вчера в Кремле перед началом инаугурации?»

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Это американская книжка – называется «On bullshit». Перевести, честно говоря, нематерным способом мне трудно. Но в принципе – «О болтовне», «О брехне». Просто наше издательство «Европа» собирается издавать ее на русском, и я там сверял…

О.БЫЧКОВА: Зачем вы такую подрывную литературу принесли в сердце нашей родины?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Это книжка известного американского философа Франкфурта, очень достойной человека. И прекрасная книжка.

О.БЫЧКОВА: То есть вам на инаугурации больше заняться было нечем?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Нет, это я ждал инаугурации. Там просто полтора часа где-то я заложил на то, чтобы пройти через все кольца оцепления, а оказалось все очень просто, и я в итоге должен был ждать. Ну что делают люди в очереди, когда ждут?

О.БЫЧКОВА: Ну да, как в метро. Все оказалось просто, красиво. И сегодня все было тоже очень красиво в Государственной думе.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Сегодня не было так красиво, как вчера, потому что у нас есть ритуал для инаугурации президента, но нету ритуала для инаугурации премьера. До сих пор, во всяком случае, не было. Поэтому все было очень casual. Но достаточно компактно.

О.БЫЧКОВА: У вас не возникло – как у меня, например, - ощущения некоторой неловкости какой-то, когда после выступления Путина, после всех вопросов от фракций, ответов, голосования президент Медведев сказал, что он немедленно подпишет указ о назначении вот этого вот господина Путина премьер-министром и главой Правительства?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Ну ведь он дал такое обещание. Это было одним из мессенджей его избирательной кампании. Он вслух обещал, что это сделает. И здесь очень важно, учитывая количество поддерживающих Путина, выполнить это обещание. Но разумеется, если б речь шла просто об обычном правительстве, можно было бы и подождать. Но речь идет об отношениях: Медведев-Путин.

О.БЫЧКОВА: Ну да, конечно. Но просто все это время Путин блистал на этой думской трибуне, он как-то так сделал там массу всяких заявлений, которые касаются прежде всего экономики и жизни людей, разных социальных вещей, он произнес каких-то важных предложений, очень громких и многообещающих. Но он был, конечно, в центре внимания. И вообще – он был Путиным, собственно говоря. Кем ему еще было быть? Нет?..

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Вы знаете, это была речь премьера, как это принято в Европе, скажем. Мы просто не привыкли. Путин обычно в Думе блистал отсутствием. Не так часто Путин баловал Думу длинными выступлениями. В данном случае Путин в качестве премьера, я думаю, хотел задать такой новый стиль. У него ведь политический кабинет, и он как лидер политического кабинета обращался к Думе.

О.БЫЧКОВА: Ну хорошо. Митек спрашивает: «А кто вам нравится больше – Медведев или Путин? И почему?» Это наш слушатель, который прислал смску. Я напомню только номер этого телефона - +7 985 970 4545, чтобы нам продолжали их присылать специально для Глеба Павловского. Так кто вам нравится больше?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Ну, Путин, конечно, мне эмоционально ближе и симпатичнее как человек моего поколения, очень понятный мне человек. Часто я угадываю его реплики до того, как он их произнесет. А Медведев для меня загадка, может, в большей степени, чем для кого-то Путин. Потому что это человек другого поколения. Я к нему присматриваюсь, так же, как мы все.

О.БЫЧКОВА: Я сказала о чувстве неловкости, которое возникло, когда Медведев сказал, что он подпишет указ, потому что мне кажется, что именно сегодня в Думе как-то были даны ответы на вопросы, как будет происходить вот это вот двоевластие, о котором столько говорили. То есть Путин показал себя не как премьер Зубков, например, или кто-то еще.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: О да. Не как премьер Зубков. Потому что всё, кончилась почти 15-летняя эпоха технических Кабинетов. Их больше, надеюсь, не будет. Ну, кроме, может быть, каких-то кризисных обстоятельств. Технические Кабинеты – это ненормально. А у нас с 93-го года так повелось.

О.БЫЧКОВА: Но сегодня стало, по-моему, окончательно ясно, что эпоха технических Кабинетов, может, и кончилась, но эпоха Путина не кончилась. Совершенно точно. Можно было еще что-то гадать. Может быть, еще можно было на прошлой неделе думать, как все это будет. Но сегодня стало совершенно понятно, что Путин никуда таки точно не ушел.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Путин очень мощно определил, конечно, политическую эпоху. Но, вы знаете, все эпохи проходят – пройдет и эпоха Путина. Но пока, конечно, Медведев держится и движется в коридоре, который создал и открыл Путин. Но я не думаю, что так будет всегда.

О.БЫЧКОВА: Вот Александр Бураков, например, из Могилева интересуется: «Когда наступит момент "развода" Медведева и Путина? Протянет ли Путин в ранге премьера два года?» Это вопрос, с которого мы продолжим через пару наш разговор с Глебом Павловским в программе «Особое мнение». Я напомню еще раз номер для отправки ваших вопросов - + 7 985 970 4545. Две минуты, потом продолжаем.

РЕКЛАМА

О.БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова, с особым мнение Глеб Павловский. Итак, каков же ответ на вопрос из Могилева, из Белоруссии – «Когда наступит момент "развода" Медведева и Путина?»

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Ну, это не брак. Система власти, которую они создали, очень оригинальна для России, где принято, что все управляется не только из одного места, но из одной комнаты и одной кнопкой. В сущности это, извините за выражение (в России надо извиняться), демократия – когда есть одна власть, власть главы государства, и есть другая власть, власть Кабинета министров во главе исполнительной власти, и одна не может приказать другой. Это нормально. Но это не брак. И они могут охладеть, скажем, друг к другу (сегодня это незаметно), но вряд ли они перестанут учитывать выгоду от их договоренностей. Это очень выгодный политический союз – он взаимовыгоден.

О.БЫЧКОВА: Ну, это такой союз, согласитесь, не очень понятный. Потому что если вы говорите, что это демократия – по-нашему такая вот демократия, и вы где-то уже сказали, что это система сдержек и противовесов по-российски…

Г.ПАВЛОВСКИЙ: А это очевидно.

О.БЫЧКОВА: Ну, это не очевидно, мне кажется. Потому что понятно, на чем основывается власть Путина – она основывается буквально на всем. Но для того, чтобы ей было что-то в качестве противовеса, чтобы ее что-то сдерживало, должна быть некая симметричная конструкция, которая тоже крепко на чем-то стоит. На чем стоит конструкция власти Медведева?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Здесь уже приходится разделять авторитет Путина, доверие к нему, обожание даже большого числа миллионов Путина и его конкретную власть – это власть Председателя Правительства РФ, которая довольно четко описана и в законе и в Конституции. Она огромна, но она не тотальна. Обожание может быть любым, но власть – в своих пределах. Власть Медведева - власть главы государства, но не главы Правительства. Путин фактически, давайте признаемся, объединял в своих руках и власть главы государства, и фактически власть главы Правительства.

О.БЫЧКОВА: Ну а он не будет сейчас объединять власть главы Правительства и власть главы государства?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Тогда бы он точно выбрал другого человека, чем Дмитрий Медведев, который независим по природе, по натуре, и отношение между ними исключает…

О.БЫЧКОВА: А вы откуда знаете?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Ну, я наблюдаю с 99-го года, когда Медведев пришел к нам в штаб – избирательный штаб Путина, и первое, что он сделал, это заставил записывать решения – мы принимали очень много решений, но не все из них выполнялись, - и проверять потом, какое выполнено, какое нет. Это он сделал еще тогда. Поэтому я еще тогда заметил, что он зануда.

О.БЫЧКОВА: Ну, вы говорите, что он зануда. Можно сказать, что тщательный…

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Это очень полезно, в управлении страной.

О.БЫЧКОВА: Конечно. Тщательный такой, аппаратный человек, который знает, как это все работает и как нужно добиваться цели. Но это никак не характеризует его властный вес на сегодняшний момент, тем не менее.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Его властный вес колоссален. Это власть человека, которого люди воспринимают главой государства. Понимаете, они бы не проголосовали за него как за марионетку, как за декорацию. Мы все время почему-то обижаем наших собственных избирателей. Они выбирали президента. Правильно или нет, они голосовали за президента.

О.БЫЧКОВА: Ну, знаете, они, конечно, выбирали президента, но – они же или не они же, но тоже кто-то от лица избирателей, которых тоже, наверное, не надо обижать, просили Путина остаться на третий срок до этого…

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Просили. Но он отказался.

О.БЫЧКОВА: Ну, можно сказать, что это были те же самые люди, понимаете?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Да. Те же самые люди. Но только половина из тех же самых людей, и это показывали опросы, о которых очень хорошо знал Путин, приняло бы его решение остаться на третий срок. Половина из них говорила, что нет, мы не хотим, чтобы менялась Конституция. Понимаете, мы люди, мы сложные люди.

О.БЫЧКОВА: То есть вы призываете не недооценивать Дмитрия Медведева?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Ну, я точно призываю не недооценивать Дмитрия Медведева, особенно государственный аппарат. Я думаю, мы это почувствуем.

О.БЫЧКОВА: Ну вот смотрите – губернаторы, руководители каких-то очень крупных компаний, руководители ведомств, те люди, которые имели доступ к Путину или окрестностям и которым нужна были истина в последней инстанции и которым нужно было решать какие-то очень важные вопросы вот уже на самом высоком уровне, они привыкли ходить по одному маршруту. В принципе, этот маршрут сейчас никуда не делся, не зарос, не закрылся, не исчез. Этот человек остался – тот, который принимает эти важные решения. И что? Они не будут теперь туда ходить? Они будут прокладывать другие маршруты?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Это большая педагогическая проблема, о которой уже сказал Медведев. Проблема называется – правовой нигилизм. Им придется действовать более или менее по закону. Кто более, кто менее.

О.БЫЧКОВА: То есть они пойдут к Путину, Путин закроет дверь своего кабинета и скажет «Все, идите вот туда теперь»?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Я думаю, что Путину не доставляло никакого удовольствия то, что он должен был решать вопрос об открытии водонапорной колонки в Ростовской области. Это ненормально, в конце концов. Сама идея, что есть человек, который решает все вопросы без исключения, - это абсурдная идея политически.

О.БЫЧКОВА: Но сегодня, тем не менее, мы видели Путина, который выступил действительно с очень хорошо подготовленной и яркой речью, которая явно выходила за рамки того сценария, который был проложен в Государственной думе. В принципе, ведь ему не нужно было никого ни за что агитировать. Правда? Ни избирателей, которые уже не имеют к этому отношения, ни депутатов, которые уже к тому моменту определились, что они его принимают или не принимают как премьер-министра. В общем, доказывать уже ничего было не надо. Тем не менее, он выступил с таким огромным полотном разных предложений, которые касаются и налогов, и зарплаты, и прожиточного минимума, и пенсии, и экономики всевозможной. И так далее. Зачем?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Простите… еще раз, знаете, вот как нас удивляют общечеловеческие форматы европейские – Путин сделал то, что он абсолютно обязан был сделать – он выступил с программой Кабинета министров.

О.БЫЧКОВА: Нас удивляют европейские форматы, потому что здесь не место для европейских форматов.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Я не знаю. Я думаю, что здесь придется нам разделяться – те, кто считает, что здесь не место для европейских форматов, и те, кто считает, что здесь место. Путин выступил с речью, с программой Правительства, которая имеет, вообще говоря, свое название по концепции. Это «экономический либерализм». Это совершенно явно программа экономически либеральная, экономически либерального Кабинета. Давайте переставать все воспринимать как пропаганду. Дальше он будет отвечать – выполняет он эту программу или не выполняет ее. Он объявил одним из приоритетов фактически защиту собственности.

О.БЫЧКОВА: Потому что иначе Дмитрий Медведев его может уволить просто с этого места.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Просто уволить он не может. Тоже давайте разбираться. Дмитрий Медведев может уволить в любой момент любого человека из Администрации Президента. Хоть всю администрацию, просто в один день. Он может отправить премьера в отставку со всей последующей парламентской процедурой, учитывая то, что Путин является председателем парламентского большинства.

О.БЫЧКОВА: Что вы говорите!

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Да. Это было бы серьезным конфликтом. А главное – я не понимаю, зачем?

О.БЫЧКОВА: Вот Аня спрашивает: «А где был Путин до премьерства? Почему он не сделал всего того, о чем сегодня заявил? Когда у него тоже была такая возможность». Это правда.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Он сделал то, что, я думаю, не сделал бы никто кроме него – он защитил страну и сделал так, что сегодня существует страна, государство и нация, политическая нация РФ. Это другая задача.

О.БЫЧКОВА: Это общие слова.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: В 99-м году, я думаю, это не показалось бы вам общими словами.

О.БЫЧКОВА: Но сейчас-то уже как раз совсем не 99-й год.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Вот. Поэтому другие задачи.

О.БЫЧКОВА: Ну какие другие?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Вам не кажется, что надо спокойно переходить от решения одних задач к следующим задачам?

О.БЫЧКОВА: О том, что прожиточный минимум, пенсия и минимальная зарплата должны как-то соотноситься друг с другом, говорят уже бог знает сколько лет.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Должны соотноситься, но не всегда могут соотноситься. Если у государства нет на это денег…

О.БЫЧКОВА: Ну какая это новость? А вдруг они появились сегодня. То есть вчера их у Путина не было, месяц назад их не было. Год назад их тоже, видимо, не было. Внезапно он их нашел.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Он, кстати, не сказал, что он это сделал сегодня. Он это планирует сделать. В финансах нельзя решать такие вопросы указами. Это финансы. Это очень серьезно. Посмотрите на Казахстан: вчера еще было процветающее государство – сегодня это зона экономической катастрофы. И весь средний класс со всеми своими доходами при всех газовых и нефтяных доходах Казахстана терпит бедствие. Надо помочь. Но надо понимать, как все хрупко.

О.БЫЧКОВА: Хрупко… Ну да, хрупко. Хорошо. «Что вы думаете о критическом выступлении Зюганова и КПРФ?» - спрашивают вас слушатели.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Я думаю, что это разумно и правильно. Было бы, наверное, странно, если бы оппозиция заявляла о поддержке Правительства, программы, которая не совпадает с ее программой. По-моему, это тоже пример – Зюганов, я б сказал, поступил по-европейски в данном случае. Он не всегда это делает, кстати.

О.БЫЧКОВА: Да. Но странно, что он один такой оказался. В этом сугубо европейском формате, как вы говорите, нашелся только Зюганов.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Ну что ж, не все сразу.

О.БЫЧКОВА: То есть вы считаете, что все, что делает Путин, все, что предлагает Путин, все, что сделал Путин, и все, что сделает Путин дальше, это все абсолютно вовремя, правильно, своевременно и ровно так, как должно быть?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Нет, я так не считаю. Я не считал в прошлом. Тем более я не могу сказать этого сегодня, когда перед ним совсем новая работа. Работа премьера – это другая работа. Работа президента – это работа лидера. Он должен объединить нацию вокруг движения к общим целям. А работа премьера, простите, это совсем другая работа! Это вышивание крестиком, это тщательная проработка, контроль выполнения решений.

О.БЫЧКОВА: То есть из ваших слов можно заключить, что Путин, примерив на себя вот эту вот роль премьера, придя сегодня на думскую трибуну, вдруг обнаружил, что он не то спрашивал с премьера Зубкова и всех предыдущих.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Вы знаете, я думаю, да. Потому что они были в каком-то смысле его подчиненными. А сегодня он – глава исполнительной власти.

О.БЫЧКОВА: То есть его ждут еще большие открытия.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Огромные.

О.БЫЧКОВА: Мы продолжим через несколько минут программу «Особое мнение» с Глебом Павловским.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии прямого эфира телекомпании RTVi и радио «Эхо Москвы» Ольга Бычкова. С особым мнением Глеб Павловский. Ну, у нас все хорошо, как мы выяснили. Дальше все тоже будет хорошо. Давайте посмотрим, что у нас будет с Правительством. Вот я открываю прям сайт «Эха Москвы», где людям предложено голосовать за разных членов Кабинета – кого бы вы хотели видеть в Правительстве Путина, кого бы не хотели. Вот у вас какие предпочтения?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Ну, формировать Правительство я не буду. Я бы хотел, конечно, чтобы в новом Правительстве министр финансов не воевал с министром экономического развития, а при случае с премьером.

О.БЫЧКОВА: То есть надо всех поменять?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Этого можно достичь разными способами. Во-первых, можно поменять некоторых. И во-вторых, можно заставить работать командно.

О.БЫЧКОВА: Ну кого надо поменять? Министра финансов надо поменять?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Нет, я, видите ли, в финансах не настолько хорошо разбираюсь. Я думаю, что в отношении министра культуры моей компетенции достаточно, чтобы оценить, что этот человек, наверное, не должен иметь отношения к культуре.

О.БЫЧКОВА: А кого назначим?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Это тот случай, что почти любого будет лучше. Например, вас.

О.БЫЧКОВА: А, то есть культура для нас – это не главное.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Просто важно, чтобы ею не занимались люди, которые не имеют вообще представления о ней.

О.БЫЧКОВА: Ну ладно. А министра иностранных дел оставим на месте?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Моя точка зрения – что лучший министр иностранных дел был бы Путин, но я думаю, что он со мной не согласится.

О.БЫЧКОВА: Но его не хватит. Потому что он был бы и лучшим президентом, как мы уже знаем, и лучшим премьер-министром, и лучшим министром культуры, я уверена, тоже.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Нет-нет, давайте будем держаться закона. Министром культуры, кстати, я не уверен, что он был бы лучшим. Он человек моего поколения, а у нас вкусы сильно испорчены 60-70-ми годами. А вот министром иностранных дел он точно был бы лучшим, чем Лавров.

О.БЫЧКОВА: А вице-премьером он тоже был бы лучшим?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: А вице-премьеры ему нужны. Знаете, у нас был когда-то в нашей истории очень известный человек – премьер Молотов, его называли «каменный зад» за чудовищную усидчивость. Это очень нужная вещь в Правительстве. Но Путин – точно не каменный зад. Поэтому нужно некоторое количество «каменных задниц» для того, чтобы…

О.БЫЧКОВА: Ну, в Правительстве должны быть еще какие-то люди кроме Путина – тут я с вами соглашусь, конечно.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Будут там вице-премьеры – по-моему, в достаточном количестве.

О.БЫЧКОВА: Вот у нас еще есть Татьяна Голикова, например.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Ну а что? Чудесный человек.

О.БЫЧКОВА: Пускай остается? Эльвира Набиуллина.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Женщины пусть остаются. Потому что таких женщин не найдут.

О.БЫЧКОВА: Ну, я думаю, Анатолия Сердюкова вы бы тоже на Путина заменили. Я уверена. Потому что кто же может быть лучшим министром обороны, опять-таки?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Я думаю, что министром обороны нужен был бы человек более политически мыслящий, чем Анатолий Сердюков. Но ему надо было бы взять Анатолия Сердюкова в качестве кризис- менеджера для реорганизации, собственно говоря, аппарата. Сердюков этим занимается блестяще. Но все-таки это не оборона, согласитесь. Реорганизация Министерства обороны и оборона – это чуть-чуть разные вещи.

О.БЫЧКОВА: А лучшим Явлинским в Правительстве тоже был бы Путин? Как вам вообще вся эта история с Явлинским?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Непросто найти Явлинского… Ну, что здесь трагического? Я думаю, что Григорий Алексеевич – человек с колоссальным опытом, только ни на чем не сфокусированным. Я думаю, что он мог бы разработать, привести в систему все замечательные идеи, которых сегодня в Правительстве так много, что… вы сами отметили, что у Путина много прекрасных идей…

О.БЫЧКОВА: Ну что же, он их сам, что ли, в систему не приведет?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Я думаю, что он скорее лидер, чем систематик. Поэтому при нем должны быть систематически мыслящие люди. Он формулирует политику, формулирует цели. А Явлинский… Вы знаете, здесь такая проблема: человек все-таки, признаемся, завалил партию как-никак – что ж, теперь бросить его на Правительство? Что-то в этом есть, мне кажется, неправильное. Ну на культуру, кстати… Григорий Алексеевич был бы чудным министром культуры.

О.БЫЧКОВА: Ага! Ну а вообще слухи ведь упорные такие вот ходят, что ему предложили, что он думает, все такое…

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Да, я в курсе.

О.БЫЧКОВА: А вы верите, что ему действительно предложили и он действительно может стать членом путинского Кабинета?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Я думаю, может. До сих пор практически все члены руководства «Яблока» становились вполне эффективными высшими чиновниками. Мы помним же это. Почти все, собственно.

О.БЫЧКОВА: Ну да. Это было совсем не вредно, кстати говоря, для тех мест, где они оказывались.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Да. И хорош Амосов, хорош был Задорнов, хорош Лукин. Может быть, и Явлинский. Но мне трудно психологически просто его представить. Он ведь ушел последний раз с последней работы году в 90-м. Трудно представить.

О.БЫЧКОВА: Александр Шафрановский из Москвы спрашивает: «Как Вы думаете, когда выйдет Ходорковский?» Вот сменились президенты сейчас. Может быть, и в этой истории что-нибудь предпринять? Как вы думаете?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Ну, я считаю, что нужна большая амнистия. Меня огорчает, что это недостаточно обсуждается в обществе.

О.БЫЧКОВА: Нет, это вообще никак не обсуждается.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Да. Нашим лагерям действительно нужна с любой точки зрения, не только с гуманитарной, но и с практической точки зрения нужна огромная амнистия. По меньшей мере, ополовинивающая населения зоны. И я думаю, что если бы такая амнистия была, то наверное в нее попал бы и Ходорковский.

О.БЫЧКОВА: Но вы сомневаетесь?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Да, я пока сомневаюсь. Просто я не вижу осознания этой проблемы – проблемы наших лагерей, которым нужна реформа. Но реформа возможна только после их разгрузки. До этого просто никакой реформы не будет.

О.БЫЧКОВА: Ну, из того, что вы говорите, можно предположить, что все хорошо, все правильно, и никаких засад особых вот эта новая политическая конструкция нам не сулит.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Нет. Ну как же все хорошо и все правильно? В принципе, если это, как я считаю, демократическая конструкция, то как раз как таковая она сулит именно засады и конфликты. Просто я надеюсь, что во время конфликтов стороны будут договариваться об их решении.

О.БЫЧКОВА: Непонятно.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Ну как? Будут конфликты – будут и договоренности. Я надеюсь, что в парламенте наконец начнут обсуждать министров, их глупости, их ошибки. Не говоря о том, что вообще у нас в Правительстве, по которым вообще прокуратура плачет.

О.БЫЧКОВА: То есть вы думаете, что парламент начнет спорить с премьер-министром наконец-то, лидером своей фракции фактически?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Не надо сразу так далеко заходить. Мы очень любим премьер-министра, а министров не так сильно – давайте начнем с министров.

О.БЫЧКОВА: Они ж тоже скажут, что у них нет вопросов к этим министрам, потому что это министры их премьер-министра, к которому у них нет вопросов.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Ну, в парламенте есть несколько фракций – пусть какая-то скажет одно, какая-то скажет другое. Давайте будем привыкать к разногласиям.

О.БЫЧКОВА: Давайте будем привыкать к разногласиям. Уж от чего, от чего, а от разногласия мы точно отвыкли сильно в последнее время.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Есть маленько, да.

О.БЫЧКОВА: Боюсь я только, что все опять упадет на плечи бедного Геннадия Андреевича. Больше некому просто привыкать к разногласиям.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Не справится Геннадий Андреевич, не справится.

О.БЫЧКОВА: Вот в этом-то и проблема. Спасибо большое. Это была программа «Особое мнение». Глеб Павловский был сегодня с нами в телекомпании и радиостанции.