Павел Гусев - Особое мнение - 2008-05-08

О. ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, в эфире программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, у нас в гостях сегодня главный редактор газеты «Московский комсомолец» Павел Гусев, добрый вечер.

П. ГУСЕВ: Добрый вечер.

О. ЖУРАВЛЕВА: Я напоминаю сразу же номер для связи со студией для телезрителей и радиослушателей, + 7 985 970 4545, присылайте свои вопросы Павлу Николаевичу. А мы пока начнем с событий дня, они у нас развиваются прямо в данный момент.

П. ГУСЕВ: Стремительно.

О. ЖУРАВЛЕВА: Да, потому что каждую минуту можно ожидать какого-нибудь указа, какого-нибудь решения, потому что все вроде бы, все люди старые, но при этом все новое. Среди последних событий популярные всякие фантазии или домыслы или какие-то догадки относительно того, кто войдет в состав правительства. Появился довольно устойчивый слух, скажем так, что Григорию Явлинскому предложено занять некий пост в новом правительстве. Вы как-то можете это, сам Явлинский пока никак это не откомментировал, не опроверг, скажем так.

П. ГУСЕВ: Я нахожусь в очень сложной, в данном случае, ситуации, дело в том, что я вчера с Григорием Явлинским тет-а-тет провел значительное количество времени до позднего, позднего вечера. Он мне очень многое рассказал, но я дал слово, я очень дружу с Явлинским, я очень уважаю.

О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. вы обещали?

П. ГУСЕВ: Я обещал. Я обещал, что я те вещи, которые он мне сказал, что их он просит никому не говорить, я не могу сказать, я просто не могу этого сказать. Но могу только одно сказать, то, что я слышал по «Эху Москвы», не соответствует, очень многие вещи, это не «Эхо Москвы» говорило, а те комментарии, которые вы брали из газет, ряда газет, которые публиковали, и те слухи вокруг Явлинского, они не совсем соответствуют тому, о чем мне говорил Григорий Явлинский.

О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. самое близкое к правде – это он раздумывает над неким предложением?

П. ГУСЕВ: Совершенно верно, это самое близкое и точное. Он очень сильно раздумывает, у него много сомнений, мы на эту тему очень много с ним говорили вчера. Я могу только одно сказать, я посоветовал ему…

О. ЖУРАВЛЕВА: Еще подумать?

П. ГУСЕВ: Нет, принять решение.

О. ЖУРАВЛЕВА: Хорошо.

П. ГУСЕВ: Положительное.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вот как, т.е. если он примет положительное решение, будем знать, кто ему это посоветовал, хорошо. Павел Гусев у нас сегодня в эфире. Хотелось бы тоже ваших комментариев. Вчера у нас был, замечательная совершенно была церемония инаугурации. С одной стороны, очень все ожидаемо, приятно было читать иностранную прессу, когда люди за сутки прекрасно могли, расслабившись, написать, что вступит такой-то президент в должность, такого-то человека он назначит премьер-министром. Вообще всем журналистам очень удобно, на самом деле, все жалуются, говорят – вот, это неправильно, недемократично. А вообще, с точки зрения пишущих, например, журналистов, я думаю, здорово, все известно заранее.

П. ГУСЕВ: В принципе, конечно, было известно, кто станет премьер-министром, не надо было гадать, это раньше гадали, Черномырдин или кто-то будет. А сейчас все ясно, кто будет премьер-министром. Ясно, кто будет президентом. Это было ясно давно, я имею в виду до выборов. Поэтому ясности было очень много, но все-таки существует определенная степень таинственности вокруг того, сколько останется прежнего состава, сколько будет нового состава, дело в том, что, зная эти годы, 8 лет, мы, журналисты, прежде всего, те, кто занимается политическими проблемами Путина, можно предположить, что он не большой любитель менять команду. Он не любит резких, как Ельцин, предположим, это общеизвестно, резко движений, что убрать этого, немедленно этого сместить. Он все это делает очень нежно, мягко, неожиданно в некоторых случаях.

О. ЖУРАВЛЕВА: Это интересно, с одной стороны, нет любви к сюрпризам, потому что, действительно, во времена Ельцина журналисты иногда не знали, что случится вечером, каждый раз должны были на низком старте пребывать.

П. ГУСЕВ: То же самое, не знал даже премьер-министр иногда, что он через несколько часов уже не будет премьер-министром, да. И в то же время есть неожиданность в его решениях, т.е. он всегда все это проводит не так, как такую спецоперацию где-нибудь в ГДР или в какой-то другой стране, где он работал. Т.е. у него это идет как подготовка, запускается ли деза, проверяется, смотрится, как будут реагировать эти политические круги, а дальше уже совершенно неожиданным обходным путем кто-то назначается. Мне кажется, что как бы мне бы, например, как гражданину, прежде всего, и человеку, который хоть чем-то занимается в политической жизни страны, хотелось бы, чтобы, конечно, была некая все-таки смена, чуть больше, чем сейчас говорят, такой разговор был, что две трети, мол, правительства будет оставлено, а треть уйдет, будет кто-то новый. Мне бы казалось, что все-таки нужно чуть больше. Мне кажется, что устали эти люди руководить страной на уровне министров.

О. ЖУРАВЛЕВА: С другой стороны, это же как раз признак стабильности, профессионалы с опытом, сидят, уже все там прекрасно знают.

П. ГУСЕВ: Не знаю, насколько они профессионалы. Насколько они профессионалы для того, чтобы работать, мы же хотим, чтобы у нас был новый президент реальный.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы этого хотите?

П. ГУСЕВ: И я хочу этого.

О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. вы такую стабильность не принимаете?

П. ГУСЕВ: Нет.

О. ЖУРАВЛЕВА: Когда будет абсолютно то же самое, вид сбоку?

П. ГУСЕВ: Нет.

О. ЖУРАВЛЕВА: А вы ждете чего-то от Дмитрия Медведева? У вас он как личность вызывает какие-то надежды, я не знаю, ощущения?

П. ГУСЕВ: Я очень внимательно слежу за всеми его выступлениями последней недели, когда он уже ощущает себя новым абсолютно, абсолютно новым человеком, если можно так сказать, потому что президент – это абсолютно новый внутренний должен быть перестрой человека, в какой-то степени. Так вот, мне больше всего импонирует его отношение к правовым вопросам, это все отмечают, то, что он…

О. ЖУРАВЛЕВА: И профессиональное.

П. ГУСЕВ: Да, и профессиональное.

О. ЖУРАВЛЕВА: И он это декларирует?

П. ГУСЕВ: Да, и он это декларирует. Т.е. закон и право должны торжествовать в России. Аксиома, которую произносил, наверное, любой демократ, который…

О. ЖУРАВЛЕВА: Я просто не помню человека, который бы сказал – мы будем действовать противозаконно.

П. ГУСЕВ: Да, но как это говорит и утверждает Медведев, вселяет во мне уверенность, что он будет этому следовать. Вселяет мне это уверенность. Плюс, я могу честно сказать, мне, в конечном счете, даже внутренне, я знаю очень многих, я со многими сейчас беседую, политиками и политологами, всякими людьми, которых как-то волнует судьба той страны, где мы с вами живем. Вы знаете, для всех нас очень важен сам факт того, как произошла смена. Я имею в виду не качество выборов, там это совсем другое, а то, что произошла смена, то, что Путин, в конечном счете, решился оставить свой пост.

О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. это такое достижение демократии?

П. ГУСЕВ: Да, это достижение для России, это самое большое достижение, потому что сколько соблазнов, посмотрите последние месяцы, сколько, сменить конституцию, увеличить срок.

О. ЖУРАВЛЕВА: Движение «За Путина».

П. ГУСЕВ: Движение «За Путина», три миллиона, пять миллионов, президенты других дружественным нам стран советовали то, чтобы мы сразу Путину, мол, оставайся, оставайся. Был соблазн, конечно, наверное, у многих, особенно ближайших, пойти по пути среднеазиатских республик, увеличить срок и навсегда посадить Путина, удобно, комфортно, особенно для тех, кто уже присосался.

О. ЖУРАВЛЕВА: Павел Николаевич, этот момент я хотела бы просто заострить. В принципе, это все было возможно, да?

П. ГУСЕВ: Возможно, абсолютно.

О. ЖУРАВЛЕВА: Была поддержка, что называется, поддержка народа.

П. ГУСЕВ: Абсолютно.

О. ЖУРАВЛЕВА: Все можно было сделать.

П. ГУСЕВ: Все абсолютно.

О. ЖУРАВЛЕВА: Почему все-таки, как вы считаете, Путин не пошел на это, его пугает какое-то другое мнение? Ему стыдно, неловко было бы поступить так?

П. ГУСЕВ: Вы знаете, как это ни странно, на мой взгляд, несколько, на мой взгляд, первое, это то, что он чекист, то, что ему заложено было внутри всей его сутью, а он, по сути, чекист, он, по сути, офицер разведки, он офицер, который давал присягу и давал слово чести что-то делать так, как записано по закону. Это сыграло свою роль. Почему-то никто на это не хочет обращать внимания. Он очень четко и очень болезненно относится всегда к этим вопросам, к своей чести, это реально. Это не пустой звук.

О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. это было внутреннее обещание, которое он должен был выполнить?

П. ГУСЕВ: Он не мог переступить через эту внутреннюю, это внутреннее зачастую преобладало над всем остальным, этот момент, мне кажется, очень важный вообще в жизни и деятельности Путина. Во всех его воспоминаниях, во всех его, взгляду на прошлое, всегда прослеживается этот момент, его решение и выполнение того, что он делал. Это касалось и Собчака, это касалось того, что он один из первых сразу же покинул тоже мэрию в Санкт-Петербурге, когда ушел, т.е. все те пути он всегда был человеком той чести, которую он для себя дал в отношении своей работы и в отношении тех людей, с которыми он дал это слово.

О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. для того, чтобы понять и предугадать поступки Владимира Владимировича Путина, достаточно просто себе представить, кому и что он мог обещать?

П. ГУСЕВ: Совершенно верно.

О. ЖУРАВЛЕВА: И где он мог дать какой-то зарок.

П. ГУСЕВ: Да.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но это знают, естественно, немногие.

П. ГУСЕВ: Может быть, даже и с таких позиций. И второй момент, мне кажется, очень важный, Путин за эти годы ведь очень много поездил, он очень много, особенно последние полтора-два года, он практически не выезжал, не вылезал из загранпоездок, наносил официальные, рабочие и другие визиты.

О. ЖУРАВЛЕВА: Насмотрелся на демократию западную?

П. ГУСЕВ: Я думаю, что, в какой-то степени, это тоже повлияло, это повлияло, повлияло на него, что его имидж будет больше иметь положительных плюсов на будущее, если он уйдет, чем тот имидж, если он вдруг останется на год, два, три, четыре еще. Т.е. это настолько ударит по его имиджу и настолько создаст образ совсем другого уже человека, в отношениях с другими людьми его высокого ранга, что я думаю, что психологически, как бы это банально ни звучало, но это тоже повлияло в какой-то степени.

О. ЖУРАВЛЕВА: Как раз о том, что Путин занимался внешней политикой, очень активную, очень яркую роль играл, хотя бы просто внешне это было видно, обратили внимание некоторые наблюдатели, что Медведев в своей программной первой речи, он совершенно не говорил о внешней политике. Он говорил исключительно о наших внутренних делах, об улучшении благосостояния и т.д. Внешней политики, в общем, не касаясь, хотя, естественно, по факту должен заниматься именно он.

П. ГУСЕВ: Именно, да, именно так, наверное, и будет. Но дело в том, что ведь в такие моменты человек говорит то, что ему ближе всего. Последние несколько лет он занимался национальными проблемами и не вылезал из региональных программ, из регионов. Он же объездил за последние два, полтора года практически исколесил всю Россию, от маленьких, больших и прочих населенных пунктов, городов, предприятий и прочее, прочее, прочее. Т.е. он вошел во внутреннюю жизнь страны. Внешняя, конечно, для него остается пока, так скажем, лакомым, но еще незрелым яблочком. Я думаю, что при его способностях и возможностях ему будет несложно в ближайшее время уже давать и там какие-то свои оценки, но, конечно, для него сейчас важнее внутреннее состояние в стране.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но у него прямо сейчас уже предстоят визиты и в Китай, и в Казахстан, по-моему.

П. ГУСЕВ: Я думаю, он подготовится. У нас столько всяких специалистов, которые…

О. ЖУРАВЛЕВА: Но вы ждете каких-то сюрпризов для себя от первых публичных таких международных выступлений?

П. ГУСЕВ: Нет, я думаю, что все будет пока идти по той логике, которая уже заметна в его действиях, в его тронной речи, в его предыдущих речах, когда он выступал в течение этого месяца-полутора после избрания президентом, я думаю, что он везде будет декларировать то, что Россия хочет стать правовым государством, о том, что мы строим демократию, о развитии свободы слова, о гражданском обществе, о котором он очень много говорит, кстати говоря, Медведев, он же очень много говорит.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но вообще все равно это странно слышать. Мы сегодня могли наблюдать по телевидению, прямая даже была трансляция представления премьера, соответствующих речей, потрясающего голосования, которое все отметили, такого в истории не было, как прекрасно все проголосовали за выдвинутую кандидатуру, только в едином порыве КПРФ протестовала. В общем, и вопросы, и ответы, все это было, с одной стороны, красиво и хорошо выстроено. С другой стороны, каким-то все-таки цинизмом это попахивает, эти кристально честные люди, талантливые и одаренные.

П. ГУСЕВ: Что можно сказать, по-моему, и «Эхо Москвы», и «МК», и многие другие газеты и вообще люди очень критически отнеслись к выборам в парламент, когда однопартийная система восторжествовала, а Кремль способствовал тому, чтобы такое торжество произошло. Я думаю, это, в какой-то степени, большая ошибка, которую совершила кремлевская администрация и сам лично Путин, который пошел на поводу у своих, так скажем, политических…

О. ЖУРАВЛЕВА: Низменных инстинктов?

П. ГУСЕВ: Нет, не политических оппонентов я имел в виду, а своих политических консультантов, который все-таки создали ему модель именно эту. Но этого и следовало ожидать, потому что под него создавали эту вертикаль власти, а такая вертикаль власти требует абсолютную вертикаль политической власти, т.е. единопартийную систему.

О. ЖУРАВЛЕВА: Сегодня он, кстати, я прошу прощения, сегодня по поводу КПРФ тоже позволил себе некоторые, скажем так, не знаю, шутка ли это была или какой-то такой намек, что правильно, что КПРФ проголосовала против, он тоже сказал, что да, мне очень приятно, что проголосовало такое большинство, но КПРФ проголосовала, в общем, этого ожидали. Это говорит об их слабой позиции, потому что мы сделали так много.

П. ГУСЕВ: Да, я думаю, что, конечно же, он по-другому и не мог сказать, проголосовали там…

О. ЖУРАВЛЕВА: А промолчать он не мог на эту тему?

П. ГУСЕВ: А зачем, наоборот, для политика такого веса очень важно сделать реверанс в сторону оппонентов, это очень важно.

О. ЖУРАВЛЕВА: Тут и был не реверанс как раз, мне показалось, как раз некий пинок такой в спину этим 50 с небольшим людям.

П. ГУСЕВ: Да, 54, сколько, 56, неважно. Но мне все-таки кажется, что это реверанс, и я помню, когда-то на встрече с главными редакторами, это очень давно было, лет 7 или 6 назад, Владимир Владимирович Путин как раз говорил нам о том, что, в принципе, идеально для России, это двухпартийная система, создание двухпартийной системы. Создание ее и создание таких партий, он говорил о том, что это одна из задач, которую он видит в политической жизни. Это я сейчас так говорю, он немножко по-другому говорил, но смысл был такой. То, что была попытка сделать, предположим, «Единую Россию» и «Справедливую Россию»…

О. ЖУРАВЛЕВА: Это же практически одно и то же получилось.

П. ГУСЕВ: Так из-за того, что это одно и то же, поэтому все это развалилось, потому что глупость была, это нельзя создавать на глупости две партии, это абсолютная глупость была, абсолютная чушь, которая и привела к тому, что лопнула «Справедливая Россия», развалилась как таковая эта идея, особенно после того, как они заявили, что они тоже поддерживают президента, это президентская партия. Все это глупость. Естественно, сейчас говорят о Явлинском. Я слушал «Эхо Москвы» в течение полутора-двух часов временами, много очень вы вели разговоров здесь в студии о нем и о том, что политический он труп или нет, сколько за ним депутатов, он не прошел, были прямые вопросы о том, что никто не прошел от «Яблока» в ГД. Ведь вопрос в другом. Явлинский имеет на руках, он показывал, эти документы есть, что за него голосовало больше, что выборы во многих местах были сфальсифицированы. Эти документы предъявлялись.

О. ЖУРАВЛЕВА: Я прошу прощения, после этого можно идти на какое-то взаимодействие с этими людьми?

П. ГУСЕВ: Да, именно, именно, ни в коем случае, вы понимаете, самое страшное – это уйти в сторону, это я тоже сказал Явлинскому. Ни в коем случае нельзя уходить. Явлинский умный, Явлинский – довольно мужественный человек, «довольно» потому, что у него были кризисы, поэтому в его политической карьере были кризисы, когда он уже практически опускал руки от того, что с ним сделали, особенно в предыдущие выборы, не в последние. Нельзя уходить в сторону. Если ты политик и если ты добиваешься, ты должен войти, если есть возможность войти в структуру и иметь свое дело, иметь свои взгляды, иметь свои возможности высказывать и доказывать сегодня конкретным делом, потому что по-другому сейчас очень сложно ему будет в политике. Не может он сегодня при той системе СМИ, которая является основой для распространения политических идей, я имею в виду телевидение, федеральные каналы, он не сможет сегодня завоевать всю аудиторию. Он не сможет сегодня объездить при той силе, которая существует в противовесе, всю страну и доказывать, что он не дурак.

О. ЖУРАВЛЕВА: Получается, что правящая верхушка победила.

П. ГУСЕВ: Да, конечно.

О. ЖУРАВЛЕВА: И нужно просто с этим смириться и уже в этом действовать?

П. ГУСЕВ: Не смириться, а нужно войти и доказывать своим делом, т.е. своим видением то, как он может осуществлять ту конкретную работу, которую ему могут поручить.

О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. идеальный Кремль выглядит так, он выбирает из оппозиционеров самых умных, самых гибких и работоспособных, потихонечку их переманивает, тогда наступает рай на Земле?

П. ГУСЕВ: С первым я согласен, способных. С «гибких» нет, Явлинский не гибкий. Если бы Явлинский был гибкий, он бы давно связал бы себя по рукам и ногам, предположим, с «Другой Россией» или с какими-то другими, с СПС, с кем угодно, т.е. он бы любыми силами выкарабкивался, чтобы создать вокруг себя хоть какие-то еще больше, больше партий и маленьких ячеек. Он же не пошел на это, он отстаивал свою позицию. Он очень не гибкий, Явлинский.

О. ЖУРАВЛЕВА: Тогда зачем он нужен в Кремле?

П. ГУСЕВ: А кто сказал, что он будет в Кремле?

О. ЖУРАВЛЕВА: Хорошо, ладно, мы не говорим, что он будет в Кремле, но ладно, ОК, хорошо. Мы обещали, вы дали обещание. Наши слушатели реагируют, в частности, на ваше заявление о том, что Путин, для него важна честь. Да, возможно, есть пример Лукашенко, наверное, и Хусейна, пишет Николай, Путин пускает пыль в глаза Западу, имитируя демократию. Вообще это надо, как вы считаете, имитировать демократию, чтобы Западу понравилось? Сегодня Бернар Кушнер, по-моему, где-то цитировался, который сказал, что прекрасно был избран Медведев, вообще это, действительно, настоящая демократия. Что там пыль пускать, уже все нормально.

П. ГУСЕВ: Дело в том, что здесь есть правда о двух, две стороны медали. Дело в том, что, если уж честно говорить, люди, конечно, шли и голосовали за Медведева. Если и была подтасовка, то это были не 60%.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но были же применены определенные технологии, с другой стороны.

П. ГУСЕВ: Совершенно верно. О технологиях, это первое, но люди шли, неважно, на них воздействовали, на меня не воздействовали технологии, на вас тоже технологии, значит, не все.

О. ЖУРАВЛЕВА: Это у нас профзаболевание.

П. ГУСЕВ: Все равно не все обезьянки, не все, я не верю, что весь наш народ – это обезьянки, на которых можно, ими манипулировать. Люди шли и все равно голосовали за Медведева. Я знал массу случаев, когда я разговаривал с людьми, они говорят – а мы идем за Медведева. А я говорю – почему? Он нам нравится, они мне отвечали. Я говорю, чем нравится, скажите мне, программа или что вам нравится? Нет, он просто такой хороший, плюс его Путин предложил, кого еще-то? Кого еще, говорили.

О. ЖУРАВЛЕВА: От добра добра не ищут?

П. ГУСЕВ: Совершенно верно.

О. ЖУРАВЛЕВА: И при этом симпатичный человек. У нас в студии сегодня тоже симпатичный человек, его зовут Павел Гусев, он главный редактор газеты «МК», меня зовут Ольга Журавлева, это программа «Особое мнение», мы еще не прощаемся, никуда не уходите, скоро вернемся.

НОВОСТИ

О. ЖУРАВЛЕВА: Еще раз здравствуйте, программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, в гостях у меня сегодня главный редактор газеты «МК» Павел Гусев. Добрый вечер еще раз.

П. ГУСЕВ: Добрый вечер.

О. ЖУРАВЛЕВА: Мы с вами уже поговорили о сути мероприятий последних. Но у нас тут так все замечательно совпало, я хотела бы еще о внешнем немножко, о внешних проявлениях. Люди, которые в Москве не живут, они не знают всей радости, как можно прильнуть к власти и как с ней можно прекрасным образом пообщаться.

П. ГУСЕВ: Да.

О. ЖУРАВЛЕВА: Дело в том, что уже все эти дни, с одной стороны, нам отменили бесконечные праздники майские, все вроде должны быть в Москве, все должно работать, но при этом у нас уже с прошлой недели постоянно что-то перекрывают. У нас будет парад, у нас должна была быть инаугурация, она, слава богу, состоялась. У нас вообще много всего, у нас масса мероприятий запланирована.

П. ГУСЕВ: Оля, здесь есть очень…

О. ЖУРАВЛЕВА: Город практически стоял.

П. ГУСЕВ: Да, здесь есть еще очень важный момент, который почему-то как-то, я даже в наших СМИ как-то везде, как-то мало об этом говорили. Дело в том, что у нас есть вновь избранный президент, уже все, президент, полностью вступивший в свои права. А есть еще старый президент, который по закону пользуется практически очень многими привилегиями, которые положены президенту, привилегии. Одна из привилегий – это тот кортеж и та охрана, которые положены ему как бывшему президенту.

О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. у нас теперь в два раза больше этих проблем будет?

П. ГУСЕВ: Конечно, в этом весь смысл.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы меня порадовали.

П. ГУСЕВ: В этом-то весь смысл и заключается, что кортеж Путина и Медведева, есть парадный только президентский, где с мотоциклами, но он не всегда ездит. А так, в рабочем порядке он практически мало чем будет отличаться, путинский и медведевский, по количеству охраны.

О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. у нас под окном все время будут ездить эти люди туда-сюда.

П. ГУСЕВ: Совершенно верно, и самое интересное, что перекрывать дороги будут в том же режиме, потому что их статус по охране практически одинаков, один президент, другой бывший президент, охраняют их практически как одно лицо, потому что так положено.

О. ЖУРАВЛЕВА: Машина такая большая, может быть, уже им вдвоем бы ездить? Гораздо экономнее, мне кажется, для всех. При этом, простите меня, нам регулярно говорят, что нельзя проводить марши, всякие митинги и прочие…

П. ГУСЕВ: Да, что это мешает движению.

О. ЖУРАВЛЕВА: …гей-парады, потому что мы помешаем нормально функционировать городу.

П. ГУСЕВ: Тем не менее, теперь у нас будет два кортежа ездить, это, конечно, усугубляет, в последние дни это показатель, я тоже сегодня ездил в центре, чуть не опоздал сейчас на «Эхо Москвы», днем ездил, был перекрыт центр, когда два, президент и бывший президент приезжали в ГД, там все было перекрыто движение, это проблемы, конечно, большие. А что касается парада, то вы знаете, для меня тоже странно, почему все-таки не делать, даже если нужна какая-то репетиция, есть ночь, я понимаю…

О. ЖУРАВЛЕВА: Они ночью тоже репетировали.

П. ГУСЕВ: Я знаю, что репетировали ночью, но, между прочим, они при этом все равно с шести утра, одно было, потом третье, четвертое, перекрывались дороги, все.

О. ЖУРАВЛЕВА: И с восьми вечера перекрывали.

П. ГУСЕВ: И с восьми вечера перекрывались дороги. Мне кажется, что в этом плане большой перебор. Самое печальное, что, наверное, эффект это большой произведет завтра, этот парад, святое есть святое, всегда это опасно трогать в любых случаях.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но у нас же не было какое-то время.

П. ГУСЕВ: Не было парадов. Для чего проводится сейчас, некоторые все время утверждают, что, мол, это не бряцание оружием, а это, мол, память воздать и показать нашу мощь. Я думаю, что, в какой-то степени, все-таки это и бряцание оружием. Мы должны показать, что у нас есть оружие, на все ПРО-выходки американцев и иных держав…

О. ЖУРАВЛЕВА: Но злые языки скажут, что это все наше оружие, вот они все тщательно почистили, надели тапочки на танки, вот все, что у них есть. Так что я не знаю, какой это эффект может дать.

П. ГУСЕВ: Я думаю, что сегодня в вооруженных силах гораздо больше проблем существует внутри армейской среды.

О. ЖУРАВЛЕВА: Все об этом знают.

П. ГУСЕВ: И все это знают, что сегодня можно как угодно много иметь танков, ракет, истребителей и много другой техники, но за всем этим стоят люди. Люди, которые сегодня находятся не в самой лучшей, так скажем, внутренней форме, внутренней. У них внутреннее состояние, содержание этих людей, к сожалению, мне со многими приходилось встречаться, везде есть эта внутренняя неудовлетворенность тем, как он живет, как к нему относятся, что будет с ним дальше, что будет с их семьями, что будет…

О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. в консерватории надо что-то исправить?

П. ГУСЕВ: Я думаю, что да.

О. ЖУРАВЛЕВА: У нас сегодня по телевидению показывали, на мой взгляд, довольно крамольный репортаж о том, как празднуется 60-летие образования государства Израиль. Там тоже есть парад, во-первых, страна военная все время, естественно.

П. ГУСЕВ: Они этого и не скрывают.

О. ЖУРАВЛЕВА: Во-вторых, там парад немножко по-другому выглядит. Они показывают, например, как специальные люди осуществляют наземную операцию, наводную операцию, как они спасают, если, грубо говоря, учения для народа проводятся, как у них самолеты это делают, как делают это военно-морские силы и т.д. Как-то печально было это смотреть, обидно.

П. ГУСЕВ: Есть, конечно, и такой подход, но с Израилем сложно, это, действительно, милитаризированная страна, где женщины все служат, там абсолютно поголовная обязанность служить, в этом плане.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но там, насколько я понимаю, нет проблемы, которая существует у нас.

П. ГУСЕВ: Нет, там, конечно, нет.

О. ЖУРАВЛЕВА: Женщин этих не причет никто от призыва.

П. ГУСЕВ: Нет, там, во-первых, этого не существует, все понимают и идут служить, в этом плане, конечно, там тоже есть свои диссиденты, особенно среди ортодоксальных верующих.

О. ЖУРАВЛЕВА: Пацифисты.

П. ГУСЕВ: Да, есть, нет такого проявления как у нас.

О. ЖУРАВЛЕВА: В общем, в целом, вы оцениваете парад как положительный факт, как то, что Россия встает с колен или вы не определились еще?

П. ГУСЕВ: Вы знаете, я не определился. Я завтра иду на парад.

О. ЖУРАВЛЕВА: А я уже все из окна посмотрела, все, что проехало, я уже видела.

П. ГУСЕВ: Да, я не видел, имею приглашение. Для меня, как и для журналиста, и главного редактора, в любом случае, интересно посмотреть и на парад, и на людей, поговорить с определенными людьми, будет возможность встретиться там, просто на самые разные темы. Это всегда дополнительная информация и насыщение себя для понимания того, что ты…

О. ЖУРАВЛЕВА: Тайными знаниями. Наши слушатели не унимаются просто, расспросить бы самого Медведева, нельзя, что ответить слушателям? П. ГУСЕВ: Что нельзя?

О. ЖУРАВЛЕВА: Расспросить бы самого Медведева, как вы считаете, у нас будет когда-нибудь такая возможность, что приходит даже не главный редактор «МК», а его какой-то корреспондент и говорит – Дмитрий Анатольевич, у меня к вам пара вопросов, вы не выделите мне 10 минут?

П. ГУСЕВ: Думаю, что такое невозможно.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вообще невозможно? Ведь когда-то, очень давно на заре туманной юности брали интервью у главы государства разные люди, причем не так, чтобы передовые.

П. ГУСЕВ: Было, да, это Ельцин начала 90-х гг., действительно, так это было. Даже у Ленина приходили, брали.

О. ЖУРАВЛЕВА: Так к нему ходоки ходили, мы про него знаем.

П. ГУСЕВ: Про Ленина тоже, к нему ходоки ходили. Но я не думаю, что сейчас такое возможно, конечно же, Медведев…

О. ЖУРАВЛЕВА: А почему, вы думаете, это невозможно? Молодой веселый человек, что ему не поговорить?

П. ГУСЕВ: Я думаю, что молодой и веселый человек в ближайшее время, во-первых, встретится со СМИ, такое у меня внутреннее какое-то предчувствие, обязательно в течение или после ста дней, это обязательно такое есть, наверное, будет…

О. ЖУРАВЛЕВА: После приказа.

П. ГУСЕВ: Да, будет встреча или большая пресс-конференция для журналистов, которые любил проводить Путин.

О. ЖУРАВЛЕВА: Которыми славился В.В. Путин.

П. ГУСЕВ: Он любил их проводить, было видно, что он получает удовольствие от этого.

О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. у нас еще есть шанс познакомиться с нашим новым президентом поближе?

П. ГУСЕВ: Абсолютно точно, да.

О. ЖУРАВЛЕВА: При помощи хотя бы пресс-конференции?

П. ГУСЕВ: Да.

О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое, у нас в гостях сегодня был гл. редактор газеты «МК» Павел Гусев. Программу вела Ольга Журавлева, большое спасибо всем, кто принимал участие заочно, до новых встреч в программе «Особое мнение», всего доброго.