Никита Белых - Особое мнение - 2008-05-07

О. ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, в гостях у нас сегодня лидер СПС Никита Белых, добрый вечер.

Н. БЕЛЫХ: Добрый вечер, Ольга.

О. ЖУРАВЛЕВА: У нас сегодня самая главная новость и по всем каналам, и в Интернете, и где угодно, и в нашем эфире, естественно, это вступление в должность нового президента РФ.

Н. БЕЛЫХ: Не день радио, нет, разве?

О. ЖУРАВЛЕВА: День радио – это такой внутренний праздник.

Н. БЕЛЫХ: Хорошо. Я, кстати, вас поздравляю с днем радио.

О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо. Некоторые слушатели считают, что это праздник тех, кто обеспечивает радиосвязь, а совсем даже не радиожурналистов и ведущих.

Н. БЕЛЫХ: Ничего они не понимают в работе радиожурналистов.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но все равно мы чтим Попова и, соответственно, его изобретение. Что касается этого самого страшного слова инаугурация, вы наблюдали за этим процессом по телевидению?

Н. БЕЛЫХ: Честно?

О. ЖУРАВЛЕВА: Да.

Н. БЕЛЫХ: Нет, не наблюдал.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вам было неинтересно?

Н. БЕЛЫХ: Там что-то неожиданное могло произойти? Т.е. могли не того инаугурировать, что ли?

О. ЖУРАВЛЕВА: Мало ли.

Н. БЕЛЫХ: Мало ли, да, т.е. как, помните, был такой фильм в детстве «Принц и нищий», там все, коронация начинается, архиепископ Кентерберийский проводил, все время пытался кого-то не того короновать. Здесь, поскольку все было понятно, кого инаугурируют, как инаугурируют, то, собственно говоря, естественно, я посмотрел потом выступления, в смысле уже распечатки выступления и Медведева, и Путина. Ничего нового, кроме того, что, оказывается, Путин делал правое дело все это время.

О. ЖУРАВЛЕВА: И у вас с ним много общего, как выяснилось.

Н. БЕЛЫХ: Да, не увидел, поэтому, в общем, плановая инаугурация планового президента, ничего неожиданного. Поэтому смотреть это было не так интересно, т.е. я думаю, что гораздо интереснее, что последует за этой инаугурацией.

О. ЖУРАВЛЕВА: А что последует за инаугурацией из речи, например, Медведева, вы какие-то для себя сделали выводы?

Н. БЕЛЫХ: На самом деле, речь Медведева, она ведь не была какой-то неожиданно уникальной. Там, по большому счету, на мой взгляд, были надерганные его же фразы его выступления и на Красноярском форуме, и на Гражданском форуме, и борьба с правовым нигилизмом.

О. ЖУРАВЛЕВА: Мир народам, земля крестьянам?

Н. БЕЛЫХ: Да, т.е., в общем, в этом плане уже давно надо перестать ориентироваться на выступления наших политиков, прежде всего, президентов, пытаться найти какую-то корреляцию между тем, что они говорят, и тем, что будет на самом деле происходить. Потому что когда они говорят о поддержке малого и среднего бизнеса, это не означает, что они будут поддерживать малый и средний бизнес.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но это некий знак.

Н. БЕЛЫХ: Никакого знака, это точно никакого знака нет в этом. Когда они говорят о необходимости политической конкуренции, о необходимости борьбы с коррупцией, о необходимости свободы слова, это абсолютно ничего не означает. Поэтому пытаться найти в выступлениях президента, как второго, так и третьего, какие-то символы, знаки, импульсы, которые будут указывать на то, по какому курсу дальше пойдет страна, мне кажется, занятие достаточно бесперспективное, поэтому здесь надо ориентироваться не на то, что сказано, а на то, какие действия будут сделаны. Это, мне кажется, является…

О. ЖУРАВЛЕВА: Но есть действие номер 1, я прошу прощения.

Н. БЕЛЫХ: Какое?

О. ЖУРАВЛЕВА: Одно из первых сообщений, которое поступило после этого, то, что Медведев пообещал пенсионерам… ветеранам ВОВ к 10-му году всем обеспечить квартиры. Честно говоря, на меня это произвело тягостное впечатление, потому что мы знаем, сколько лет сейчас ветеранам ВОВ.

Н. БЕЛЫХ: Во-первых, еще раз, что он там пообещал, еще не значит – сделал, это раз. Во-вторых…

О. ЖУРАВЛЕВА: Но он же пообещал именно это, он не сказал – матерям-одиночкам.

Н. БЕЛЫХ: Я думаю, что, наверное, это будет сделано, хотя очевидно, что к 2010 году количество ветеранов ВОВ сильно уменьшится даже по сравнению с сегодняшним днем, не говоря уже то есть о предыдущих годах, когда…

О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е., в принципе, все равно можно будет сделать?

Н. БЕЛЫХ: Думаю, что можно будет сделать, но, еще раз говорю, количество ветеранов все равно сократится, к сожалению и глубокому огорчению. Эти обещания сделать в 2010 году, мне кажется, какой-то серьезной политической или экономической силы они не имеют, играть в дальнейшем какой-то особой роли не будут.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но вообще люди же наблюдают за такими мероприятиями, в основном, для того, чтобы какие-то детали для себя увидеть, оценивают выражение лица того или другого, кто как был одет, кто на чем приехал, что как показали, кого после чего.

Н. БЕЛЫХ: Вы знаете, там когда идет, я понимаю, когда идет награждение или вручение «Оскара», там какая-то интрига есть, поэтому смотреть, во что одеты кинозвезды, это тоже интересно, но это все-таки некая уже вспомогательная функция.

О. ЖУРАВЛЕВА: А мы здесь смотрим и пытаемся свою жизнь предугадать.

Н. БЕЛЫХ: Здесь основная интрига уже понятна, т.е. понятно, кого инаугурируют, раз, понятно, кто инаугурирует, и понятно, что при этом будет сказано. А смотреть на выражение лица, оба читали речь по бумажке, выражение лица было достаточно такое спокойно-неактивное, поэтому, если есть какие-то великие физиогномисты, т.е. кто определили, кто в этот момент с прищуром смотрел, а кто искренне улыбался, флаг им в руки. Но я не считаю, что это обсуждение таких тем достойно эфира «Эха Москвы», тем более в день радио.

О. ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Допустим, это все ничего не значит, но хотя бы одной фразой скажите. Ваши, я не знаю, как политика, ваши ожидания с Медведевым связаны, какие-то особенные? Или вы также продолжаете к нему относиться как к Путину, совершенно никакой разницы?

Н. БЕЛЫХ: Секундочку, очень важный момент. Мы как политическая партия и я как председатель партии не могу относиться к человеку, только исходя из его фамилии или исходя из его прошлых мест работы.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но есть должность.

Н. БЕЛЫХ: Да, так вот, для нас принципиально важно то, что человек в этой должности будет исполнять. И мы уже сказали о том, что если будет продолжен тот курс, который был реализован в стране при втором президенте, т.е. уже не действующем, при втором президенте Путине, то, очевидно, мы будем находиться в оппозиции так же, как мы находились в оппозиции курсу, который проводил Владимир Путин последние несколько лет. Если же это будет курс, связанный с восстановлением демократических институтов и процедур, если это будет курс, связанный с либерализацией в обществе и экономики, если это будет курс, связанный с усилением роли гражданского общества, то в этом случае мы можем как политическая партия взаимодействовать и сотрудничать с президентом. Я не хочу здесь использовать термины «надеюсь», «не надеюсь», вообще известно, надежда – это отложенное разочарование. Я могу сказать, что у президента Медведева есть шанс войти в историю именно как президента, который будет проводить демократические и либеральные реформы в стране. Я не буду говорить – надеюсь на то, что он это будет делать или нет, т.е. у него такой шанс есть. Потому что если он хочет войти в историю и отличаться от своего предшественника, то отличаться он может только этим, т.е. сильнее закрутить гайки, чем Путин, он не сможет. Быть круче и жестче он не сможет. Его задача – выделяться другим, чем он может, в общем, исходя из его исторической биографии, наверное, его генеалогии должен был бы заниматься, именно либерализацией и демократизацией общества и государства.

О. ЖУРАВЛЕВА: Я прошу прощения, у нас в нашей студии Никита Белых, лидер СПС, мы обязательно продолжим разговор о шансах, о Медведеве и о либерализации нашей политике возможной в программе «Особое мнение», никуда не уходите, мы скоро вернемся.

РЕКЛАМА

О. ЖУРАВЛЕВА: Еще раз здравствуйте, программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, у нас в гостях Никита Белых, лидер СПС. Наши слушатели могут к нам присоединяться и зрители тоже по номеру + 7 985 970 4545. Никита Юрьевич, давайте продолжим наши игры, что называется.

Н. БЕЛЫХ: Игрища.

О. ЖУРАВЛЕВА: Наши слушатели уже слегка включились в этот разговор, да еще и в предыдущих эфирах, пишет нам Николай Носачев из Самары – я не понимаю, кто в России президент, Медведев? А как же Путин? Он национальный лидер, как его называли политологи. Что, люди уже так быстро побросали Путина и полюбили Медведева? Движение «За Путина» переименуют в «За Медведева»?

Н. БЕЛЫХ: Мне, на самом деле, это жутко интересно, потому что у нас в стране, у нас же президентская республика, у нас конституция, вы помните, сколько боев и каких вокруг этой конституции было, это конституция президентская. У нас премьер-министр может быть технической фигурой, может быть технический премьер, у нас были в истории технические премьеры. А вот технического президента быть не может. Как в этом случае будет происходить деление функционала, как в этом случае будет происходить деление ответственности, деление властных полномочий между Медведевым и Путиным, это самый большой вопрос. Это вопрос ведь не того, что будет прописано в каких-то регламентах и где будет размещаться аппарат, у кого будет больше референтов…

О. ЖУРАВЛЕВА: Кто будет за что отвечать?

Н. БЕЛЫХ: Тут все-таки в сознании людей, да, т.е. что будет происходить, кто в сознании людей будет главным, и как на это достаточно очевидное или достаточно быстро становящееся очевидным событие будет реагировать тот, который не главный, т.е. если в сознании…

О. ЖУРАВЛЕВА: Кто в доме хозяин?

Н. БЕЛЫХ: Да, если в сознании людей, в доме хозяин Путин, премьер-министр, то надо как-то попытаться спрогнозировать действия Медведева, который по конституции является первым лицом в государстве.

О. ЖУРАВЛЕВА: В сознании некоторых людей вообще какой-то третий человек – хозяин в доме, а это все куклы, которых нам показывают.

Н. БЕЛЫХ: Нет, все-таки в сознании большинства людей главный – Путин, тут надо понимать, Медведева избрали, хоть и говорили раньше, что рейтинги, в отличие от венерических заболеваний, воздушно-капельным путем не передаются. Оказывается, передаются, нормально, да, дыхнули в его сторону, вот у него рейтинг прибавился.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы говорите про конституцию, что при нашей конституции ничего не возможно, у нас все возможно.

Н. БЕЛЫХ: Секундочку, я просто говорю о том, что очень велик соблазн у человека, который является де-юре первым лицом в государстве, но в сознании общества таковым не являющимся, ситуацию исправить, тем более когда тебе еще 42 или 43 года, когда ты только взошел, собственно говоря, на престол, когда у тебя еще вся жизнь впереди, когда ты еще, во всяком случае, с твоей точки зрения, не прошел некие точки не возврата, о которых мы говорили с вами в предыдущей передаче, в общем, а формально у тебя для этого все основания есть, т.е. у тебя ядерный чемоданчик, ты главком вооруженных сил, поэтому, честно говоря, очень интересно посмотреть, что, на самом деле, будет происходить. Т.е. это может разные формы принимать. Цены, очевидный рост цен идет и будет идти, президент вызовет премьера перед экранами телевизоров, люди вдруг увидят, что президент говорит – так, товарищ премьер-министр, что у нас происходит, почему цены растут, ну-ка, отчитайтесь, что вы делаете, какие действия осуществляете.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы считаете, что это можно каким-то образом?

Н. БЕЛЫХ: Я думаю…

О. ЖУРАВЛЕВА: Преодолеть?

Н. БЕЛЫХ: Я думаю, это будет происходить, т.е. это может происходить не сразу, это может произойти не в один момент, это может иметь разные формы, но оно, т.е. еще раз говорю, Медведев не похож на человека, который будет играть роль марионетки, во всяком случае…

О. ЖУРАВЛЕВА: Вам так кажется?

Н. БЕЛЫХ: Мне так кажется, у меня есть масса таких косвенных подтверждений, которые я не буду здесь озвучивать.

О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. вы все-таки следили за улыбкой, за походкой, за тем, кто где стоит?

Н. БЕЛЫХ: Я раньше следил. Нет, понятно же, что это не вопрос того, какая на Зорькине была шапка во время инаугурации, как пишут…

О. ЖУРАВЛЕВА: Да, наши слушатели говорят, что классная.

Н. БЕЛЫХ: Т.е. это вопрос не собственно момента инаугурации. Т.е., естественно, как только объявили о том, что, на самом деле, у нас преемником будет Дмитрий Анатольевич, тут уже все мало-мальски люди, связанные с политикой, начинают и биографию смотреть, и оценивать его шаги и действия. Так вот, он не похож на терпилу, т.е. он не похож на человека, который будет просто беспрекословно выполнять те указания, которые ему будут даны. В какой форме этот протест выразится, будет ли это протестом или все-таки неким согласованным сценарием, потому что нельзя исключать, что, на самом деле, Владимир Владимирович, уставший от работы как раб на галерах на протяжении последних 8 лет, хочет, действительно, уйти на покой.

О. ЖУРАВЛЕВА: Какой же это покой, премьер-министр?

Н. БЕЛЫХ: Не сразу, да, т.е. не сразу же все бросать, а так он, может быть, поработает годик премьер-министром, смотрит, парень справляется, все хорошо, претензий нет, все нормально, и все, и, перекрестясь, скажет – теперь я ухожу на пенсию уже по-серьезному. Не знаю, к Берлускони в гости, к другу Бушу, кому угодно. И такой сценарий теоретически тоже возможен. Поэтому…

О. ЖУРАВЛЕВА: И тут Медведев сорвется с цепи?

Н. БЕЛЫХ: Нет, просто тогда, в этом случае, постепенный выход Медведева на первый план, т.е. это будет элементом некого согласованного сценария. Если же Владимир Владимирович ушел, чтобы остаться, т.е. наиболее все-таки распространенная версия, то тогда надо понять, в каких формах этот внутренний протест Медведева, если он будет, а я все-таки считаю, что он будет, я подчеркиваю, это мое личное мнение, особое, «Особое мнение», то в каких формах и в какие сроки он будет реализован, вот и все, этот протест.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы заговорили о том, что президент вызывает к себе премьер-министра и что-то про цены такое говорит, но ведь многие экономисты говорят о том, что есть естественный процесс, что эти все заявления, что там нужно сдерживать цены, правительство должно что-то такое, вводить какие-то ограничения, останавливать то-то и то-то, все равно это чистый популизм, все равно это будет. Цены будут расти.

Н. БЕЛЫХ: Отлично.

О. ЖУРАВЛЕВА: И Зубков, уходя, последнее, что сделало правительство Зубкова, они сказали о том, что будут повышены цены у естественных монополий. Это же естественный ход событий?

Н. БЕЛЫХ: Естественный.

О. ЖУРАВЛЕВА: Они терпели до последнего, потому что перед выборами такие вещи не делаются, естественно.

Н. БЕЛЫХ: Вот и отлично, нет, просто тут вы объясните людям о том, что это естественный ход монополий. Ведь что происходит в сознании людей, все было хорошо…

О. ЖУРАВЛЕВА: Так это не говорит о том, что плохое правительство.

Н. БЕЛЫХ: Это вы кому объясняете, да, т.е. это вы мне объясняете.

О. ЖУРАВЛЕВА: Я не объясняю.

Н. БЕЛЫХ: Венедиктову объясните, еще кому-то, я вам говорю с точки зрения обывателя. Все было хорошо, цены росли не очень быстро, зарплата росла быстрее, в общем и целом, складывалось то самое ощущение стабильности, за которое можно платить отказом от своих прав, закрытием глаз на то, что что-то с выборами происходит явно не то, смотреть Первый канал и телеканал «Россия», НТВ и т.д. Но когда ситуация меняется, когда вдруг цены начинают расти гораздо быстрее, чем планировалось, у человека возникает вопрос, кто виноват. И когда умные экономисты объясняют – так, ребята, это естественный процесс, на самом деле, все это было и раньше, просто мы максимально сдерживали, возникает вопрос, хорошо, сейчас кто отвечает за это? Кто за это отвечает? Премьер или президент? Если президент, то тогда естественная реакция Медведева должна быть такая – ребята, давайте не будем, кто там начал их сдерживать, для каких таких выборов, еще до парламентских и прочее, почему шишки-то сейчас на меня? Поэтому давайте, премьер-министр, как ваша фамилия? Путин. Путин, изложите, пожалуйста, программу действий, что делает министерству сельского хозяйства, что делает МЭРТ, что делает Минфин, что делает, не знаю, министерство природных ресурсов для того, чтобы сдержать цены, потому что народ это волнует. Это реально народ волнует, вот и все.

О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. непонятно, на кого посыплются шишки?

Н. БЕЛЫХ: Очевидно, что каждый будет бороться за то, за свое политическое выживание, очевидно, что поскольку проблемы есть, должен быть кто-то, за них, за эти проблемы, ответственный, конечно, раньше можно было списать на губернаторов, особенно когда губернаторы были самостоятельными.

О. ЖУРАВЛЕВА: Получается, эти люди сами себе это все устроили.

Н. БЕЛЫХ: Естественно, это в том-то и дело, что люди, они, конечно, там грамотные и умные, но недальновидные, т.е. они привыкли мерить такими сроками о том, что бы такое сделать, чтобы завтра не посадили. Что будет послезавтра или через год, через два, в этом плане уже стратегическое мышление, оно как-то не срабатывает. Поэтому, конечно, удобно принимать программы-2020, т.е. интересно посмотреть.

О. ЖУРАВЛЕВА: К 2025 году у нас зарплата будет 4.5 тыс. долларов средняя.

Н. БЕЛЫХ: Да, особенно из уст Юрия Михайловича, которому сейчас 72, слушать о том, что будет в 2025 особенно интересно.

О. ЖУРАВЛЕВА: Он может дожить до Мафусаиловых лет, это его полное право.

Н. БЕЛЫХ: Может быть, но мне это, на самом деле, гораздо интереснее, как вы понимаете, все-таки для меня прогноз 2025, он более интересный.

О. ЖУРАВЛЕВА: Если бы президентом Путин вдруг выбрал – Никита Белых мне нравится, он будет моим преемником.

Н. БЕЛЫХ: Никита Белых бы на это не согласился, начнем с этого.

О. ЖУРАВЛЕВА: Почему?

Н. БЕЛЫХ: Потому, т.е. как-то я не хочу быть…

О. ЖУРАВЛЕВА: Чтобы на вас валились эти шишки?

Н. БЕЛЫХ: Нет, секундочку, я не хочу становиться президентом и вообще любым выборным лицом по таким правилам, которые существуют сейчас. Я хочу и буду честно побеждать на выборах, когда эти выборы будут честными. Поэтому я же говорил, и позиция нашей партии была озвучена, о том, что мы ведь не против конкретно Медведева или Петрова, Сидорова, Иванова, не того Иванова, а абстрактного.

О. ЖУРАВЛЕВА: Иванов уже все, запрещено использовать.

Н. БЕЛЫХ: Мы против операции «Преемник», я говорил о том, что даже если там Сергея Адамовича Ковалева назначат преемником, мы будем выступать против, потому что мы против самой этой процедуры, которая просто унизительна для российских граждан, т.е. когда они сидят и ждут, кого им назначат президентом.

О. ЖУРАВЛЕВА: Как приятно, что Путин умнее вас всех, остается вам только обсуждать его, бедные тщеславные либералы, пишет наш слушатель.

Н. БЕЛЫХ: Пусть пишет дальше.

О. ЖУРАВЛЕВА: Другой слушатель, Михаил, бизнесмен из Тулы, пишет – не секрет, что демократия в том виде, в котором ее хотели бы видеть вы, невозможна в России вообще.

Н. БЕЛЫХ: Не секрет для кого?

О. ЖУРАВЛЕВА: Для Михаила из Тулы – зачем мучиться и рулить пикирующим самолетом СПС, ближе к власти, больше денег. Может быть, уже хватит заниматься оппозицией?

Н. БЕЛЫХ: Слушайте, меня, в данном случае, процесс зарабатывания денег и распилом каких-то властных полномочий уже не соблазнит, мне это неинтересно. Т.е. я, действительно, в данном случае, борюсь за идею, я понимаю, что я могу выглядеть странно на фоне того, как хорошо существуют люди, которые этими идейными принципами не обременены.

О. ЖУРАВЛЕВА: А что вы будете делать, когда ваша идея победит?

Н. БЕЛЫХ: Когда наша идея победит, мы будем управлять страной по абсолютно демократическим принципам.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы же не хотите власти.

Н. БЕЛЫХ: Почему?

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы же боретесь чисто за идею.

Н. БЕЛЫХ: Я сказал, я не хочу заниматься распилом властных полномочий, это не означает, что я не хочу власти, т.е. точно также, естественно, любая политическая партия, и наша, т.е. ее задача – бороться за власть. Но я просто не хочу выторговывать эту власть у нынешних власть предержащих, вот и все.

О. ЖУРАВЛЕВА: Зинаида из Перми пишет – не смешите, вы никогда не выиграете выборы, хоть честные, хоть нечестные. К сожалению, ответить на этот вопрос вам придется в следующей части. В нашей программе «Особое мнение» сегодня лидер СПС Никита Белых, меня зовут Ольга Журавлева. Никуда не уходите, мы встретимся с вами через 5 минут, не забывайте писать нам смс, + 7 985 970 4545. Мы внимательно их читаем.

НОВОСТИ

О. ЖУРАВЛЕВА: Это программа «Особое мнение», еще раз здравствуйте, последняя часть нашего сегодняшнего эфира с лидером СПС Никитой Белых. Я напоминаю номер, + 7 985 970 4545, собственно, по этому номеру любым способом, но я получаю ваши сообщения. Перед перерывом было сообщение о том, что вам не удастся выиграть выборы ни честные, ни нечестные. Таким образом, мы с вами плавно переходим к любимой теме наших с вами бесед, объединение оппозиции.

Н. БЕЛЫХ: Да, хорошо.

О. ЖУРАВЛЕВА: То, что лежит совершенно на поверхности, понятно, о чем речь. Кто-то говорит, что нужно прогнать Чубайса, кто-то говорит про коробки из-под ксерокса, кто-то говорит еще что-то, у каждого свои претензии к каждому представителю оппозиции, к СПС, в частности. Но, тем не менее, больше всего вопросов именно об этом, почему так слабо, почему такие малолюдные протесты, почему так вообще все происходит?

Н. БЕЛЫХ: Начнем с того, что сейчас, в принципе, общество не готово выходить на улицы, несмотря на наличие каких-либо позывов внутри себя. Я думаю, что если бы организовывались митинги в поддержку Дмитрия Медведева не по указке, не по разнарядке, а просто кто хочет, придите и выскажите свою поддержку, я не думаю, что там набралось бы принципиально большее количество народу, чем приходит на митинги оппозиции. На самом деле, вопрос объединения оппозиции – вопрос, естественно, очень важный и принципиальный. Я считаю, что сейчас у нас как раз идет тот этап, когда у меня надежда на это объединение, лично у меня, во всяком случае, как-то растет. Я только что вернулся с заседания, уже третьего заседания координационной группы, которая была создана 5 апреля 2008 года в Санкт-Петербурге. Я должен сказать, что уже третье заседание этой координационной группы, несмотря на то, что там присутствуют люди абсолютно разные…

О. ЖУРАВЛЕВА: А кого приблизительно хотя бы объединяет эта группа?

Н. БЕЛЫХ: Туда входят представители СПС, т.е. мы единственная партия, которая официально приняла решение об участии в конференции, входят представители партии «Яблоко», Илья Яшин, Максим Резник.

О. ЖУРАВЛЕВА: Представители, но не партия?

Н. БЕЛЫХ: Да, партия сама отказывалась от участия в этом мероприятия. Входит ОГФ Гарри Каспарова, входят правозащитники, Лев Пономарев и Юрий Самодуров, входят некоторые независимые политики, общественные деятели, такие, как Володя Милов, например. Уже третье заседание координационной группы проходит максимально конструктивно. Мы договариваемся о совместных действиях, о совместных политических заявлениях, чего, в общем, раньше не было.

О. ЖУРАВЛЕВА: А какие могут быть совместные действия перечисленных людей?

Н. БЕЛЫХ: Мы планируем на осень проведение нескольких десятков региональных конференций по подготовке объединенного съезда демократических сил.

О. ЖУРАВЛЕВА: Не смешите, вам отключат электричество, нигде съезд не проведете.

Н. БЕЛЫХ: Точно проведем, точно проведем абсолютно. Эти конференции будут обсуждать проект политической декларации, который был принят уже 5 апреля, позитивную программу действий, которая сейчас разрабатывается, я думаю, что где-то к концу июня она будет разработана и отправлена в регионы. Это некий документ, который будет содержать предложения или проекты тех основных базовых тем, с которыми предлагается демократическим силам идти на выборы, как то в органы местного самоуправления, так и на региональных выборах, если таковые еще будут происходить. Эта работа сейчас – это именно конструктивная работа по обсуждению позиций, по согласованию этих позиций, по разработке совместных документов. Я честно скажу, я большим скептицизмом относился к этому мероприятию даже после 5 апреля, когда принимал участие, потому что при всей моей еще не очень длительной политической биографии это уже не первое, не второе и даже не третье мероприятие, в котором я участвую.

О. ЖУРАВЛЕВА: Совершенно верно.

Н. БЕЛЫХ: Но здесь есть принципиальное отличие, т.е., первое, участвуют очень активно регионы, т.е. это не объединение сверху, т.е. это не просто попытка договориться нескольких политических лидеров между собой. Это активное участие именно регионов, именно региональных активистов, причем нескольких партий и общественных организаций. Второе, это попытка договориться и объединиться не по теме, против кого, против кого мы дружим, а объединиться вокруг позитивной программы действий, программы демократической модернизации страны, которая, собственно говоря, и предполагает, что именно она объединяет наши взгляды и наши подходы.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы знаете, наш слушатель один, я прошу прощения, придумал программу, простую, как бублик просто, на которой можно объединиться вообще в любом составе. Одна тема – предоставление представителям оппозиции времени на центральном телевидении.

Н. БЕЛЫХ: Это является одним, кстати, из вопросов, т.е. не так, конечно, а вообще равный доступ к СМИ представителям разных политических сил и, собственно, наличие политической конкуренции в СМИ – это, естественно, одно. Мы ведь, на самом деле, ничего необычного не просим, мы, как в свое время диссиденты выходили на Красную площадь с лозунгом «Требуем соблюдать конституцию», так и мы, на самом деле, мы говорим – ребята, у нас свобода слова записана в конституции, давайте ее соблюдать. У нас свобода митингов и собраний записана в конституции, давайте ее соблюдать. У нас разделение властей, федерализм, права человека записаны в конституции, давайте их соблюдать, потому что очень сложно объяснить людям, что, на самом деле, мы выступаем за то, чтобы соблюдалась конституция. Мы, еще раз говорю, не формируем каких-то несбыточных требований или абсолютно нелепых предложений. Мы хотим одного, чтобы то, что записано в основном законе нашей страны, было основным законом для всех, в том числе, и для тех, кто находится в Белом доме или в Кремле.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но суровость наших законов, как известно, смягчается необязательностью их исполнения, поэтому любое упование на конституцию каждый раз…

Н. БЕЛЫХ: Поэтому я просто с радостью в сердце читал, я сказал, что я не смотрел, читал сегодня выступление Медведева, когда он говорил о том, что с правовым нигилизмом надо кончать, что надо делать так, чтобы закон…

О. ЖУРАВЛЕВА: Но вы же сами говорите…

Н. БЕЛЫХ: …нет, секундочку, во всяком случае, есть возможность сейчас апеллировать к первому лицу по поводу.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вам приятно, да?

Н. БЕЛЫХ: Конечно, конечно, это не я же сказал, президент, третий президент сказал о том, что нельзя делать так, чтобы законы были для кого-то, для кого-то соблюдались, для кого-то не соблюдались. Я с ним абсолютно согласен, поэтому мы требуем, чтобы у нас в стране соблюдалась конституция, вот и все.

О. ЖУРАВЛЕВА: У нас многие требуют, чтобы она соблюдалась. Каждый кричит – не имеете права, когда его вяжут и т.д.

Н. БЕЛЫХ: Вы это мне рассказываете, я знаю.

О. ЖУРАВЛЕВА: Буквально несостоявшийся марш несогласных очередной, три человека только появляются на бульваре, тут же их всех вяжут.

Н. БЕЛЫХ: Особый цинизм, как вы знаете, заключается в том, что у организаторов была договоренность с органами правопорядка о том, что они призывают людей разойтись. Соответственно, милиция не применяет никаких действий. Когда организаторы вышли и сказали, что – ребята, все, т.е. давайте не будем вступать ни в какие конфликты, тем не менее, порядка 70 человек были задержаны.

О. ЖУРАВЛЕВА: Мне кажется, что какой бы президент ни был, эти люди, которые привыкли не пущать, они еще очень не скоро перестроятся.

Н. БЕЛЫХ: Вы знаете, эти люди, они ведь, они так-то люди, но чутье-то у них животное, поэтому они разного рода запахи и импульсы, которые в воздухе носятся, улавливают гораздо лучше людей неподготовленных. Поэтому будьте уверены, что при наличии политической воли вся эта шантрапа очень быстро возьмет под козырек и будет действовать в соответствии с новыми инструкциями и новыми, это не означает, что они будут лучше думать, этого от них и не требуется, но, во всяком случае, демонстрировать знание силовых приемов они уже не будут, это точно.

О. ЖУРАВЛЕВА: В общем, единственная надежда, которая у нас есть на Медведева, уж точно есть, то, что он юрист по образованию.

Н. БЕЛЫХ: Юрист и не чекист, потому что ВВ у нас тоже был юрист, да.

О. ЖУРАВЛЕВА: Поэтому по образованию и по профессии все-таки человек с юридическим образованием, может быть, действительно, ему будет интересно, что у нас там с законами и как они соблюдаются. Посмотрим, поживем-увидим, встретимся еще раз в этой студии наверняка.

Н. БЕЛЫХ: Обязательно, если никого не повяжут.

О. ЖУРАВЛЕВА: Я надеюсь, да, что все будет хорошо. В нашей студии сегодня в программе «Особое мнение» был лидер СПС Никита Белых, программу вела Ольга Журавлева, до встречи еще раз в этом эфире.