Александр Проханов - Особое мнение - 2008-04-30

О. ЖУРАВЛЁВА: Добрый вечер, это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, у нас в гостях, как всегда, по средам, Александр Проханов. Добрый вечер.

А. ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

О. ЖУРАВЛЁВА: Для начала, я хочу, что бы Вы откомментировали такое программное заявление от Модеста Колерова, директора информационного агентства «Регнум», которое он сделал на заседании круглого стола по теме «Интеллектуальная литература в дебатах по стратегии 2020». Совсем недавно происходило это мероприятие и все СМИ процитировали. Речь Модеста Колерова касалась интеллигенции. «Если интеллигенция не хочет мыслить себя в рамке власти, она ничтожна, она террористична и убога, она деструктивна по отношению к той стране, которая на медные пятаки вырастила ее, и предает свою страну». Небольшой фрагмент.

А. ПРОХАНОВ: Блестящее заявление Колерова. Оно несколько запоздалое, я бы аплодировал ему лет 5-6 назад, а 8 – и подавно.

О. ЖУРАВЛЁВА: Вы относите себя к интеллигенции?

А. ПРОХАНОВ: Я отношу себя к патриотической интеллигенции, к той интеллигенции, которая не считается интеллигенцией. У нас либеральной частью интеллигенции считается та, которая в конце 19, в начале 20 века уничтожила царскую империю, устроила тотальную обструкцию власти и погубила эту власть, возведя ее на эшафот, потому, что крестный ход царя начался именно с февраля 1917 года. Эта интеллигенция была ужасна, она была наполнена нигилизмом, она была сотворена из какого-то таинственного антирусского субстрата. И вторая волна, которая победила и пришла к власти после 1991 года, это была такая же растлевающая интеллигенция, которая разложила, истребила, как термиты истребляют дерево, она истребила власть советов. Эта интеллигенция, она абсолютно подпадает под…

О. ЖУРАВЛЁВА: Террористична, ничтожна и убога.

А. ПРОХАНОВ: Террористична, ибо в определенный момент эта интеллигенция берется за оружие и пытается уничтожить царя, генерал-губернатора или генсека, их тотальное отношение к власти было доказано дважды. И существует вторая интеллигенция, всячески поносимая первой, которая готова иногда даже, скрепив сердце, сжав зубы, охранять власть, даже не угодную, нелюбезную, чтобы сохранить государство, сохранить структуру, в которой народ может существовать суверенно и независимо. Я принадлежу к этой второй части патриотической интеллигенции, которая занимает место рядом с патриотическим государством. Я себя мыслю рядом с патриотической властью.

О. ЖУРАВЛЁВА: Она патриотическая власть?

А. ПРОХАНОВ: Во многом. И я солидарен с той частью этой власти, которая патриотична и которая делает все, чтобы восстановить упавшее государство, которое оказывает поносимой либеральной интеллигенцией и я с той интеллигенцией, которая патриотична. Но у этой власти существует либеральный аспект, ее отношение к Америке, финансово-экономический блок, который эксплуатирует русские недра и передает им даром.

О. ЖУРАВЛЁВА: А сама власть состоит из интеллигенции?

А. ПРОХАНОВ: Нет, сама власть – это не понятие интеллигенция или нет, это особый субстрат.

О. ЖУРАВЛЁВА: То есть, человек может принадлежать к интеллигенции, войти во власть и прекратить?

А. ПРОХАНОВ: Интеллигенция всегда реферирует у власти, она всегда вокруг власти. Могучая кучка в 12-ом веке, композиторы наши великие. Они были великими, потому, что они были близки к власти, они были порождением имперской власти.

О. ЖУРАВЛЁВА: Каким образом? Тем, что они служили?

А. ПРОХАНОВ: Они пели русскую историю, «жизнь за царя», они могли писать «Половецкие танцы». Это была вершина имперской культуры. Можно ненавидеть власть и построить Петербург. Можно ли, чтобы Росси ненавидел город Петра и Екатерины и построил петербургский ампир?

О. ЖУРАВЛЁВА: А может быть Росси любил другое место в Италии.

А. ПРОХАНОВ: Может быть.

О. ЖУРАВЛЁВА: И за деньги честно работал.

А. ПРОХАНОВ: И Захаров мог любить или ненавидеть Россию, а строить дивные здания. Они все любили Петербург. Они все любили эту страну, Петра, Екатерину, Александра Первого, они создавали огромные перспективы, дворцы.

О. ЖУРАВЛЁВА: Вы ставите в зависимость творческий потенциал от качества и любви к власти.

А. ПРОХАНОВ: Нет, бывали довольно продолжительные периоды русской истории, когда интеллигенция всегда была вместе. Если преподобного Сергия Радонежского считать интеллигентом, то это был период, когда духовная интеллигенция была рядом с властью, рядом с Дмитрием Донским. Были периоды, когда…

О. ЖУРАВЛЁВА: Для интеллигента власть должна быть всегда хороша?

А. ПРОХАНОВ: Нет, были периоды распадения интеллигенции и власти. Были периоды, когда власть и интеллигенция входила в контрапункт. Были периоды, когда интеллигент в первый период своей жизни находился в тотальной оппозиции к власти, как Достоевский, он желал продолжения восстания декабристов, а второй период своей жизни, отсидев в лагерях, он был адептом власти. Он был адептом царя, самодержавного государства. Он понимал, какие ужасы могут придти в Россию, если будет сломан строй. Поэтому у интеллигенции, у тех или иных интеллигентов бывают разные периоды.

О. ЖУРАВЛЁВА: Я прошу прощения. О другом периоде. Не забывайте свою мысль. Мы продолжим через две минуты. Это программа «Особое мнение», никуда не уходите. У нас в гостях Александр Проханов.

РЕКЛАМА

О. ЖУРАВЛЁВА: Давайте закончим мысль о том, должна ли интеллигенция любить власть и в какой форме это проявляется. Вы считаете, что из любви к власти делались великие вещи. В том числе и лично. Наш с вами любимый поэт Николай Гумилев с властью явно не совпал. Тот самый контрапункт, о котором Вы говорили выше. Это подтверждает Вашу мысль или опровергает? Может, такая интеллигенция тоже нужна?

А. ПРОХАНОВ: Пуля, им отлитая, просвищет

Над седою, вспененной Двиной,

Пуля, им отлитая, отыщет

Грудь мою, она пришла за мной.

Упаду, смертельно затоскую,

Прошлое увижу наяву,

Кровь ключом захлещет на сухую,

Пыльную и мятую траву.

Это написал Гумилёв, предчувствуя свою смерть, правда, там фигурирует Двина, а не Нева, на которой его расстреляли большевики. У него был царский период, он был эстетствующим офицером, когда он пошел на Первую мировую войну.

О. ЖУРАВЛЁВА: Так он Родину перестал любить после того, как изменилась власть?

А. ПРОХАНОВ: Петербург с отвращением читал его репортажи с фронта, где он рассказывал, как он из снайперской винтовки пробивал мозги кайзеровским солдатам. В этот период он был в царской армии. Потом изменилась власть. Ту, вторую, большевистскую власть он был к ней индифферентен. И она была равнодушна, но он попал просто под косу. Это было помело, которое смело ту небольшую группу. Гумилева расстреляли, даже не зная, что он поэт. Его расстреляли не за стихи, он попал просто под косу. Это не Мандельштам, это не другие художники, это не Васильев.

О. ЖУРАВЛЁВА: Но Вы же согласитесь, что можно быть выдающимся художником и не ладить с властью.

А. ПРОХАНОВ: Конечно! Это было и в Древнем Риме, Аристофан, война мышей и лягушек, все это было. Но возникает целое поколения интеллигентов, исповедующих тотальный либерализм. И они, не обязательно великие художники, это и маленькие научные сотрудники, и театралы, они постепенно сжирают власть империи. Империя становится трухой. В эту империю приходит либо враг, либо бандит. Сейчас мы видим то, как либеральная интеллигенция сгрызла советский строй, перепорхнула в новую эпоху, а сейчас жалуется, что рушат дома в Петербурге. Пишут своими старыми, ослабевшими руками воззвания к народу, не допустить разрушение Петербурга.

О. ЖУРАВЛЁВА: А Вы считаете, что надо разрушить исторические здания?

А. ПРОХАНОВ: Этой интеллигенции место на свалке Истории. Они аморальны. Они не вправе писать письма власти, которая уничтожает старый Петербург. Они заслужили этой кары, так же, как удивительное театральное общество, которое готово было власть отнять, но Путин запретил отнимать это здание. Они же все… Это Марк Розовский, как он ненавидел советский строй, как он измывается над советами. Но когда пришло время защищать, он говорит, что в советское время были такие концерты, такие круглые столы! Это аморальность либеральной интеллигенции. Лучше быть мракобесом, тотальным приверженцем трона, до последнего.

О. ЖУРАВЛЁВА: Любому трону?

А. ПРОХАНОВ: Если ты ему присягал – любому.

О. ЖУРАВЛЁВА: Этому трону Вы присягали?

А. ПРОХАНОВ: Ельцинскому? Я его ненавидел и ненавижу.

О. ЖУРАВЛЁВА: Путин? Вы считаете, что Вы присягнули?

А. ПРОХАНОВ: Нет, я не считаю, что присягнул. Но я буду поддерживать Путина до той поры, пока я буду видеть в его деяниях акции, связанные с усилением русской армии, флота, экономики.

О. ЖУРАВЛЁВА: Вот, кстати, об усилении. Путин у нас 7 числа передает полномочия Медведеву и наши слушатели интересуются, как Вы относитесь к тому, что сейчас стало известно, что под руку премьер-министра будут переведены губернаторы. Путин уходит на другую должность, но с собой забирает какие-то вещи, которыми он до сих пор ведал.

А. ПРОХАНОВ: Как я отношусь? Я отношусь так, как и все теоретики, аналитики новой формулы власти. Это типичное двоевластие.

О. ЖУРАВЛЁВА: Это хорошо для страны?

А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что плохо, это чревато расколом, конфликтами царедворцев. Одна часть царедворцев вдруг почувствуют, что их хозяин начинает слабеть, начнут перебегать к другому. Уже внутреннее идет сражение, силовики уже схватились, уже внутри аппаратов возникают склоки, уже возникает среди общественности ощущение реванша. Либералы, которые были потеснены при Путине, они ждут с нетерпением воцарения Медведева, чтобы свести счеты.

О. ЖУРАВЛЁВА: Любой тогда переход власти должен порождать смуту, если предшественник жив и здоров.

А. ПРОХАНОВ: Конструкция власти, которая сложилась, она сомнительная. Я был за то, чтобы Путин остался на третий срок.

О. ЖУРАВЛЁВА: Александр Андреевич, может быть, Вы монархист?

А. ПРОХАНОВ: Я считаю, что любая форма власти, которая оставляет Россию в рамках великой страны, великой, сильной, с процветающим народом, она приемлема.

О. ЖУРАВЛЁВА: Насчет процветающего народа. Владимир из Чикаго: «Российский ученый Ракитов предложил национальную идею для России. Из России сделать Родину. Родина – это страна, где жить приятно и комфортно, социальная защита, чистые улицы, неприкосновенность частной собственности. Как Вы считаете, большинство россиян поддержат эту идеи? И Ваше мнение?»

А. ПРОХАНОВ: Это милая точка зрения человека, который ее высказал в условиях, когда на мир надвигается голод, кончаются углеводороды, Европе грозит затопление из-за потепления климата.

О. ЖУРАВЛЁВА: То есть, это перестает быть важным?

А. ПРОХАНОВ: Нет, допустим, 1941 год, уже немцы под Москвой, танки вышли к Истре. И вот кто-то возникает в этот момент, встает в снежном поле между «Тиграми», которые идут в атаку и Панфиловцами и говорит, что не надо воевать, хорошо бы, если бы на земле была красота и мир.

О. ЖУРАВЛЁВА: Люди же за это и воевали, чтобы можно было вернуться домой, есть досыта, видеть родных.

А. ПРОХАНОВ: Люди воевали для того, чтобы не допустить фашистов в Москву, на Урал, чтобы не запылали печи Освенцима до Урала и Дальнего Востока. Они для этого шли на муки, издержки, они простили режиму, Сталину и террор 1937 года, разрушение крестьян, крестьянская армия воевала с фашистами. Давайте сделаем Родину. Давайте сделаем Россию Родиной, где бы все было хорошо. Зачем нам строить корабли, устраивать конфликты с Грузией? Пусть туда придет НАТО, пусть американские генералы сядут рядом с нашими в Москве. Это прекраснодушие. Мы находимся в состоянии острейшей схватки.

О. ЖУРАВЛЁВА: Инженер из Ленинградской области Анатолий спрашивает: «Когда будет война с Грузией и НАТО из-за Абхазии? Может, попросить президента Кадырова, чтобы он послал свой Восточный батальон для защиты Абхазии? Мусульмане поймут друг друга, и НАТО не сможет захватить Абхазию. Русские истребители поддержат их с воздуха крылатыми ракетами». Ваша конструкция?

А. ПРОХАНОВ: Нет, это конструкция Анатолия. Мы эту тему затронули в прошлый раз. Я считаю, что война между Грузией и Россией идет. Она сейчас не в горячей форме, дай бог, чтобы она не перешла в нее. Грузия стремится в НАТО, НАТО – это военно-политический блок, который, придя в Грузию, расставит на границах с Россией НАТОвские системы наблюдения, НАТОвские танки, группировки. Это акт войны. Как должна Россия действовать в этих случаях? Анатолий считает, что пусть Грузия пойдем в НАТО? Может, потом и Чечня отделится и пойдет в НАТО? А Кубань? Может, и она перейдет в НАТО? Чего нам бояться? Давайте уничтожим остатки Черноморского флота. Это прекраснодушие оболваненного, не желающего думать, сражаться и жертвовать народа. Это трагедия русских умов, которые на протяжении 15 лет бомбардировали эти мерзкие СМИ, в основном, электронные.

О. ЖУРАВЛЁВА: Пишет нам Черныш из Калининграда: «Товарищ Проханов, а что если бы «пруссаки» завезти в Калининградскую область несколько вагонов прусских паспортов, чтобы инициировать отделение и провозглашение независимости Восточной Пруссии, а затем присоединение к Германскому Союзу. Этот последний выступит с заявлением, что будет защищать прусских граждан от агрессии России. Возможно, что прусские паспорта разлетятся в первый же день. Мы ведь тоже у моря, как и Абхазия. Что делать?»

А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что если бы губернатор и власти Калининградской области были бы настроены прогермански и желали включения в Восточную Пруссию, а ныне Калининградскую область Германию, они бы завезли несколько тонн паспортов, они могли даже завезти паспорта с фашистскими знаками и раздать их обездоленному, угрюмому населению Калининградской области. Но, во-первых, русские паспорта были ввезены в Абхазию и Южную Осетию с согласия властей. Во-вторых, я два дня как я вернулся с Калининграда. Там кончились все разговоры, что эта земля должна перейти Германии, что Канту одиноко лежать, ему хочется приобщиться к Гегелю и Шиллеру. И уже ради этого, из гуманных соображений необходимо присоединить Калининградскую область к Германии. Это абсолютно русская, комфортная, сытая, набирающая энергетику область. Даже там завод «Янтарь».

О. ЖУРАВЛЁВА: Чем это вызвано? Почему Калининград поднялся?

А. ПРОХАНОВ: Калининград – это особая экономическая зона, там преференция для бизнеса. Там появился интересный губернатор, который привез команду технологов, я там взял интервью у министра экономики Калининграда.

О. ЖУРАВЛЁВА: Там либеральные ценности работают?

А. ПРОХАНОВ: Там работают государственные представления, связанные с эксплуатацией любых законов экономики. У нас либеральные ценности не работают, потому, что под либеральными ценностями кроются жулики и представители другой империи.

О. ЖУРАВЛЁВА: Там просто добрый и хороший губернатор?

А. ПРОХАНОВ: Там жесткий и рачительный губернатор. И никогда туда не ступит нога Вермахта.

О. ЖУРАВЛЁВА: Это Александр Проханов в программе «Особое мнение». Никуда не уходите. Мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О. ЖУРАВЛЁВА: Это заключительная часть программы «Особое мнение». Есть еще одна тема, которая тоже касается власти, но нашей предыдущей власти, сильно предыдущей. Американские ученые подтвердили подлинность царских останков, найденных под Екатеринбургом, не царя, а его детей. И, как сказал губернатор, «теперь мы нашли всю семью», собраны все, кто был в этот год расстрелян. У меня к Вам вопрос, даже не к вопросу идентификации останков, как Вы считаете, почему у нас так долго обсуждался вопрос о реабилитации царской семьи? И как-то он до сих пор ничем не кончился. Это важно?

А. ПРОХАНОВ: Мне трудно судить, какие юридические мотивации присутствуют, но мне кажется, что это абсолютно неактуально сейчас, потому, что царь, вместе со всей расстрелянной семьей, причислен к лику святых. Царь – святой. Земная реабилитация святого, человека, связанного с небесами, она комична. Она абсолютно ассиметрична и делает святость мелкой. Святость переносит этот образ из земного пространства в совершенно другое, метафизическое пространство. Мне кажется, что вокруг и сегодняшних этих последних, найденных недавно останков, которые идентифицированы в Пентагоне, мне кажется, что здесь присутствует социальная злоба, какой-то реванш. Лошак у вас говорил, что надо похоронить царя и вынесли Ленина из Мавзолея. Опять будоражат раны, не установление справедливости, а реванш.

Мне кажется, что царь, не будучи причисленным к лику святых, он требовал возмездия, во многом и Гражданская война носила характер вот этого отмщения, реванша, несогласия с новой красной властью, с красным террором. Но когда царь стал святым, он стал человеком, образом примирения. Он стал на пороге этих двух расколотых половин ХХ века, как примиряющий. Ему было бы крайне неприятно, если бы он вдруг спустился сейчас с небес на землю и увидел, как вокруг его имени ведутся лукавые либеральные распри. Мне кажется, что царь, будучи святым, он должен прекратить все эти распри. Мы должны соединиться в одном великом русском примиряющим имперском чувстве. Особенно, когда страна повержена, когда приходится восстанавливать новую Россию, пятую империю, как я ее называю. Не случайно, что либералы, разговаривая об этом реванше, они не говорят, что возвращение царя, как образа, в русскую культуру, политику, сознание, следующим шагом должно поставить вопрос о восстановлении империи.

О. ЖУРАВЛЁВА: Я хочу понять, для Вас существует эта преемственность?

А. ПРОХАНОВ: Я империалист, я централист. Для меня важна империя.

О. ЖУРАВЛЁВА: Неважно, сталинская или Николая Второго, это непринципиально?

А. ПРОХАНОВ: Именно потому монархисты, белогвардейцы, увидели в Сталине империалиста, отбившего страшного супостата тевтонского, они сказали ему спасибо, они примерились. Если наше сегодняшнее государство провозгласит себя империей…

О. ЖУРАВЛЁВА: Тогда нужно принимать всю историю империи. Все предыдущие империи, да?

А. ПРОХАНОВ: Конечно. Все 4 предшествующие империи. Это пятая, нынешняя империя, она поставит крест на этой розни, она соединит.

О. ЖУРАВЛЁВА: Тогда нужно принять и все великие дела прошлых империй, и все какие-то печальные истории.

А. ПРОХАНОВ: Человек, который живет в истории.

О. ЖУРАВЛЁВА: Нужно признать и Катынь, и Голодомор, с этим нужно жить. Наш слушатель Александр Алябухов, учащийся из Самары, спрашивает: «Как Вы считаете, должна ли РФ как правопреемник СССР выплатить компенсацию гражданам Латвии, пострадавших от репрессий? Что Вы вообще думаете о российско-латвийских отношениях?»

А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что Латвия обязана существованием СССР. Ленин отпустил латышей на волю, Ленин создал латышское, эстонское государство и поэтому они должны молиться на советскую власть. Пакт Риббентропа-Молотова, который делает СССР или Россию оккупантами по их словам, этот пакт был подтвержден Ялтинской конференцией, в которой участвовал не только Сталин, но и Рузвельт, Черчилль.

О. ЖУРАВЛЁВА: Компенсацию платить не нужно?

А. ПРОХАНОВ: Наоборот! Надо взять репарацию с этих стран.

О. ЖУРАВЛЁВА: За государственность.

А. ПРОХАНОВ: За то, что они отторгли от российской империи эти территории. Я думаю, что они вернутся рано или поздно в лоно великой России.

О. ЖУРАВЛЁВА: Саша спрашивает, восстановят ли империю монголы? Чтобы объединиться, нужно разъединиться, - пишут. Царь – святой только для православный, кто-то говорит, что великомученик, а не святой. Наши слушатели хотели бы просто уже окончательно…

А. ПРОХАНОВ: …отдохнуть от меня?

О. ЖУРАВЛЁВА: Нет. Окончательно разобраться.

А. ПРОХАНОВ: В моих программах трудно разобраться. Мировая история – это столкновение империй. И монголы хотят восстановить свою империю.

О. ЖУРАВЛЁВА: Тогда мир разлетится вдребезги. Можно и римскую империю начать восстанавливать.

А. ПРОХАНОВ: И Римская империя восстанавливается.

О. ЖУРАВЛЁВА: А османская еще.

А. ПРОХАНОВ: А третий Рейх – это не попытка восстановить империю? А османская империя! Турки смотрят на наш Северный Кавказ. Все империи живы. Но я чувствую, что 21 век – это будет столкновение великих имперских проектов. Я желаю проекту пятой империи выдержать эту схватку.

О. ЖУРАВЛЁВА: А с какой империей мы будем сражаться?

А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что сейчас схватка идет с американской империей, эта империя сейчас воюет против всего мира.

О. ЖУРАВЛЁВА: И Вы считаете, что это главный враг наш сейчас?

А. ПРОХАНОВ: Этот враг разрушил четвертую империю Советов и сейчас все делает…

О. ЖУРАВЛЁВА: Говорят, что Ельцин разрушил четвертую империю.

А. ПРОХАНОВ: Ельцин был человеком, который, извините, помочился на крыло самолёта в Америке, он был человеком Америки. Он пометил это место, как часть свой родины. У него два места – Сиэтл и деревня Будки.

О. ЖУРАВЛЁВА: Хоршо. Тогда последняя реплика. Вы знаете, что талисманом сборной России на предстоящей Олимпиаде станет красный Чебурашка? Как Вы к этому относитесь?

А. ПРОХАНОВ: Я не болельщик, я думаю, что если…

О. ЖУРАВЛЁВА: Красный – в хорошем смысле.

А. ПРОХАНОВ: Если наша сборная продует, то, видимо, от талисмана.

О. ЖУРАВЛЁВА: То есть, он покраснеет от стыда? А может, он красный в хорошем смысле?

А. ПРОХАНОВ: Нет, ну пусть они возьмут талисманом какой-нибудь самоцвет из уральской горы. Нашли же Чебурашку! Они так и будут играть, как чебурашки.

О. ЖУРАВЛЁВА: Как-то Вы не любите Чебурашку…

А. ПРОХАНОВ: Не люблю я.

О. ЖУРАВЛЁВА: Александр Андреевич, писатель-прозаик, как у нас говорят, и рассказчик про чебурашек в данной ситуации.

А. ПРОХАНОВ: Зря Вы смеетесь, я Вам припомню это на следующей передаче.

О. ЖУРАВЛЁВА: Прекрасно! У нас в гостях был Александр Проханов. Программа «Особое мнение». Всего доброго.