Виктор Лошак - Особое мнение - 2008-04-30
М. СТАРОСТИНА – Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». Сегодня напротив меня Виктор Лошак, главный редактор журнала «Огонек».
В. ЛОШАК - Здравствуйте.
М. СТАРОСТИНА – Генетическая экспертиза в США подтвердила, что останки, найденные в Свердловской области летом 2007 года, принадлежат членам семьи последнего российского императора, соответственно царевича Алексея и княжны Марии. Эта новость для вас просто любопытная или важная? И могут ли быть у нее какие-то политические последствия?
В. ЛОШАК - Она важна с той точки зрения, что пора поставить в этой длинной трагической очень болезненной для российского общества истории, точку. И если все доверяют этому третичному суду американской экспертизе, то эту точку нужно поставить. Надо принять все необходимые законодательные акты по этому поводу. Еще раз засудить большевизм. Но это уже наверное, может быть даже излишне. Потому что все ясно. Я вспоминаю, что в архиве «Огонька»…
М. СТАРОСТИНА – Вот ясно кому? Ясно отдельным людям, вы говорите законодательно…
В. ЛОШАК - Ведь возникает вопрос их реабилитации. И этот вопрос все время оттягивается, поскольку нет каких-то заключительных данных. И я думаю, что эта реабилитация должна произойти, и нужно еще раз сказать, чьими жертвами они были. И кто виноват в том, что в традициях страны стало так расправляться с политическими конкурентами. Возможно, эта расправа кровавая с представителями власти, это может быть, было началом традиции, которую продолжили и большевики, и Сталин. Я хотел вспомнить, что у нас в архиве «Огонька» есть потрясающая фотография, вся команда, которая в Екатеринбурге действовала во главе с Юровским. Эта фотография счастливых, выполнивших свое государственное дело людей. И очень не хочется, чтобы в истории страны что-либо подобное повторилось.
М. СТАРОСТИНА – И суд, и прокуратура уже сказали «нет», что не признали царскую семью жертвой политической репрессии. Почему?
В. ЛОШАК - Мне очень трудно отвечать, почему так действует суд и прокуратура, хотя более очевидной политической репрессии трудно себе представить.
М. СТАРОСТИНА – Может быть, не было политической воли? Все-таки это вопрос особенный. Он касается истории.
В. ЛОШАК - У меня нет точного ответа. Но как мне представляется возможно здесь есть какие-то последствия чисто юридические. Возможно, наследники могут предъявить какие-то материальные иски серьезные. Но это только лишь мое предположение. У меня нет точного ответа.
М. СТАРОСТИНА – Такие сообщения были. Вы сказали о том, что вы считаете, что все-таки нужно поставить точку и реабилитировать царскую семью. Не исключаете ли вы, что это приведет к пересмотру многих моментов в истории. Дойдет даже до того, что придется все-таки решать судьбу Мавзолея.
В. ЛОШАК - Если ориентироваться на общественное мнение, то понятно, что юридический акт здесь будет идти вслед общественному мнению. Царская семья естественно, в общественном мнении реабилитирована. Это понятно, потому что вся новая история этому способствует. А что касается судьбы Мавзолея, то его давным-давно нужно сделать неким памятником, вынести оттуда останки. То есть все время власть не хочет ссориться со стариками. Я бы сказал, что здесь скорее не политические решения власти, а гуманное отношение к старшему поколению, к уходящему поколению. Для них это очень болезненно. Если мы можем потерпеть, не обижать их, а их много людей, которые считают, что Мавзолей должен остаться, что Ленин там должен лежать, я считаю, что в этом есть определенный гуманизм по отношению к этим людям. Ничего не произойдет, если еще мы немножко потерпим, чтобы стариков не обижать.
М. СТАРОСТИНА – То есть вы считаете, что через какое-то время этот вопрос все-таки будет решен?
В. ЛОШАК - Безусловно, он будет похоронен. Безусловно, это нонсенс какой-то варварский, языческий. Но это заденет очень много людей, которые и так переворотом истории очень задеты. Их жизнь ушла в песок, получилось так. 70 лет эксперимента выпали на их жизнь. Если можно их лишний раз не травмировать, то я думаю, что это правильно.
М. СТАРОСТИНА – Переходим к другим темам. Львиная доля вопросов касается нынешнего обострения отношений с Грузией. И Анатолий, инженер из Ленинградской области простой вопрос вам задает: «Уважаемый Виктор, когда начнется война с Грузией?»
В. ЛОШАК - Я может быть тот человек, который нужно сейчас адресовать этот вопрос. Поскольку я был три дня в Грузии. Можно я начну чуть раньше, чем вопрос Анатолия.
М. СТАРОСТИНА – если у вас наболело, расскажите
В. ЛОШАК - Это не наболело, это просто впечатления, а не комментарии из Москвы. По Тбилиси, я естественно по всей Грузии не ездил. Большинство тбилисцев от банщиков, таксистов до какой-то элитной совершенно интеллигенции, я не хочу называть фамилии, не могут терпеть Саакашвили. И это голосование на президентских выборах…
М. СТАРОСТИНА – Вы специально встречались с такими людьми.
В. ЛОШАК - Наверное. Где он проиграл Тбилиси, это были цифры для меня это совершенно очевидно было. сейчас в этот приезд. Но вместе с тем, совершенно очевидны еще две вещи, которые нам должны быть понятны, хотя и неприятны. В Грузии нет ни одной политической силы, и нет ни одного, во всяком случае, встреченного мной человека, для которого вопрос единства Грузии, нахождения Абхазии и Южной Осетии в составе Грузии являлся бы спорным. Это абсолютно консолидирует всю Грузию. Нам это, по-моему, не вполне понятно, когда мы ведем некие игры. Второе. Я никогда не встречал такого холодного отношения к России, какое существует сейчас в Грузии. Негативное отношение к России точно так же как отношение…
М. СТАРОСТИНА – Даже среди противников Саакашвили?
В. ЛОШАК - Абсолютно. Это объединяет оппозицию Саакашвили и власть. Бытовой пример. Я много раз бывал в Грузии, и каждый раз, когда люди собираются за столом или просто в компании, всегда поднимается тост: за Россию, за русский язык, за друзей в Москве. В этот раз никто ни разу ничего подобного не сказал. Мы настолько испортили отношения с Грузией, что нашим политикам, да и тем, кто комментирует все, что происходит даже трудно это представить. Я думаю, что здесь не только Абхазия и Южная Осетия, здесь, наверное, огромное спасибо надо сказать тем, кто устроил высылку грузин в свое время из Москвы. И результаты правления Саакашвили не вполне очевидны. То, что сейчас раскручивается вся эта истерика вокруг Абхазии, с летающими беспилотными объектами, я считаю, что это преддверие выборов 21 мая. Парламентских выборов в Грузии. Идет борьба очень острая. И не вполне очевидная по результатам, мы видели, как откололся от Саакашвили второй человек в государстве. Бурджанадзе. Но вместе с тем, надо признать, что какие-то шаги народом Грузии воспринимаются очень позитивно. В Грузии на человеческом уровне, на рядовом уровне во многом побеждена коррупция. Просто это надо все учитывать. К этому надо спокойно относиться, понимать, с какой страной мы сейчас имеем дело, спорим и так далее.
М. СТАРОСТИНА – А почему мы неспокойно к этому относимся?
В. ЛОШАК - Я хотел бы досказать. Человек, который осмелится предложить взятку дорожной полиции, в значительной степени имеет шанс оказаться в тюрьме. И то же самое на уровне паспортисток, открытия малого бизнеса и так далее. Там многое удалось сделать.
М. СТАРОСТИНА – Какой важный плюс. Мы никак не можем справиться.
В. ЛОШАК - Это каждый сравнивает. Но просто нужно понимать, что это за страна. А что касается Грузии, понимаете, нынешняя власть уже вошла в эту коллизию с Абхазией и Южной Осетией. Не нынешняя администрация России все это начинала. И на самом деле если взглянуть с другой стороны, ситуация довольно тупиковая. Что нужно было, ведь Саакашвили не выступал против самостоятельности Косово. Это он сейчас такой боевой. Что должна делать наша администрация. Бросить Абхазию и Южную Осетию. Или вести какие-то меры на объединение. Потому что, что произошло, это страны, прошу прощения, территории, которые заблокированы экономически. Это несчастные люди, которые с этими авоськами с мандаринами пересекают границу нашу, чтобы продать их в Адлере. Ведь все дошло до такого парадокса, что железная дорога подготовлена, которая идет через Абхазию, она позарез нужна Абхазии просто, чтобы выжить. Там все подготовлено, хоть завтра пускай поезда. И главная проблема, как она будет называться. Грузия считает, что она должна называться грузинская железная дорога, Абхазия считает, что абхазская. Все, и люди страдают и идут пешком.
М. СТАРОСТИНА – И только Россия может им помочь.
В. ЛОШАК - Не только Россия. Наоборот, как-то нужно войти в положение этих людей. прежде всего в экономическое положение. А потом уже решать самостоятельно…
М. СТАРОСТИНА – То есть Россия делает правильно, что им стремится больше помочь?
В. ЛОШАК - Вот это Россия делает правильно. Но накануне 21 мая выборов сдать Саакашвили все карты, привести туда военные силы, сбить этот беспилотный самолет, если это мы сбили и так далее, это просто мы сдали козырные карты ему накануне выборов. А он уже эти карты разыгрывает, как может. Он это тащит в ЕС, в НАТО, только в ассоциацию африканских стран…
М. СТАРОСТИНА – Получается, что у нас этого не понимают дипломаты, военные?
В. ЛОШАК - Видимо, да. Накануне 21 мая мы должны были быть абсолютно нейтральные к любым действиям Грузии. Потому что любое обострение власть Грузии обостряет в кубе, квадрате. Потому что нужен враг сейчас. Я не думаю, что Грузия будет воевать. Если до 21 мая Грузия не решится на какие-то операции в Кодорском ущелье, то после 21 мая не решится точно. Она будет также будировать ситуацию в европейских и мировых организациях.
М. СТАРОСТИНА – То есть никакого выхода на данном этапе из этой ситуации вы не видите?
В. ЛОШАК - Ситуация действительно патовая. Мы не можем бросить этих людей, потому что заявили в свое время, что все, кто хочет до 1 января 2000 года вступить в гражданство России, могут это сделать. И эти люди вступили. Вступили очень многие, не только в Абхазии, в Казахстане, в Киргизии. У нас очень много людей получили российские паспорта. И бросить нельзя и признать независимость нельзя, и в общем, очень тяжелая ситуация. Абсолютно точно, что сегодняшняя администрация российская не собирается воевать. Это не в наших интересах ни с какой точки зрения. И об этом заявляли очень многие люди, в том числе на …брифингах. Но как себя вести какую найти линию…
М. СТАРОСТИНА – А Грузии выгодно воевать?
В. ЛОШАК - Невыгодно воевать, но сейчас до 21 мая выгодно что-то такое произвести, чтобы Саакашвили выиграл парламентские выборы. С его рейтингом, с «уважением» к нему, ему нужна какая-то акция.
М. СТАРОСТИНА – У нас грядет 7 мая, тоже некая точка отсчета. Это инаугурация Дмитрия Медведева. Может быть, что-то в этом смысле изменится? Может быть с приходом Медведева в Кремль, как-то у нас отношения с Грузией станут налаживаться.
В. ЛОШАК - Многие ожидают такого старта внешнеполитического и внутриполитического после инаугурации. Я думаю, что если какие-то изменения и грядут каких-то курсов, то они будут происходить очень медленно и уж точно не сразу после 7 мая.
М. СТАРОСТИНА – Вам как человеку, как бы хотелось, чтобы кто у нас первую скрипку играл: Дмитрий Медведев или Владимир Путин?
В. ЛОШАК - Мне кажется, что есть Конституция, что бы мне ни хотелось как человеку или главному редактору, есть Конституция, которая определяет, что главный человек в стране это президент. И когда был президентом Владимир Путин, мне хотелось бы, чтобы играл первую скрипку Владимир Путин. 7 мая, когда президентом будет Дмитрий Медведев, мне очень хочется, чтобы Дмитрий Медведев играл первую скрипку. Я надеюсь, что он и будет ее играть.
М. СТАРОСТИНА – Сегодня появилось сообщение, что главы российских регионов возможно будут отчитываться отныне не перед президентом, а перед премьером. В частности написала об этом «Независимая газета», это следует из поправок, которые Владимир Путин внес в систему оценки деятельности губернаторов. Вот эта вся история, о чем говорит? О том, что все-таки будут перераспределяться полномочия, возможно, мы так будем всегда оговариваться. Или что?
В. ЛОШАК - У меня нет никаких сомнений, об этом написали, кстати, все газеты, что полномочия действительно будут перераспределяться. Что роль премьера Путина будет, несомненно, выше, чем роль предположим, Зубкова или Фрадкова, которые были техническими премьерами. Здесь будет премьер со значительным политическим наполнением. Такие отчеты, это некое с одной стороны бетонирование вертикали, но с другой стороны это и раздвоение той самой вертикали. Я думаю, что это не последнее усиление премьера на сегодняшний день.
М. СТАРОСТИНА – Завтра в России будут различные митинги и шествия, организованные различными силами. В частности только федерация независимых профсоюзов планирует вывести на улицы до 2 миллионов человек. И девизом нынешнего Первомая как сказал Михаил Шмаков, будет лозунг: росту цен – опережающий рост зарплаты. Тот же Шмаков говорит, что ведущие политические силы пока не в полной мере стараются осуществить свои предвыборные обещания. Которые были выдвинуты в качестве основных их программных целей. А именно: рост экономики, повышение уровня благосостояния граждан. Это удар по «Единой России», то есть такой укол. Так сможет ли его удержать «Единая Россия» во главе с Владимиром Путиным?
В. ЛОШАК - Я не переоцениваю независимость наших независимых профсоюзов, я думаю, что эти уколы строго дозированы. И вообще разговоры о зарплате, вообще о росте цен это все мифические разговоры. Но с другой стороны…
М. СТАРОСТИНА – Одна из главных тем сейчас в стране.
В. ЛОШАК - Но с другой стороны появление профсоюзов реальных, которые выступают за конкретные права трудящихся, это и профсоюзы шахтеров, и железнодорожников и до этого профсоюз на Форде, только говорит о том, что наш формат гражданского общества то, как оно у нас складывается, возможно, оно будет складываться через появление независимых, резких и самостоятельных профсоюзов. Я не думаю, что это особенно относится к господину Шмакову.
М. СТАРОСТИНА – Вы считаете, что это имеет шанс на существование? У нас какие-то группки отдельные появляются профсоюзов. Но они очень разрозненные.
В. ЛОШАК - Я считаю, что гражданское общество складывается не единым фронтом по выходу 2 миллионов 1 мая по команде на улицы и площади, а точечно, в разных городах, там, где появляются лидеры, где зреет ситуация. Так складывается гражданское общество на мой взгляд. Потому что это ничем не отличается от первомайских демонстраций при советской власти. Только те выходили очень счастливые, эти выходят слегка недовольные, но с песнями, плясками, немножко пьяные. Это очень близко одно к другому.
М. СТАРОСТИНА – Тем не менее, все-таки 2 миллиона. Все равно сколько-то тысяч будет, это немало. Рост цен есть, инфляция есть.
В. ЛОШАК - Понимаете, это же не разговор.
М. СТАРОСТИНА – Понятно. Оставим в стороне профсоюзы. Сейчас я ближе к теме непосредственно роста цен и инфляции. Действительно проблема есть.
В. ЛОШАК - Действительно проблема есть.
М. СТАРОСТИНА – И решать ее придется новому премьеру.
В. ЛОШАК - Сложная проблема. И она будет обостряться. И новому премьеру ее придется решать.
М. СТАРОСТИНА – Сможет?
В. ЛОШАК - Очень интересно будет, как будут к нему адресоваться те, у кого перед президентом Путиным дрожат коленки только при упоминании этого имени, как они теперь должны будут к нему адресоваться, давай деньги, давай. Это действительно интересная коллизия драматическая. Может быть, это некий материал для наших драматургов, писателей. Но это отдельная тема и профсоюзными бунтами и вбрасыванием денег на зарплаты мы только усугубим инфляцию и естественно, рост цен реактивно взлетит. Если мы сейчас вбросим зарплаты всем бюджетникам или железнодорожникам. Всем, всем.
М. СТАРОСТИНА – Посмотрим, что будет. Самурай на пенсии – так наш слушатель представился на нашем сайте. Спрашивает вас: «С чем связан ввод в Москву военного контингента, усиленного бронетехникой? Не надо про День Победы, да и дата некруглая. Это, чтобы избежать неожиданностей при инаугурации? Интересно Ваше мнение».
В. ЛОШАК - Я про бронетехнику не знаю. Я думаю, что она связана с первомайским…
М. СТАРОСТИНА – Вчера репетиция была. Танки по центру Москвы.
В. ЛОШАК - А никто не скрывает, что усиленный режим охраны в Москве в дни инаугурации. И это связано с тем, что кажется на инаугурацию приедут какие-то зарубежные высокие гости. В этом нет ничего удивительного. Удивительно, когда у нас был скромный «Марш несогласных» в несколько сот человек и тут согнали ОМОН со всего пространства огромной родины. А сейчас ничего удивительного нет. Любая страна в такие дни с учетом терроризма в мире собирает службу безопасности.
М. СТАРОСТИНА – Обещают в этом году какой-то очень грандиозный парад. Вы как считаете, он кому больше нужен: власти или народу?
В. ЛОШАК - Я считаю, что это совершенно советский атавизм. Что парады не успокаивают народ и не очень радуют власть. И если бы эти парады были в формате просто праздника, красивого прохода кремлевского полка, музыкального училища детского, громыхать этими танками, ракетами, к сожалению, у нас очень часто жизнь опять втекает хотя бы по внешнему формату в советское русло.
М. СТАРОСТИНА – Несколько ремарок в продолжение темы парада. Елена из Москвы пишет: народу нужны грандиозные парады. И Артур: в СССР парады смотрелись грозно, сегодня – смешно.
В. ЛОШАК - Мне кажется, что парады тоже делят мир. Как в цивилизованном мире проходят парады скромно, красиво, торжественно и как они проходят в тоталитарных странах. Там громыхают пушки, идут танки, мы почему-то сейчас качнулись в эту эстетику.
М. СТАРОСТИНА – Почему-то. Странно, почему это. Хорошо. Тоже меняем тему. Владимир: «Медведев назвал российское телевидение "одним из лучших в мире". Он не согласился с мнением, что оно провластное. Он хотел сказать: не надейтесь, перемен на ТВ не будет? А вы как поняли?»
В. ЛОШАК - Можно мне начать тему СМИ с поздравления Алексея Венедиктова, вашего главного редактора, я знаю, что он получил очень высокую награду в Америке.
М. СТАРОСТИНА – Артема Боровика.
В. ЛОШАК - Это говорит о том, что свободные СМИ существовали, существуют и будут существовать. Теперь второе. Те встречи, которые были у главных редакторов с Медведевым, говорят о том, что он очень реально и близко с нами оценивает ситуацию в СМИ. И третье, как президент страны, он видимо, должен так говорить, и наивно было бы от него услышать другой ответ.
М. СТАРОСТИНА – То есть у Дмитрия Медведева иное отношение к журналистам и вообще к прессе, чем у Владимира Путина? Ведь бытует такое мнение, что Владимир Путин в целом к журналистам относится не очень хорошо. Что получается, что Дмитрий Медведев относится лучше?
В. ЛОШАК - Я не говорю об отношении к журналистам. Я говорю об оценках СМИ. Мне кажется, что это вполне нормально, когда лично политик что-то думает несколько иначе, чем его заставляет говорить его должность, его политический вес, ожидания электората, и так далее. Мне кажется, что в оценке телевидения, возможно, сам лично Дмитрий Медведев более, может быть, критично к нему относится, чем президент Дмитрий Медведев, который должен оценивать телевидение сегодня так, как он его оценил.
М. СТАРОСТИНА – То есть телевидение у нас все-таки каким будет, более провластным или менее?
В. ЛОШАК - Ваш вопрос предполагает, что 7 мая после инаугурации, как только он получил все властные полномочия, тут же нажмет тумблер и все изменится. Возможно, со временем телевидение будет несколько меняться. Оно станет менее кровавым…
М. СТАРОСТИНА – Надежда у вас в голосе.
В. ЛОШАК - У меня есть надежда. Может быть, канал, который называют сегодня «труповозка», станет более человеческим. Может быть, появится больше плюрализма мнений на телевидении. Я вправе как телезритель этого ожидать.
М. СТАРОСТИНА – Как уже справедливо подметили наши коллеги в печатных изданиях, что Дмитрию Медведеву возможно придется принимать поправки в закон о СМИ, которые сейчас предлагают депутаты. Благодаря которым привлекать будет легче СМИ за клевету.
В. ЛОШАК - Я уверен, что эти поправки не пройдут и не пройдут, я думаю, на уровне может быть самой думы. А уж точно на уровне Совета Федерации не пройдут. Мне кажется. Но что меня поразило во всей этой истории, что инициатор этой поправки – комитет по СМИ. То есть мы, журналисты надеемся, что там есть люди тоже наши бывшие коллеги, например, господин Комиссаров…
М. СТАРОСТИНА – Но он говорит, что просто хочет упорядочить…
В. ЛОШАК - …которые нас защищают. Которые понимают суть нашей работы. А они выступают таким приводным ремнем какого-то мальчика из «Наших», который это предложил. Так на кого нам надеяться тогда? И кто они, кого представляют эти люди в этом комитете по СМИ. Очень грустно. Я не сомневаюсь, что это холостой выстрел.
М. СТАРОСТИНА – А может быть есть тут доля правды во мнении тех, кто считает, что действительно журналисты распоясались, позволяют себе…
В. ЛОШАК - Это не доля правды, это чистая правда. Распоясались. Надо это зеркало разбить, найти таких журналистов, я даже знаю, где их искать. Они очень хорошо себя показали в предвыборной кампании. Которые только они будут писать о думе, о председателе думы, о Совете Федерации и все остальные не нужны нам практически. Мысль очень хорошая, правильная.
М. СТАРОСТИНА – Журналист обязан говорить правду, а если эта правда обидная для кого-то. Мы сейчас с вами смеемся…
В. ЛОШАК - Это вы мне серьезно вопрос задаете?
М. СТАРОСТИНА – Да, абсолютно.
В. ЛОШАК - На 40-й минуте нашей встречи. Вопрос: журналист обязан ли говорить правду.
М. СТАРОСТИНА – Да.
В. ЛОШАК - Обязан говорить правду.
М. СТАРОСТИНА – А если правда будет обидная?
В. ЛОШАК - Правда у каждого своя. Кроме журналиста, который говорит правду, есть еще издатель, владелец, главный редактор. Это есть и в «Нью-Йорк таймс», и в Си-Би-Эс и на любом канале и радиостанции и в любом журнале, газете. И когда я встречался с владельцем «Нью-Йорк таймс», издателем Артуром Сульцбергером, сначала мы с ним говорили, потом когда мы с ним обедали, он говорит, какая газета будет выступать против своего издателя или своего крупного рекламодателя. Есть идеалы и есть правда и реальность жизни. Наверное, так нужно отвечать на этот вопрос, чтобы не морочить никому голову.
М. СТАРОСТИНА – У вас в «Огоньке» есть запретные темы?
В. ЛОШАК - Я думаю, что мы тоже против своих издателей, нам очень сложно было бы, не хотелось бы выступать.
М. СТАРОСТИНА – Александр пишет: прошел слух, что Медведев будет сам вести «Живой журнал». Ваше мнение.
В. ЛОШАК - Может быть он очень склонен к пользованию Интернетом. Он много раз об этом говорил. Может быть, и появится в каком-то формате его страница в «Живом журнале».
М. СТАРОСТИНА – А вам не обидно как главному редактору печатного издания, что сейчас все уходят в Интернет.
В. ЛОШАК - Это та же мне может быть очень обидно, что вечером вечереет, а утром встает солнце. Это реальность 21 века. К счастью моему Интернет почти не затронул интересы еженедельных цветных изданий. Это не коснулось в мире практически, Интернет очень прижал телевидение и ежедневные газеты. Как это объясняется – что Интернет не может дать иллюстративный контент, который дают иллюстрированные журналы. Но пока Интернет с нами не вошел в клинч, хотя можно ожидать всего. Но это мир 21 века. Хорошо, чтобы это понимали и политики, и ГД наша.
М. СТАРОСТИНА – Обязательно введут какую-то цензуру, придумают.
В. ЛОШАК - Сошлются на Китай.
М. СТАРОСТИНА – Еще мы знаем разные другие страны, которые последнее время являются для нас если не примером, то, по крайней мере, образцом для подражания. Кстати, Дмитрий Медведев поедет в Китай и Казахстан, это первые страны, которые он обозначил в качестве своих визитов.
В. ЛОШАК - Логично. В этом смысле ведь мы всегда ссылаемся на ту страну, которая нам удобна. На Штаты когда нам удобно сослаться – на Штаты, на Китай когда – на Китай. Это нормальная политика.
М. СТАРОСТИНА – На этом мы завершаем «Особое мнение». Сегодня в программе был Виктор Лошак. До встречи.
В. ЛОШАК - Всего доброго.