Алексей Волин - Особое мнение - 2008-04-24

К.БАСИЛАШВИЛИ: 17.08 московское время, я приветствую всех в студии «Особого мнения», меня зовут Ксения Басилашвили и рядом со мной Алексей Волин, генеральный директор компании «А-Медиа».

А.ВОЛИН: Не рядом, а напротив.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Напротив, но практически рядом. Сегодня масса тем, которые мы обсудим. Ждем вопросов на СМС – 970-45-45, во второй части программы мы ответим на самые интересные вопросы, напомню, что предыдущий эфир, который завершился около месяца назад мы завершили тем, что вы сказали запоминающуюся фразу, что богатых вы любите больше, чем бедных.

А.ВОЛИН: Это действительно так. Более того, я вспомнил одного из советских классиков, если не ошибаюсь, это был Жванецкий, который говорил, что иметь дело с человеком, у которого маленькая зарплата, больная теща и отсутствует квартира куда противнее, чем с человеком, у которого все есть и ничего не болит.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Хочу вас огорчить – именно о таких людях нам придется сегодня говорить. Потому что в Челябинске сегодня пенсионеры стихийно перекрыли движение – думаю, что пенсионерам мы можем отнести к малоимущей категории граждан.

А.ВОЛИН: К небогатой точно.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А дело в том, что в соответствии с местным областным законом теперь льготники будут вместо карточек льготных транспортных получать по 200 рублей - против этого и выступали пенсионеры, что это, стихийные бунты опять пришли, повторяются история недавняя?

А.ВОЛИН: Не думаю, что повторяется недавняя история, потому что тогда подобные выступления и акции носили практически общероссийский характер, происходили во многих крупных городах, а сейчас это касается одного Челябинска. Для того, чтобы понять, что там реально происходит, хотелось бы для начала понимать, почему в Челябинске проезд на общественном транспорте. Чтобы понять, сколько раз за эти 200 рублей можно совершить какое количество поездок.

К.БАСИЛАШВИЛИ: В Москве растет эта стоимость.

А.ВОЛИН: Могу предположить, что в Челябинске общественный транспорт несколько дешевле, чем в Москве. Хотя думаю, что не сильно разница от Московского, то есть, видимо, речь идет о компенсации примерно 20 поездок, что, конечно же, для пенсионеров мало. Правда. С другой стороны, у них несколько возросли пенсии, но и значительно росли цены на продукты питания.

К.БАСИЛАШВИЛИ: И тут же вспомним об инфляции..

А.ВОЛИН: Но мы помним, что пенсии растут в соответствии с инфляции – я не защищаю сейчас местные челябинские власти, а просто пытаюсь быть объективным. Хочу сказать, что в инфляционной составляющей транспорт тоже присутствует, и если пенсии индексируются на инфляцию, а инфляция, в том числе, рассчитывается – если она правильно рассчитывается - она должна рассчитываться с учетом роста цен на услуги транспорта, то по идее/, все должно оставаться на своих местах. Но мы знаем, что идеи это одно, а реальная жизнь это другое.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А люди недовольны.

А.ВОЛИН: Люди мало, когда бывают довольны своим положением. Но в целом думаю, что речь не идет о возвращении каких-то весенних акций, направленных на массовое недовольство, речь идет, скорее всего, об одном городе Челябинске

К.БАСИЛАШВИЛИ: То есть, это не первый звоночек.

А.ВОЛИН: Это вообще далеко не первый звонок, потому что у нас первые звонки были в 2004 г.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Я имею в виду в данной спокойной ситуации.

А.ВОЛИН: Я думаю, что мы достаточно спокойно войдем в лето, без каких бы то ни было взрывов, потрясений и недоразумений.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Наталья: »Хочу заметить, что к концу года по все России должна пройти монетизации льгот по ЖКХ, а мы знаем, какие копейки составляет компенсация и как слабо индексируется».

А.ВОЛИН: Да, это правда, что индексироваться будет достаточно слабо. С другой стороны мы также помним о том, что не все слои населения нуждаются в этой индексации. По большому счету по-прежнему, что касается индексации и поддержки со стороны государства малоимущим слоям, здесь, наверное, все же необходимо переходить к более адресной помощи. Потому что, на мой взгляд, далеко не все пенсионеры нуждаются в том, чтобы получать эту компенсацию. Потому что у значительной части из них есть дети, внуки, которые находятся во вполне дееспособном возрасте и в состоянии позаботиться о своих родственниках. Есть и одинокие пенсионеры. Поэтому нам вообще бы не мешало бы вместо того, чтобы сохранять социалистический принцип, что помогать надо одинаково и всем – помогать не надо одинаково и всем. Потому что лучше четырем пенсионерам, у которых есть нормальные родственники, которые в состоянии помочь и содержать, лучше эти 200 рублей индексации не дать, если мы говорим про Челябинск, а вот одному, который одинокий, лучше дать тогда уже не 200, а тысячу.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Это долгий разговор, потому что, может быть, тот пенсионер, у которого есть дети, хочет ощущать свою полную самостоятельность, прожив честную рабочую жизнь.

А.ВОЛИН: Слушайте, это уже хотелки. Потому что у кого-то есть желание ощущать свою самостоятельность, а у кого-то есть реальная нехватка денег, которая приводит к тому, что человек ограничивает себя в проезде и в продуктах питания. Поэтому, на мой взгляд, конечно, оптимальный вариант – это заявительный принцип оказания социальной помощи. То есть, если человек ощущает себя нуждающимся, то он должен писать заявление. С учетом того, что, с одной стороны, люди у нас любят что-то получить на халяву от государства, но с другой стороны, достаточно гордые - с точки зрения написания подобного рода вещей, то это может в какой-то степени реально если не целиком, то в значительной степени привести к ситуации, когда помощь будет направляться и перераспределяться исключительно в адрес тех, кому она реально нужна.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Кирилл уточняет, что в Челябинске 122 рублей цена на автобус, 10 рублей – на троллейбус.

А.ВОЛИН: Вот мы с вами так и рассчитали – что там порядка 10 рублей.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А мы переходим к московской теме. Вы же москвич, давно живете в Москве - с рождения. Наверное?

А.ВОЛИН: Нет, я родился - правда, это модное теперь место для рождения в Санкт-Петербурге.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Мы с вами земляки.

А.ВОЛИН: да. Но в возрасте 3 лет переехал в Москву, и когда меня сейчас спрашивают, питерский ли вы, я цитирую в ответ на это герцога Веллингтона, который родился в дубине, и его часто спрашивали – раз родились в Дублине, вы ирландец? На что Веллингтон отвечал - если кто-то родился в стойле, это не значит, что он лошадь.

К.БАСИЛАШВИЛИ: хорошо. Итак, вопрос к вам как к москвичу - посчитано, что иностранные туристы в прошлом году потратили в Москве 4 млрд долларов, учитывая, что посетили 4 млн туристов из-за рубежа. Вопрос – где деньги, как вы думаете?

А.ВОЛИН: Могу точно сказать, где - в отелях, ресторанах и в меньшей степени в магазинах. Потому что представить себе человека, который из Европы или Америке поедет на шоппинг в Москву - это уже к психиатру, с учетом московских цен.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но это существенная сумма для бюджета Москвы?

А.ВОЛИН: давайте не забывать о том, что в бюджет города эти деньги попадают опосредованно, потому что они попадают через налоги. Самые большие деньги остаются в отелях. Мы с вами знаем, что московские отели достаточно дорогие, и один день пребывания в московском отеле колеблется от 200 до плюс бесконечности. Потому что 500-700 долларов за номер в нормальном 5-звездочном отеле – этим в Москве уже никого не удивишь. Соответственно, резонно предположить, что если даже человек приезжает сюда на 5 дней, в общем-то, на еду ему и не останется ничего.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Может, к нам миллионеры приезжают, исключительно 4 млн миллионеров.

А.ВОЛИН: К нам приезжают достаточно состоятельные люди. Что касается ресторанов, то здесь как раз, думаю, что товарищи отрываются по полной, потому что в отличие от значительной части европейских городов рестораны в Москве работают круглосуточно, не закрываются на обед, как это любят наши французские друзья, и испанские и итальянские тоже достаточно часто.

К.БАСИЛАШВИЛИ: на сиесту.

А.ВОЛИН: И это вторая по объему часть денег. Если эти 4 млрд в значительной степени пошли туда, соответственно, город получает с ресторанов и отелей налог в виде НДС - 18%. От 4 млрд это у нас уже меньше миллиарда. Но они не все оставили в ресторанах и отелях, потому что еще значительная часть денег, конечно, меньшая, чем у отелей и ресторанов, остается у гостей столицы, приехавших сюда из Украины, Белоруссии и других братских республик, которые государству налогов не платят, потому что занимаются сугубо индивидуальным бизнесом.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Мы поняли из размышлений вслух А.Волина, что очень сложные подсчеты, но какая-то часть поступает в бюджет Москвы. Возможно, эта часть будет помогать нам меньше проваливаться? Потому что сегодня очередной провал в Серебряноборском тоннеле – две полосы перекрыты из-за разрушенного водой грунта. Есть фотографии, и в Интернете можно посмотреть – огромный провал.

А.ВОЛИН: ну, метр.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Знаете, если туда, не дай бог, можно на всей скорости въехать, то не поздоровится.

А.ВОЛИН: Совсем неприятно.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Отчего это происходит – это постоянное информационное поле провалов в Москве.

А.ВОЛИН: Предположить, что иностранные туристы вытоптали Североборский туннель, пожалуй, навряд ли нам удастся.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но мы знаем проблему геологическую – есть подводные реки. Наверное, это знают и те, кто строит дороги?

А.ВОЛИН: Это вы про АФК-систему, которая ее строила? Более того, с учетом того, что туннель проходит под надземной рекой, там вообще воды много.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Это проблема, которая нерешаема в принципе, на ваш взгляд московского обывателя?

А.ВОЛИН: В принципе не надо экономить на строительстве.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вот в чем дело?

А.ВОЛИН: ну конечно. Почему в значительной части мира есть туннели, которые проходят под реками, горами, под сложными объектами, ручьями, озерами.

К.БАСИЛАШВИЛИ: И не проваливаются?

А.ВОЛИН: Значительно реже. А у нас что туннель? У нас улицы иногда проваливаются. С чем связано – с двумя вещами. Вещь первая - экономят на строительстве и сейчас, когда строят туннели и дороги, вещь вторая связана с тем, что экономили на строительстве тогда, когда прокладывали водопровод, канализацию и прочие коммунальные системы. Потому что у нас значительная часть провалов и проемов, которые случаются в Москве, по крайней мере, в е наземной части, связаны с тем, что труба потекла, грунт вымыло, дорога обвалилась.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Это так же, как асфальт вспучивает периодически по весне.

А.ВОЛИН: Зато московским дорожникам есть чем заняться.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Есть, это правда. И следующая тема - вновь по Интернету гуляет список…

А.ВОЛИН: Список дураков РФ?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Нет, 2список врагов русского народа» - он периодически появляется, там какие-т обновления происходят, кого-то потом ловят.

А.ВОЛИН: Кого-то ловят из списка, или из тех, кто их составляет?

К.БАСИЛАШВИЛИ: К сожалению, бывает и первое – когда кого-то ловят, кто из списка – мы знаем эти случаи. Так почему нельзя сделать так, чтобы эти списки не появлялись в принципе?

А.ВОЛИН: вы хотите ввести цензуру в интернете?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Нет, я хочу внести цензуру на тех, кто эти списки публикует. Потому что имена их известны, я думаю.

А.ВОЛИН: Не факт. Послушайте, создать Интернет-сайт и что-то на нем вывесить, это не особо сложная проблема. Более того, она не очень дорогая, по большому счету. Поэтому можно идти путем следующим - что появление любого сайта надо регистрировать, и желательно тогда сразу же в Минюсте и Министерстве массовых коммуникаций, в Росохранкультуре, идо кучи еще в ИМВД и ФСБ – тогда, скорее всего, ничего подобного происходить не будет. Хотя, что мешает вам создать доменное имя на сайте, расширение которого относятся к такой замечательной стране, как республика Науру или даже Бангладеш. Поэтому все, что мы говорим – это плата за то, что Интернет является сводной от цензуры зоной.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вы думаете так - то есть, надо ввести цензуру?

А.ВОЛИН: нет. Я как раз считаю, что не надо вводить цензуру.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Тогда как быть с этим фактом?

А.ВОЛИН: Вообще я считаю, что к такого рода фактам нужно спокойнее относиться. Ну что такое «список врагов русского народа»? Значительная часть людей, которая это читает - поймите, те люди, которые согласны с тем, что это реально список врагов русского народа, они итак этих людей по большей части знают. Более того, человек, который считает себя борцом с врагами русского народа может открыть телефонную книгу и по телефонной книге достаточно быстро определить – кто в этой телефонной книге является врагом русского народа, а кто не является.

К.БАСИЛАШВИЛИ: В этом списке указаны не только имена и фамилии, но и адреса и паспортные данные, а некоторые участники списка проиллюстрированы фотографиями.

А.ВОЛИН: Еще раз - открыли телефонную книгу. Нашли фамилию, которая подходит по определению - по окончанию, по корню – без разницы, - похожа на фамилию врага русского народа. Телефон известен. По этому телефону идете на Горбушку. Покупаете базу данных.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но проблема не в этом. Проблема в том, что известны те люди, которые публикуют такие списки.

А.ВОЛИН: Если известны, тогда надо доказать.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Почему они получают возможность публиковать эти списки, почему они имеют возможность ходить по улицам?

А.ВОЛИН: Видимо, не доказано. Ведь еще доказать надо. У нас же презумпция невиновности в стране действует, мы же на римском праве пока основываемся.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Хорошо. Будем ждать доказательств.

А.ВОЛИН: Или есть более простой способ - если люди, которые занимаются борьбой с врагами русского народа, они как-то объединяются и составляют списки. Если вы говорите, что их имена известны, соответственно, остальной группе товарищей можно тоже объединиться и решить вопрос неформальными методами – морду набили и все счастливы.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Александр Квасневский, бывший президент Польши заявил сегодня о том, что ему кажется, что, в конце концов Россия поймет, что ее место в Европе.

А.ВОЛИН: Россия давно понимает, что она в Европе.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вы думаете, поймет когда-нибудь?

А.ВОЛИН: Россия в принципе давно считает, что ее место в Европе. Вопрос в том, до какого места в Европе распространяется Россия – это уже вопрос. До 1914 г. были в Европе по самую Варшаву, в 1945 г. до Ла-Манша не успели,/ но в целом вполне европейская страна.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А почему необходимо это осознать, почему именно Европа – почему именно там?

А.ВОЛИН: В принципе, когда речь заходит о Польше, классический пример такого абсолютного комплекса геополитической неполноценности. Хочу процитировать уже бывшего президента Франции, который сказал, что ряд стран, которые недавно стали членами Евросоюза упускают замечательнейшую возможность промолчать. Это подростки еще недорощенные, которых посадили почему-то вместе со взрослыми, и они стали взрослых поучать. Вот когда г-н Квасневский обсуждает о месте России и Европе он – это европейские задворки. Ими был и ими останутся.

К.БАСИЛАШВИЛИ: вы серьезно так считаете?

А.ВОЛИН: Абсолютно серьезно.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А мы - центр Европы, конечно?

А.ВОЛИН: Да, в общем-то, Москва и Лондон крупнейшие города Европы, и никто с этим давно уже не спорит.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, Польша когда-то считала иначе по отношению к России. Это вечный спор славян, Алексей.

А.ВОЛИН: Что Польша считала? Три расчленения. Как говорил Вячеслав Молотов – ублюдочное порождение версальского договора.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Как раз к вопросу о Европе – Турция, которая стремится попасть в ЕС, сегодня опубликовала так называемый атлас пыток. И подверглись этим пыткам около одного миллиона человек. Вопрос куда стремимся в реальности мы, когда, по мнению правозащитников, пытки в России существуют. Но такого атласа нет, все это на официальном уровне не признано, и не далее как вчера А.Пичугин сказал, что на допросах к нему применяли некую «сыворотку правды», - видимо, это имеет отношение к области пыточной, а не добровольно-признательной. Куда стремимся мы в связи с этим?

А.ВОЛИН: ну, в отношении «сыворотки правды» здесь сложно что-либо говорить по поводу, чем это является. Если говорить попытки, то мы признаем наличие пыток, потому что даже те уголовные дела, которые возбуждаются в РФ против ряда сотрудников милиции и следственных органов они как раз зачастую проходят в связи с тем, что становится известно о применении пыток к заключенным или подозреваемым.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Становится ли меньше пыток от этого?

А.ВОЛИН: Меньше пыток не становится, потому что здесь два есть момента. Момент первый – это психология людей, которые в принципе не считают применение физических мер чем-то особо зазорным.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Это вы имеете в виду каких людей?

А.ВОЛИН: Я имею в виду тех людей, которые применяют и используют пытки.

К.БАСИЛАШВИЛИ: не те, к которым применяют.

А.ВОЛИН: Я имею в виду общий уровень жестокости в обществе, потому что в значительной части семей и друг друга мордуют, и детей порют, да и по части рукоприкладства себя сильно не сдерживают. Плюс добавьте к этому в принципе синдром такого ошалевания людей от власти над другими, которые в значительной степени зависит от уровня образования, культуры и исторических традиций. Учитывая, что уровень образования и культуры у многих людей. Которые идут служить в милицию. Не сильно велик, особенно в глубинке это проявлется, то соответственно, и возможность соскакивания с катушек и превращение из нормального человека в такого полудикаря, Ю – ну, тоже происходит. Тем более не случайно же – где мы чаще всего встречаемся с пытками? Чаще всего встречаемся…

К.БАСИЛАШВИЛИ: да в так называемых «обезьянниках» чаще всего мы с ними встречаемся.

А.ВОЛИН: Нет, я имею в виду в мире. В обезьянниках, кстати, вы не так часто с этим встречаетесь, потому что из обезьянника они никогда не знают, выпустят вас, или нет. Потому что обезьянник это КПЗ, камера предварительного заключения. В подавляющем числе случаев человек оттуда быстро выходит. А вот когда человек уже по санкции суда оказался в тюрьме или на период следствия, или уже, не дай бог, в колонию попал - здесь уже тюремщик может чувствовать свою полную безнаказанность.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Мы вернемся в студию «Особого мнения» с А.Волиным после короткого перерыва.

НОВОСТИ

К.БАСИЛАШВИЛИ: 17.35, вы вернулись в студию «Особого мнения» и сегодня я беседую с Алексеем Волиным, генеральным директором компании «А-Медиа». И давайте от пыток перейдем к политическим баталиям, которые приносят нам исключительно хорошее настроение.

А.ВОЛИН: Давайте.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Представители КПРФ утверждают, что «Единая Россия» готовит некий законопроект, в результате которого численность членов партии должна составлять 100 тысяч взамен 50, как сейчас, соответственно, численность партий должна сократиться до 5. Как вы думаете, каких? «Единая Россия», КПРФ, «Справедливая Россия», ЛДПР и Аграрная партия. Имея в виду такие предположения, как вы думаете, возможно ли это? И это ли тот путь?

А.ВОЛИН: Ну, в целом, на мой взгляд, я читаю это все до определенной степени лукавством, связанным с тем, что необходимо увеличивать списочный состав партии. Более того, я даже читаю, что по большому счету и не нужно было поднимать особо барьер прохождения в думу по голосованию по партийным спискам. Потому что если мы говорим о том, что барьер был поднят в свое время с 5 до 7% для того, чтобы отсечь всякую мелюзгу, то, посмотрев на результаты последних думских выборов, мы увидим, что даже если бы барьер был не 7 и не 5%, а 2%, то в думу, в лучшем случае, прошло бы партий 6.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но мелюзги как раз некоторым и не хватает.

А.ВОЛИН: А у нас 2% никто не набирал. У нас «Яблоко» в двух процентах не сидело, СПС не сидело.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Так может нам и хватит этих 5%?

А.ВОЛИН: Нет, послушайте, во всем мире кричат нас и ругают, и внутри станы тоже, что вот российская система недостаточно демократична, потому что мы сделали высокий уровень отсечения, можно было совершенно спокойно сделать 2% уровень отсечения и все равно бы отсечь всю ту самую мелюзгу, которая не пользуется никаким авторитетом. Более того, это совершенно не есть исключительно российский феномен, потому что если мы посмотрим на результаты парламентских выборов на той же самой Украине, то мы опять увидим, что основная мелюзга тоже находится за пределами 2%. И 2% это как раз тот самый предел, который дает очень хороший отсев всего того, что не представляет никакой реальной силы за собой. Поэтому чем проще система, тем она надежнее, чем сложнее мы пытаемся сделать, тем больше мы получаем обвинений и создаем на пустом месте дополнительных проблем. Я понимаю, может быть, с одной стороны авторов этого законопроекта и этих идей, которые пытаются подстраховаться, на всякий случай, но дополнительная страховка в этом отношении только сдерживает свободу движения. На мой взгляд 2% - абсолютно безопасная вещь, которая отсекает и мелюзгу и экстремалов. Потому что даже в период самого тяжелого времени в нашей истории, когда была середина - конец 90-х гг. - то есть, максимальное падение экономики, максимально тяжелый уровень жизни народа, самое большое количество разочарованных людей и самая благодатная почва для экстремистских настроений, вспомните – ни за одну из экстремистских партий никогда не голосовало больше 1% населения.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но сейчас все спокойно, экстремистов нет, и все голоса уходят в большинстве своем в одну партию. Все нормально.

А.ВОЛИН: Система будет рассчитана на достаточно длительную перспективу. Потому что если мы под каждые предстоящие выборы будем устанавливать свой процент, совершенно точно получим обвинения в том, что мы занимаемся манипуляциями. И под эту манипуляцию, доверия к той самой избранной власти будет невелико. Поэтому можно спокойно на длительную перспективу установить ясные и четкие правила игры, тем более что 2% ни у кого отрыжки не вызовут.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Как вам кажется, вот эти 5 перечисленных партий отражают весь спектр политической борьбы, мнений, существующих в России?

А.ВОЛИН: думаю, что даже с излишком. Потому что, по большому счету, в России такого спектра борьбы политических мнений не существует.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вот как?

А.ВОЛИН: А что у нас существует? Давайте посмотрим просто основные. Берем общество, делим его на несколько групп. У нас есть 10% традиционно бедного населения, которое из этого состояния бедности уже никогда не выберется, что, кстати,/ абсолютно полностью соответствует этому проценту и в большинстве развитых стран мира. Потому что всегда есть 10%, которые традиционно бедные, и они в этой бедности остаются навсегда.

К.БАСИЛАШВИЛИ: И мы должны свыкнуться с этой мыслью.

А.ВОЛИН: Ну, их можно кормить, одевать, обогревать и оказывать им дотацию, но это люди, которые не в состоянии сами оттуда выйти. Это традиционный электорат коммунистов – раз. Дальше - у нас есть люди, которые считают, что нужно и дальше развивать рыночную экономику, соответственно, уменьшать государственное вмешательство в экономику, больше давать свободу инициативе, предпринимательству – это так называемая праволиберальное направление.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Это какая партия?

А.ВОЛИН: как ни смешно, «Единая Россия». Потому что по своей программе и по своей идеологии, с максимальной степенью под правую партию у нас попадает «Единая Россия». У нас СПС скатывалось в социал-демократическую риторику, «Яблоко» вообще само по себе всегда являлось социал-демократической партией. У нас есть люди, которые говорят – нет, надо больше государственного вмешательства, патернализма, дирижизма, помощи - ну, традиционный социал-демократический подход - «Справедливая Россия». Дальше, соответственно, есть разного рода привлекающие к себе внимание радикалы, занимающиеся скорее эпатажем и таким политическим циркачом, то ЛДПР.

К.БАСИЛАШВИЛИ: И Аграрная партия?

А.ВОЛИН: Аграрная партия в принципе лишняя, на хрен нужна, никому непонятно.

К.БАСИЛАШВИЛИ: То есть, четырех достаточно?

А.ВОЛИН: Нет, если вы найдете еще какое-то направление.. А, Аграрная партия – хорошо, пусть будут изоляционистами.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А такая партия как «Яблоко», которая еще существует?

А.ВОЛИН: «Яблоко» по большому счету никогда не была партией. «Яблоко» - это всю жизнь был кружок любителей Григория Алексеевича Явлинского.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А люди, которые за него голосовали, считали, что голосуют за партию и за определенные ценности..

А.ВОЛИН: Скажите, пожалуйста, партия «Яблоко» левая или правая?

К.БАСИЛАШВИЛИ: А на ваш взгляд? Это ваше особое мнение.

А.ВОЛИН: Хорошо. У нас партия «Яблоко» постоянно вела переговоры с СПС о возможности объединения. Соответственно, претендуя на то, что они являются правыми. Если мы посмотрим программу и идеологию партии «Яблоко» - она совершенно социал-демократическая. Более того, - «Яблок» - традиционная партия неудачников. Потому что за «Яблоко», как правило. Голосовали те люди, представители интеллигенции, которые при советской власти жили более или менее ничего, хотя все равно хреново, были недовольны своим положением. Когда советская власть кончилась, и наступил капитализм, жить они стали не сильно лучше. Но их сильно задевало то, что соседи стали жить лучше, причем соседи менее образованные и зачастую, может быть, даже менее умные.

К.БАСИЛАШВИЛИ: К сожалению, у нас совершенно не остается времени, чтобы продолжить этот увлекательный разговор о «Яблоке». Последний вопрос – вы за кого голосовали на последних выборах?

А.ВОЛИН: А я на выборы не хожу.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Хорошо. Это было «особое мнение» А.Волина, его провела К.Басилашвили.