Шод Муладжанов - Особое мнение - 2008-04-23
К. БАСИЛАШВИЛИ – Здравствуйте. Программа «Особое мнение». И в студии сегодня гость - Шод Муладжанов, главный редактор газеты "Московская правда". Здравствуйте.
Ш. МУЛАДЖАНОВ - Добрый день, наверное, у кого-то и вечер.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Да в любое время суток нас смотрят и слушают всегда и везде. Первый вопрос, сегодня год как не стало первого президента Бориса Николаевича Ельцина. И сегодня на Новодевичье кладбище приехали официальные лица, в том числе и Владимир Путин, и Дмитрий Медведев. И был открыт памятник. В Екатеринбурге переименована улица, появляются мемориальные доски. А нет ли в этом некого двуличия? С одной стороны ругают лихие 90-е и все телевидение полно фильмов об этом, с другой стороны мы чтим память Бориса Ельцина, с которым эти 90-е и связаны.
Ш. МУЛАДЖАНОВ - Я не вижу здесь особых противоречий. Коммунистический режим пинали тоже все, кому не лень. Будучи воспитанниками этого режима и многие участвовали во власти в те времена. И это не мешало им пинать ту систему, в которой они выросли и поднялись. Это, во-первых. Во-вторых, ругать прошлое вообще в наших традициях. Это нормально. Я бы хотел сказать о другом. Что при всей противоречивости фигуры Ельцина, и особенно при противоречивости того, что делал он и его команда и при его участии или при его пассивности делалось в сфере экономики, финансов, социальной сфере, есть некоторые сферы, где его заслуги несомненны. И прежде всего, свобода слова в стране. Я считаю, что с его уходом не только теперь уже из жизни, а до этого с президентского поста, в России закончилась оттепель, этап, когда свобода слова в России была на достаточно высоком уровне.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Мы, когда так говорим, может быть, люди, которые нас слушают, они не совсем понимают, что мы имеем в виду. Вы профессиональный журналист. Возможно, вы бы сравнили, что можно было тогда и чего нельзя теперь вам, как журналисту. Вот на таком сравнении может быть легче понять.
Ш. МУЛАДЖАНОВ - Дело в том, что Ельцин отличался патологической, наверное, очень сильно будет сказано, но искренней любовью к прессе. И уважением к прессе. Он сам никогда не топал ногами и не кричал на прессу, не позволял себе ни разу в жизни выпада против журналистов и не позволял это делать окружающим его чиновникам. Я много раз с ним общался и участвовал во многих коллективных разговорах…
К. БАСИЛАШВИЛИ – Были личные встречи.
Ш. МУЛАДЖАНОВ - Да, дело в том, что я повторяю, не идеализирую совсем его образ как политика, как руководителя и так далее, со многими вещами я категорически не согласен. И писал много раз очень жесткие критические материалы. Но я точно знал, что как бы я ни критиковал его действия, как бы я ни опрокидывал по существу в газете или пытался это сделать на своем уровне какие-то серьезные вещи, важные для него, это не могло сказаться на его отношении ко мне как журналисту. На его отношении к «Московской правде» как одной из газет, которую он регулярно видел, читал. Прислушивался что ли в каком-то смысле. Сейчас роль газеты любой, я не говорю только о своей, роль СМИ в формировании позиции властей мизерна. Она практически сведена к нулю. Если в Москве еще из-за личной позиции Лужкова в основном власть местная городская, региональная как-то реагирует на выступления прессы, то на федеральном уровне этого вообще нет. Пресса может как угодно любой закон критиковать, разбивать какие-то постановление, решения, указы и так далее, реакции власти вообще никакой нет.
К. БАСИЛАШВИЛИ – реакция есть, но иногда противоположная тому, чего бы мы ожидали.
Ш. МУЛАДЖАНОВ - Это, во-первых. И, во-вторых, при Ельцине такое тотальное наступление на прессу, которое организовал большой бизнес, было невозможно. Повторяю, при всех его разных особенностях. Ельцина. То, что сейчас региональная пресса практически придушена местными коммерческими крупными структурами, которые грозят разорить ее арбитражными судами, что много раз мы наблюдали. То, что сейчас невозможно, сделанное при Ельцине, когда он все-таки выручал печатную прессу, давя на производителей бумаги, на почту и так далее, заставляя их как-то более-менее умерить пыл в смысле расценок и прочее, сейчас это не происходит. Потому что нынешней власти это все равно. Не потому что они не любят журналистов или ненавидят, или боятся или презирают.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Просто не замечают.
Ш. МУЛАДЖАНОВ - Им это не интересно.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Сейчас мы посмотрим, замечают все-таки или нет. Как иллюстрация к нашему разговору новость, которая пришла из Кировской области, сайт одной из газет «Вятский наблюдатель» закрыт. По требованию местного УВД закрыт, потому что там на форуме критиковали местную власть. Чиновников. У вас есть сайт?
Ш. МУЛАДЖАНОВ - Есть конечно.
К. БАСИЛАШВИЛИ – А форум?
Ш. МУЛАДЖАНОВ - Вы попали в точку. Мы его буквально сегодня в новом варианте серьезном открыли. Он до этого был в таком полузачаточном состоянии, а сейчас мы его делаем по-настоящему. То есть форум на сайте нашей газеты будет функционировать буквально с завтрашнего дня в полном объеме.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Может быть, не нужно было это делать? Как вы будете контролировать тех людей, которые будут писать на вашем форуме. Они ведь могут писать вещи совершенно непредсказуемые. Я это сужу по нашим слушателям и телезрителям, которые sms присылают.
Ш. МУЛАДЖАНОВ - Насколько мне известно, редакция не отвечает в таком случае. Это так же как, а как мы с вами говорим в прямом эфире, я сейчас что-нибудь ляпну…
К. БАСИЛАШВИЛИ – Вы аккуратней.
Ш. МУЛАДЖАНОВ - Я постараюсь.
К. БАСИЛАШВИЛИ – А то мне отвечать.
Ш. МУЛАДЖАНОВ - А как отвечать. Вы можете только перед своим редактором отвечать. А как вы можете перед законом отвечать. Все, что делается в прямом эфире в режиме он-лайн, оно редактуре прямой не подлежит. Физически просто. Как можно за это наказывать редакцию?
К. БАСИЛАШВИЛИ – Наказали сайт.
Ш. МУЛАДЖАНОВ - Ксения, у меня классический пример, который круче любых таких примеров. Когда «Московскую правду» Арбитражный суд заставил выплатить ответчику кругленькую сумму в 5 миллионов рублей, ответчику, который не упоминался в материале, по которому был иск. То есть мы уплатили эту сумму юридическому лицу, не упоминавшемуся в материале. Понимаете, если это возможно, на что все нормальные адвокаты и юристы разводили руками, после этого закрытие где-то в провинции, где вообще с соблюдением норм какой-то этики и морали бывает тяжело, что тут удивительного.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Вообще хорошо бы разобраться с этим термином «экстремистская деятельность» и призывы к экстремизму.
Ш. МУЛАДЖАНОВ - Если критика губернатора считается проявлением экстремизма, то тогда все понятно.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Геннадий Гудков сегодня говорит о том, что, руководствуясь этими экстремистскими началами, которые могут быть на интернет-сайтах, следует их закрывать. Если эти экстремистские начала присутствуют.
Ш. МУЛАДЖАНОВ - Я повторяю, что я этому не удивляюсь, потому что действия такого рода невозможные при Ельцине, вот при Ельцине я должен сказать, что если бы до него дошла такая информация, губернатору бы не поздоровилось. И министру внутренних дел. Я точно знаю абсолютно. Я в этом уверен. Это не говорит о том, что Ельцин был хороший, а Путин и Медведев плохие. Нет, они просто разные очень. И я думаю, что сейчас уровень свободы слова в России стремительно приближается к тому, каким он был при советской власти. До 1985 года. Потому что времена перестройки сейчас нам уже только сниться могут.
К. БАСИЛАШВИЛИ – А этот интернет-сайт вашей газеты он зарегистрирован как СМИ?
Ш. МУЛАДЖАНОВ - Нет.
К. БАСИЛАШВИЛИ – И почему вы этого не делаете?
Ш. МУЛАДЖАНОВ - А зачем, у нас есть печатное СМИ. Это, во-первых. Во-вторых, когда создается сайт как действительно СМИ, то есть как самостоятельная единица, с оригинальными публикациями и так далее, это одно. В нашем случае сайт выполняет роль электронной версии собственно большей части того, что публикуется на бумаге, в зарегистрированной вполне газете «Московская правда». То есть это не самостоятельная единица прессы, а это производная от газеты. Поэтому мы его не регистрируем. Может быть, и зарегистрируем со временем, тем более мы сейчас все чаще ставим в горячем он-лайновом режиме информацию на свой сайт и думаю, что придется его регистрировать как СМИ.
К. БАСИЛАШВИЛИ – А теперь к делам, к которым я надеюсь, мы может быть не будем иметь отношение, хотя некоторые представители прессы порой оказывались и за решеткой в те времена советской власти, о которой вы говорили сейчас. Я имею в виду заключенного Пичугина. Который сегодня сказал, что к нему применялась некая «сыворотка правды». Мы постарались выяснить, радиостанция «Эхо Москвы» у экспертов, что же это такое. Не удалось найти конкретный препарат.
Ш. МУЛАДЖАНОВ - Существует масса всяких секретных, полусекретных способов у правоохранительных органов, в том числе и таких, которые может и не лицензированные, и не зарегистрированные, не введены в законное обращение. Я в этом даже не сомневаюсь. Применялось ли что-то лично к Пичугину, я понятия не имею естественно, но должен сказать, что, исходя из всего, что мы сейчас видим и слышим вокруг правоохранительных органов, я там вообще ничему не удивляюсь. Эти склоки, когда любое крупное расследование сопровождается тем, что руководителя следственной группы назначают, снимают, заменяют, они исчезают, их снимают с работы. Они куда-то бесследно пропадают. То есть уровень коррумпированности правоохранительных органов таков, что какие-то нарушения закона в виде использования каких-то препаратов и так далее, по сравнению с общей картиной, на мой взгляд, это мелочь.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Но все-таки это способ или пытка?
Ш. МУЛАДЖАНОВ - Понятия не имею. Я не знаю, о чем идет речь. Я слышал такие слова, сыворотки, приборы какие-то и так далее, но поскольку это не опубликовано официально, поскольку это не закреплено никакими разрешительными документами и так далее, мы можем только сочинять здесь что-нибудь.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Это как помните, когда приковывали в больнице цепями, и потом оказалось, что действительно, да приковывали. И никто не отказывался от этого из правоохранительных органов. Так было.
Ш. МУЛАДЖАНОВ - И что, и кого за это наказали? Кого уволили из органов, кого посадили в тюрьму?
К. БАСИЛАШВИЛИ – Открылась сразу масса, мы поняли, что это в массовом порядке существует.
Ш. МУЛАДЖАНОВ - Сколько было примеров, когда пытались привлечь к ответственности сотрудников правоохранительных органов за избиение…
К. БАСИЛАШВИЛИ – Я Алексаняна сейчас имела в виду.
Ш. МУЛАДЖАНОВ - … за то, что при задержании людей, которые не оказывали сопротивления, их избивали жестоко вплоть до нанесения серьезных увечий. Ну и что? И много ли за это уволено людей из милиции, сколько из них село в тюрьму за то, что они искалечили людей. Очень редкие эти случаи. И это бывает обычно, когда пострадавший, они ошиблись сильно с пострадавшим, у него есть возможность добиться правды. Но это редко бывает. Я имею в виду материальная возможность. А когда страдают люди, не имеющие возможности нанять серьезных адвокатов, провести серьезные экспертизы и воспользоваться телефонным правом и правом чемоданчика так называемым, то в таких случаях доказать что-то невозможно.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Да, хотя я знаю, что к нам в прямой эфир очень часто жители тюрем дозваниваются по мобильным телефонам напрямую.
Ш. МУЛАДЖАНОВ - Конечно. В нашу редакцию, кстати, приходит очень много писем из Бутырки, из тюрем о разных проблемах. К нам даже письма из арабских тюрем приходят. Где томятся наши граждане, о которых кстати государство и думать не думает.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Нет, я к тому, что кому-то «сыворотка правды», а кому-то очень легко из тюрьмы просто позвонить в прямой эфир радиостанции.
Ш. МУЛАДЖАНОВ - Дело в том, что уголовники прямые криминальные люди они власти так же как и пресса, не интересны просто. Ну, сидят, пусть сидят. Ну не сидят, тоже не сидят. Сколько в бегах находится. Только что это происшествие нашумевшее, когда водитель машины «Вольво» ударил ножом человека, который на его взгляд неправильно улицу перед ним переходил.
К. БАСИЛАШВИЛИ – А другой еще был, который облил бензином пассажирку.
Ш. МУЛАДЖАНОВ - Я сейчас немножко о другом. Так вот эта машина с питерскими номерами целые сутки ее наблюдали, поскольку на сайте разместили информацию, эту машину, номера разместили. Наблюдали люди, которые заходили на сайт и говорили: вот я видел эту машину там, там-то.
К. БАСИЛАШВИЛИ – И ноль внимания.
Ш. МУЛАДЖАНОВ - Правоохранительные органы, объявив розыск этой машины, так ее и не нашли. Машина зарегистрирована официально на питерское какое-то предприятие. Ее не заявляли в угон, то есть вообще никому не надо. Человека ударили ножом посреди бела дня. В Москве. И ничего.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Это общее равнодушие. У нас человек может лежать умирать на улице, мимо него будут проходить толпы.
Ш. МУЛАДЖАНОВ - Вот не надо все путать.
К. БАСИЛАШВИЛИ – А почему, это одно и то же.
Ш. МУЛАДЖАНОВ - Нет. Дело в том, что есть право, есть обязанность. Те, кто работает в правоохранительных органах, они обязаны с этим бороться. А мы имеем право с этим бороться. То, что мы не пользуемся своими правами в полном объеме, это наша проблема и наша болезнь. А то, что они не используют свои обязанности, это их противозаконные действия, за которые они должны быть наказаны.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Вы сегодня несколько раз говорили о том, что в России властям все равно до того, что делают журналисты. Равнодушие существует. Мне кажется не совсем так. И доказательством этому служит предложение Людмилы Вербицкой о создании при будущем премьер-министре Владимире Путине комитет по нравственности. Не впервые звучит такое предложение. И раньше было, и опять обвиняют СМИ в том, что они развращают общество. И нужен ли такой комитет?
Ш. МУЛАДЖАНОВ - Я хотел бы спросить: о чем идет речь вообще? О том, что федеральные телеканалы показывают в основном, если говорить о современных произведениях телевизионного киноискусства фильмы и сериалы, продюсерами которых выступили в основном руководители этих каналов, вот об этом идет речь?
К. БАСИЛАШВИЛИ – Я не знаю, есть предложение.
Ш. МУЛАДЖАНОВ - Тогда я думаю, владелец этих каналов, который кстати наши с вами бюджетные средства выделяет на содержание этих телеканалов, наверное, должен поставить туда других руководителей. С установкой выдерживать некую линию на этих телеканалах. Линию на повышение или развитие нравственности, на то, чтобы показывать больше позитивных примеров. О которых говорит дама из Санкт-Петербурга. Тут не нужны никакие законы и комиссии. Это легко регулируется путем кадровых назначений и путем определения, обозначения позиции руководства.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Вы всерьез об этом говорите, что вам кажется, что необходимо это сделать.
Ш. МУЛАДЖАНОВ - Если бы завтра Путин сказал, что я не потерплю больше ни одного криминального сериала на федеральных телеканалах, какая ему нужна для этого комиссия. Да их бы не было просто завтра там. И тот же Эрнст и прочие стали бы снимать фильмы о труде если не проституток, то, как минимум научных работников, еще чего-нибудь. В нашей стране, где руководители государства имеют практически ничем не ограниченную власть, никакие комиссии вообще-то не нужны. Тем более если предполагаться, что председателями комиссии будет эти руководители. А что Путину для того чтобы понять, что бесконечная порнуха на сцене и сцены насилия вредны, нужно посоветоваться лично с ученым или…
К. БАСИЛАШВИЛИ – Так это будет вмешательство власти в свободные СМИ.
Ш. МУЛАДЖАНОВ - А через комиссию не будет вмешательства?
К. БАСИЛАШВИЛИ – А через комиссию уже по-другому получается. Я так понимаю.
Ш. МУЛАДЖАНОВ - Вы знаете, вмешательство недопустимо, когда речь идет о зажиме критики, о навязывании неких политических и прочих позиций. И так далее. Когда речь идет о запрете того, что растлевает общество и подавляющим большинством общества не воспринимается как здравое и здоровое, почему власть не может употребить, извините за тавтологию, власть. Почему? Что мешает? По существу изъять из телеэфира политическую полемику это можно, а убрать бесконечные разборки криминальные из телеэфира это нельзя.
К. БАСИЛАШВИЛИ – У нас есть кому вступиться за нравственность, вы зря так на всю власть. И власть близкая к нам, это московская власть. Московское правительство вновь стало сегодня крепкой защитой против геев, которые собираются провести свою массовую демонстрацию на майские праздники. Вот она нравственность. Лужков и его команда не дадут этой безнравственности пройти на наши улицы.
Ш. МУЛАДЖАНОВ - Не только потому что я, в общем, и никогда не скрывал, что симпатизирую Юрию Михайловичу, но должен сказать, что Юрий Михайлович имеет некие позиции в жизни, и я его знаю очень много лет, и он от этих позиций ни разу не отступал. Хотя бы уже за это его позиция, его действия, его решения заслуживают уважения. Необязательно согласие с ними. Но уважение точно. Да, это его позиция, и более того, понимаете, пока наличие таких людей как у нас принято говорить нетрадиционной, хотя этого слова не очень понимаю, сексуальной ориентации, их роль в обществе, положение в обществе законами не определено, я считаю, что мэр столичного города имеет право на такие действия.
К. БАСИЛАШВИЛИ – А их можно определить законом?
Ш. МУЛАДЖАНОВ - Во многих странах же разрешены однополые браки, например. В принципе это легализует ситуацию. Это шаг общества к признанию такого рода альянсов.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Доживем ли мы с вами, Шод, до однополых браков в России, тогда и поговорим. Раз зашел разговор о нравственности, в сложную очень ситуацию попала партия «Единая Россия» на этой неделе. Вы не знаете об этом? Понимаете, такое раздвоение. С одной стороны у них член «Единой России» певец Борис Моисеев, а с другой стороны Борис Моисеев обвиняется мусульманами Карелии в том, что он является идеологом растлительства нравов. Я цитирую. Его не пускают туда на гастроли. Как быть «Единой России»? Вступиться за Бориса Моисеева или проигнорировать?
Ш. МУЛАДЖАНОВ - Интересный вопрос. Дело в том, что понятие нравственности, в общем, не сформулировано. И я, например, считаю, что Борис Моисеев очень талантливый артист. И для меня загадка, когда он на сцене, он как-то магнетизирует, привлекает, очень притягивает публику. На него всегда очень публика реагирует здорово. Как артист. Что касается его личности, я понятия не имею о его личной жизни. Честно говоря, и не интересуюсь. Я не очень понимаю, почему личная жизнь Моисеева интересует уважаемых наверное, очень серьезных и правильных людей из Петрозаводска. Почему их интересует его личная жизнь. Если бы он это пропагандировал, может он где и пропагандирует, я лично этого не видел. Если бы он говорил о том, что только так как он живет, и надо жить и молодежь к этому призывал, тут бы я все понял. Мне кажется, не пойти или не рекомендовать мусульманам Петрозаводска ходить на его концерты может быть с их точки зрения правильно, а запрещать приезжать это я уже не очень понимаю. Это, во-первых. А во-вторых, возвращаясь к «Единой России», а любопытно было бы узнать, как они относятся к гей-парадам.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Судя по всему, положительно.
Ш. МУЛАДЖАНОВ - Как к гей-парадам, так и, наоборот, к тем, кто пытается жестко разбираться с приверженцами этой нетрадиционной ориентации. Вообще если шутки бросить, уровень терпимости к инакомыслящим в нашем обществе сейчас стремительно идет к нулю. Если говорить серьезно, вот эти серьезные противостояния между футбольными фанатами, между представителями разных религий, между так называемыми скинхедами и выходцами с Кавказа и Средней Азии и так далее, они захлестывают общество. И власть, на мой взгляд, только обозначает какие-то действия, хотя это и есть экстремизм. Не те случаи, когда критикуют губернатора или мэра или президента, не дай бог, или премьер-министра, нынешнего или будущего, а те случаи, когда по существу впрямую подстрекают людей к силовому противостоянию. К жесткому, жестокому противостоянию. Вот я бы сказал, повторяю при всем своем уважении к религиозным деятелям, что такого рода призывы это и есть экстремизм.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Но с другой стороны Шод, они оказались бесстрашные и в лице Бориса Моисеева, выступая против него, они таким образом подняли руку на такую партию.
Ш. МУЛАДЖАНОВ - Я думаю, что им все равно.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Она же терпит в своих рядах эту безнравственность,
Ш. МУЛАДЖАНОВ - Не думаю, что мусульманской общественности Петрозаводска очень важно, как среагирует руководство «Единой России». Во-вторых, легко вычислить, что руководство «Единой России» вряд ли будет вмешиваться в такой конфликт, а в-третьих, я повторяю, это частный случай. Может быть, эти люди мусульманские деятели исходили из каких-то очень благих побуждений. Но я повторяю, что невыстроенность этого взаимодействия или взаимонедействия наоборот, людей с разными позициями, с разными подходами к жизни, этики, эстетике, религии очень важно, так вот она у нас в обществе не выстроена эта ситуация. И эти конфликты будут постоянно. Теперь мы представим себе, что проходит такой вариант. А потом куда-нибудь в сугубо славянский регион собирается приехать человек, который выступил где-то с позиции защиты ислама, например. Его туда тоже не пустят потом. То есть мы можем придти к тому, что пока подспудное противостояние в обществе выплеснется наружу. Мы идем к этому. Если «Единая Россия», правда, себя считает правящей партией, она считает себя видимо, так, руководство, во всяком случае, наверное, им надо думать не о том, как разобраться с Борисом Моисеевым или, наоборот, с мусульманами Петрозаводска, а как выстраивать эту терпимость, эту сочетаемость людей с разными мыслями в обществе. Это кстати намного интереснее задача, важнее задача, чем то, чтобы они лоббировали очередные законы в думе.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Кстати, вопрос от Артема: а на что должна опираться духовность нации в нашем разнорелигиозном обществе. Если учесть, что религия сегодня ей в этом не опора, к сожалению, а наоборот.
Ш. МУЛАДЖАНОВ - Если вы поговорите с любыми религиозными деятелями, а я иногда с ними разговариваю, они все как один вам скажут, что Бог един. И один. И что все эти межконфессиональные склоки и споры и войны и так далее, это плод притязаний конкретных деятелей. Конкретных групп и так далее. А дело не в религии, а в людях. Это, во-первых. Во-вторых, те, кто ищет духовность в самой религии, я думаю, они не готовы выходить на улицы и бить инакомыслящих. Религия как один из источников духовности, безусловно, есть, и была и будет. Другое дело, что ее чаще всего, наоборот, в дубинку превращают. И то, что мы недооцениваем опасности этого, скажем, Москва становится все более мусульманским городом. Как уже Париж стал практически в значительной степени мусульманским городом. И Москва идет к этому. И не учитывать этого фактора нельзя.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Но стоит ли опасаться этого.
Ш. МУЛАДЖАНОВ - Дело не в опасениях. А дело в том, что надо, выстраивать жизнь, не надо слишком большой приоритет отдавать христианству, православию и так далее, при всем моем к нему уважению. Надо показывать, что государство, светское общество в равной степени уважительно относится к разным религиям. Тут я, кстати, как позитивный пример, я извиняюсь во второй раз за эту программу, приведу Лужкова, который на мусульманские праздники ездит всегда. Он бывает так же как на православных праздниках. И это очень правильно. И на иудейские тоже. Это очень правильно. Потому что власть не должна давать приоритетов.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Шод, мне бы хотелось задать вопрос от Вячеслава Михайловича, который утверждает, что Ельцин оказался случайной фигурой, возвращаясь к началу 90-х.
Ш. МУЛАДЖАНОВ - Абсолютно не согласен. Значение Ельцина мы поймем через несколько лет, через какое-то количество лет ярче, чем сейчас. Так же как мы сейчас понимаем, что именно сделал Горбачев для нашей страны и плохого, и хорошего.
К. БАСИЛАШВИЛИ – То есть не случайный человек.
Ш. МУЛАДЖАНОВ - Нет, я думаю, в той ситуации к власти только такой и мог придти человек, как Ельцин.
К. БАСИЛАШВИЛИ – Спасибо большое. Я благодарю Шода Муладжанова, главного редактора газеты «Московская правда». Это была передача «Особое мнение».
Ш. МУЛАДЖАНОВ - Счастливо.