Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2008-04-18

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программа «Особое мнение». Леонид Радзиховский – гость. Здравствуйте.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - В прошлый раз главной темой, это была пятница той недели, а съезд «Единой России» был после этого, было предположение, что он возглавит. Возглавил. Что получилось теперь. Пожалуйста, комментарий.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Получилась такая штука, что премьера нельзя снять. Президент не может снять премьера. Отношение: кто главнее вообще в любой системе, особенно в бюрократической системе определяются просто. Кто кого может снять – тот и главнее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему он его не может снять?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Потому что председатель партии, у партии конституционное большинство голосов, не может быть снят думой. Чтобы снять премьерой, Медведеву надо, если бы он захотел это сделать, проделать следующее: он отставляет премьера, он имеет это право сделать без согласия думы. И представляет кандидатуру нового премьера. Очевидно, что дума, где конституционное большинство, принадлежит теперь уже формально партии Путина, три раза прокатывает нового премьера. Никакого нового премьера утверждать не будет. После чего Медведев имеет право по закону распустить парламент. Но парламент в свою очередь имеет право возбудить импичмент против президента. А поскольку в парламенте конституционное большинство у депутатов, то они легко этот импичмент возбудят. Или пересмотрят, исходя из того, что у них конституционное большинство, полномочия президента…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Есть только один нюанс, о котором ты забыл. Не можешь вспомнить прямо сейчас?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Не знаю. Силовики что ли?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пока они будут придумывать и организовывать импичмент, они уже будут на улице. Потому что указ о роспуске парламента, сколько нужно времени его подписать. Я думаю, минуты полторы. А вот после того как он будет в «Российской газете» государственной опубликован, они могут уже любые импичменты выносить.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Это правда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не подсказываю.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Вдруг слушают. Не высказывайте ваши фантазии, они могут стать реальностью. Это правда. Чисто юридически это правда. Но там же тоже не дураки сидят. Для возбуждения процедуры импичмента им не нужны никакие особые поводы. Если дело доходит до такого обострения, при котором Медведев снимает Путина, они тут же параллельно возбуждают процедуру импичмента. Основания для этого они подберут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тогда начинается Украина.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Совершенно правильно. Я к тому и говорю, что де-факто с этого момента, когда Путин формально возглавил партию, имеющую конституционное большинство, он стал не снимаемым премьером. То есть снять его, практически означает для Медведева развалить все институты власти. Кроме того, очевидно, что авторитет Медведева в обществе и так далее ниже, чем авторитет Путина и поэтому этот номер просто не пройдет. Можно сказать, зачем вообще об этом говорить. Зачем такие крайности. Действительно это малореальный сценарий. Но особенность русской политической культуры вот какая. Всегда говорят: ребята, давайте думать, как будет лучше. А особенность западной политической культуры такая: давайте предусмотрим ситуацию, чтобы было как можно хуже. Эту ситуацию Путин предусмотрел. Он подстраховался полностью, хотя он сам выдвинул Медведева и, по всей видимости, выдвинул его, зная этого человека, что он против него никогда не пойдет. Тем не менее, он максимально подстраховался со всех сторон. И с этого момента Путин не снимаемый и не сменяемый премьер. Это меняет всю конфигурацию власти. Кроме того, силовики, которые де-факто подчиняются президенту, то есть ФСБ, прокуратура, МВД и так далее, тем не менее, входят в правительство. То есть формально у них как бы двойное подчинение. Вот это формальное двойное подчинение я думаю, сейчас может превратиться в де-факто двойное подчинение. И при этом они будут или вообще никому не подчиняться, как тот ребенок, которого спрашивают: ты кого больше любишь, маму и папу. И он бегает от мамы к папе, получает конфеты там и тут. Или все-таки будут подчиняться Путину. В общем, в этой новой сложенной стремительно конфигурации власти положение президента весьма шаткое. Фактически в этой конфигурации власти он вынесен за скобки. Если он будет лояльно работать с премьером, - все замечательно, если он попробует работать не лояльно – пространство его движений максимально ограничено. Кстати, к этому же еще один интересный факт.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Извини, я не могу с тобой согласиться. Еще раз повторяю, если лояльно, то все хорошо, если не лояльно, то мы получаем Киев.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ну да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Минуточку. Но мы получаем Киев. Но мы не получаем Медведева за скобками. Медведев будет президентом РФ. За скобки его никто не может поставить, даже Путин. В худшем варианте мы получаем Киев. Две элиты, две группировки, которые не согласны друг с другом. И Путин, на мой взгляд, точно также будет вынужден искать с ним компромисс. Потому что куда живого президента денешь. А если он будет говорить, что он не легитимный, то Медведев будет в свою очередь показывать документ, в котором Путин не легитимный.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я тебе еще раз говорю, что такое обострение в принципе по бумаге возможно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Просто не делай из Медведева инвалида. Нормальный будет президент, который будет со скипетром и державой, еще может скипетром и державой по башке дать.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Со скипетром и державой – да. А вот что может дать по башке – сомневаюсь. Не забудь, что авторитет Медведева сегодня это тоже всячески подчеркивается, - он полностью основан на том, что его представил Путин, «Единая Россия» и так далее. Если это вынуть из-под него, то я думаю, что Киев может получиться совсем в другом отношении. Кучма на Украине был не популярен и у тех, и у других. Президент-то просто повис в воздухе. Там драка была под президентом. Донецкие против «оранжевых» и так далее. Но сам президент завис в воздухе. Я хочу сказать всего лишь следующее. Ситуация, к которой мы привыкли за эти уже 17 лет, с 1993 года, за 15 лет, когда президент – царь, бог и воинский начальник, - эта ситуация закончилась. Как минимум полнота власти поделена между двумя людьми. Между премьером, который де-факто возглавляет всю исполнительную власть, и президентом, у которого есть большие полномочия. Которые пока никто не отнял. Кроме того, это означает, что значительно усиливается роль и парламента, и партии. Капитализация партии «Единая Россия» резко увеличивается. Потому что в случае конфликта, на нее будет большая опора Путина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Извини, я прерву, буквально две минуты и мы снова с Радзиховским.

РЕКЛАМА

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программа «Особое мнение». Леонид Радзиховский. А вот сама партия-то.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Партия «Единая Россия» это довольно странное образование. Партия вообще любая - это группа людей, связанных политической волей, политической целью. Сейчас много говорят, что руководство этой партией нужно Путину для того, чтобы двинуть Россию вперед. Инновации и так далее. Тут правда, есть одна такая странная и смешная деталь, что он возглавил партию, но не вступил в нее. Непонятно, почему. Не то он так не хочет ронять свой авторитет, вступая в эту партию. Зачем же тогда он ее возглавляет. Если он считает, что ее авторитет так низок, что, вступив в нее, он уронит себя, может быть, еще какие-то мотивы есть. Тем не менее, многие говорят, что вся эта история с тем, что он возглавил партию, вовсе не имеет никакого отношения к возможным столкновениям премьера и президента. Это, по крайней мере, десятая задача. А главное совсем другое. Возглавить партию для того чтобы двинуть страну вперед и так далее. Партия примет план построения в России более современной экономики. Инновационного общества и прочее. Все это было бы очень мило. И действительно все партии в мире – группы людей, которые объединены какой-то идеологией, программой, целями и так далее. Но здесь меня смущают два обстоятельства. Первое – абсолютно непонятно все-таки, в чем же заключается план Путина, о котором так много говорят, и который вроде бы приняла эта партия. Я читал, не поленился программные документы партии. Все очень хорошо. Борьба с коррупцией. Переход от сырьевой к инновационной и высокотехнологической экономике. То есть все те слова, которые в России говорят 140 млн. человек. Более того, эти слова говорят ровно с тех пор, как я себя помню. О том, что надо внедрять научно-технический прогресс, говорили при КПСС. О том, что надо бороться с коррупцией, говорят последние 300 лет. Непонятно одно – как все эти замечательные задачи предполагается делать. Существует такая точка зрения, что одна из причин не главная, но одна из причин, которые мешают и внедрять научно-технические достижения, и менять ситуацию в стране, это засилье коррумпированной бюрократии. Таким образом, эта партия – партия «Единая Россия» должна быть заострена против бюрократии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как сказала Латынина замечательное ее изречение, которое я запомнил на всю жизнь: в Византиях нанотехнологий не бывает.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Можно и так. Есть такая точка зрения. Что действительно византийская система, громадная коррупционная составляющая. Сильнейшая административная рента. И так далее. И эта партия должна бороться против коррумпированной бюрократии. Это замечательно. Но это особенно замечательно, если учесть, что почти все активные чиновники в стране объединены в партию «Единая Россия». Получается, что эта партия самоубийство чиновников. Чиновники будут бороться сами с собой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Может быть контроля и сдерживания.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Может быть. Я даже не иронизирую.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я просто рассуждаю таким образом. Мы с тобой неоднократно говорили о двух элитах. Первой, которая сбежалась туда в "Единую Россию" и сейчас стоит возле Путина в надежде на 2012 или что-то такое. А другая элита, которая начнет постепенно инфильтровываться. Поэтому ответь мне на вопрос. Ты бы собрал народ ближе к себе для того, чтобы не перетекли туда. На всякий случай. Пусть толкутся здесь в моей приемной.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Вот Путин их и собрал. Они собрались, но вовсе не с той целью, чтобы резать себе пальцы, уши, номы, руки, ноги, ограничивать себя. Мучить себя, вводить на свою голову какие-то партконтроли. Какие-то проверки и так далее. У людей жизнь удалась. И они хотят реализовывать свою жизненную программу и дальше. И считают, что имеют для этого все основания. Цены на нефть зашкаливают, рента в страну идет. У них есть своя административная рента. Это абсолютно понятно, нормально. Ломать через колено свою другую ногу или ломать через собственное колено свою руку это довольно странное предприятие. Хотя я не иронизирую, потому что это действительно возможно в каком смысле. В том смысле, что это главная проблема всей российской истории. Реформировать бюрократию руками бюрократии. Поскольку больше в стране никогда ничего не было. Никакой другой силы в стране не было, а, тем не менее, реформы в стране иногда получались. Как реформировал Александр Второй. Он реформировал бюрократию руками отнюдь не крестьян, не сумасшедших народовольцев, а бюрократии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит твой вывод.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Пока что ни о каких реформах речь конечно не идет. И все это всего лишь разговоры. Но я бы не исключил, что при ином стечении обстоятельств могут быть попытки такого рода реформ, сказать, что если эта партия бюрократия, то она не способна реформировать сама себя, логически безупречно правильно. Исторически, если посмотреть на историю России, не всегда правильно. Иногда бюрократические реформы получались силами бюрократии. Но они никогда не получались до тех пор, пока гром не грянул. Вот если гром грянет, упадут цены на нефть, еще какие-то события, тогда такого рода реформы возможны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Последний вопрос по этому поводу. Вспомним наши с тобой старые разговоры. Когда мы расценивали нужность или ненужность, что господин Путин пойдет в премьеры, ты высказывал такую мысль, что все-таки премьерская должность, хоть там будет 250 вице-премьеров, это должность конкретной ответственности. Потому что теперь как ни крути, но господин Медведев будет говорить слова, которые всегда говорятся: надо улучшить, надо усилить, надо возвысить и так далее. А здесь будет конкретный человек, который уже сказал: я беру на себя ответственность. Если он даже не возьмет на себя ответственность, то если дела пойдут плохо, а они пойдут плохо, потому что как минимум инфляция, уже кудринский прогноз на следующий год. Двузначные цифры.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Кризис во всем мире.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И будет конкретный господин Путин, который хоть и святой, но не божий. Или божий, но не святой. Придется с одной частичкой этого понятия расстаться.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я согласен, это для меня тоже загадка полная. Абсолютно непонятно, почему он на это пошел. Вообще Путин у меня впечатление, что раздвоен. Когда человек все время говорит: дембель, ухожу, и после этого застегивается на все пуговицы и бежит выполнять новое задание…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот давай перейдем теперь к Грузии. К странному раздвоению личности. Но как мне кажется на благо и одной, и другой стороне.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Если ты имеешь в виду последние удивительные заявления, то я честно говоря, не вижу тут никакого блага ни той, ни другой стороне.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я напомню. Господин Путин предложил российскому правительству принять практические меры для нормализации отношений с Тбилиси, снять визовые ограничения. Грузины с охапками апельсинов и вином в другой руке без виз будут идти сюда. Мы туда тоже. Восстановить почтовое сообщение, консультации о возврате грузинской продукции на российский рынок. Вина и так далее. Но самое главное – отменить визы. Но это распоряжение последовало через два дня после того, как Путин поручил оказать помощь населению Абхазии и Южной Осетии.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Опять же, это как посмотреть: зал наполовину полон или пуст. Мы видим несомненно кнут и пряник. Классическая прозрачная картинка. Кнут – улучшаем отношения с Абхазией, через голову Тбилиси. То есть де-факто делает жест, что мы признаем независимость Абхазии, хотя де-юре не признаем. Это вам кнут. А вот вам пряник. Приезжайте и так далее. Конечно, среднему грузинскому обывателю в тысячу раз важнее второе. Чем все проблемы единства, территориальной целостности и так далее. Но страной управляет не средний обыватель, а политический класс. Политический класс Грузии никогда ни при каких условиях естественно не согласится на отторжение Абхазии. На независимость Абхазии. Поэтому ненависть грузинского политического класса к Москве после таких заявлений, я имею в виду первую часть, что мы идем навстречу Абхазии, естественно, резко вырастает. И если после этого Москва делает в сторону Грузии хорошие лояльные жесты, они конечно этим воспользуются, но ни малейшей симпатии к Москве не будет. Желание вступить в НАТО только ускорится. Антироссийская риторика никуда не денется. То есть для большинства населения Грузии, наверное, в тысячу раз важнее экономические послабления. Просто человек живое существо, ему надо есть. Но для политического класса Грузии конечно, абсолютно нестерпимая и ни в каком смысле невозможная ситуация это любые попытки признать независимость Абхазии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что если бы не было этого режима наибольшего благоприятствования Абхазии и Южной Осетии, они сказали бы: Путин, ты великий, мы отказываемся от НАТО. Да ничего подобного. Как хотели в НАТО, так и есть.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Согласен. Но только это дополнительно ускоряет процесс вступления в НАТО. Это дает им дополнительную энергетику. Если бы Москва ставила перед собою цель подпихнуть грузинскую элиту, кстати, и украинскую элиту эти безумные разговоры про Крым и так далее, помочь им психологически двинуться в сторону НАТО, то Москва эту задачу решает. Она их подпихивает. Зачем она это делает, абсолютно непонятно. Тем более непонятно на фоне одновременно широких жестов в сторону Грузии. Я все прощу и так далее. Путин действительно и политика его в каком-то смысле раздвоенная. Но это относится ко всей нашей политике. Вообще двоемыслие это какая-то основная характеристика всей политической и социальной системы в России. Человек возглавляет партию, но не является членом этой партии. Мы непрерывно ругаем Запад, и все время говорим, что с Западом партнеры и хорошие партнеры. Мы делаем жест в сторону Абхазии и делаем жест в сторону Грузии. Мы говорим: братский украинский народ, и говорим, что мы перенацелим ракеты на этот братский народ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это называется желанием многополярности.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Возможно. Многополярность в одной отдельно взятой политической голове. Я не имею в виду голову лично Путина. Я имею в виду вообще это раздвоение сознания всей российской политической элиты и всего российского общества. Возьми любого российского человека. Он ненавидит американцев. И он все время смотрит на американцев. Американцы делают то, и мы должны так. Он на словах великий поклонник всех, кто против Америки и одновременно он резко настроен против и мусульман, и презирает тех же венесуэльцев. И так далее. Это раздвоение общественного сознания. Оно кстати есть не только в России. Это вообще свойство почти всех стран. Но столь четкое раздвоение. Когда одновременно делаются и говорятся взаимоисключающие вещи и никого это не смущает, например, идет борьба с коррупцией. Выступает человек, на пальцах которого кольца, перстень допустим ценой 10 его депутатских зарплат. И долго гневно объясняет, как надо бороться с коррупцией и как все воруют. Все - значит, и ты. Об этом молчание. И так далее. Это действительно особенность…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты многого хочешь от молодой российской демократии.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я ничего не хочу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Страна только встает с колен, у тебя претензии очень большие.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Главное, чтобы она от меня ничего не хотела. А я-то от нее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пауза 5 минут.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще две темы у нас. Нургалиев предлагает комендантский час для детей. Он считает эту меру эффективной, но, кроме того, высказывается за необходимость ужесточения уголовного законодательства. То есть он не рассматривает эту меру как мономеру. Он понимает, что ее комплексно надо решать. Почему – понятно. Весеннее обострение. Маньяки, убийцы, людоеды и так далее.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Оно как-то не весной, а зимой началось.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не знаю, кто у вас в стране обостряется. Вы мне скажите.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - У нас в стране?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У вас. У нас в РФ так они обостряются. В Израиле в ночное время детям до 14 лет нельзя находиться на улице. Введение подобного запрета активно обсуждается в Германии и Франции. Теперь мнения. Одними запретами невозможно сократить количество преступлений в отношении детей, - Елена Мизулина. Ограничивать нахождение несовершеннолетних на улице можно, но эта мера должна приниматься локально и в течение короткого срока, - Бунимович.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - По-моему, все это пустейшая болтовня. Я не знаю ни одного нормального родителя, который бы выпускал своих детей, тем более до 15 лет после 9 вечера в Москве на улицу без всякого комендантского часа и не нуждаются они в советах Мизулиной…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот я тебе отвечу. Радзиховский, а вы не живите в пределах Садового кольца. Россия большая.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - А за пределами Садового кольца тем более никто не выпускает. То есть если людям плевать на своих детей, они просто мечтают от них отделаться, допустим, выгнать их из дома, чтобы начать водочку кушать, это один вариант и никакие Нургалиевы их не остановят. Нормальные родители в Москве совершенно безотносительно, богатые, бедные и не только в Москве полагаю, естественно, своих детей никуда не выпускают. Часто это пересаливают. Уже обалдую 17-18 лет, а его держат на привязи. В общем, нормальный родитель волнуется о своем ребенке, как ни странно больше, чем об этом ребенке волнуется Нургалиев и даже Мизулина. Как-то ему его родная дочь и родной сын дороже, чем его сын и его дочь Нургалиеву, Мизулиной, Бунимовичу, Лужкову и так далее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты прекрасен, Радзиховский. Я хотел бы повторить свой вопрос. Я его повторял не только Леонтьеву, но и тебе повторю. Я задал тебе вопрос не о нравственности и не о манере воспитания родителей в РФ. А я спросил тебя: как ты относишься к инициативе Нургалиева. Вот объясни.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Абсолютно положительно, хотя считаю ее излишней. Поскольку де-факто это и так есть. Но если есть такие обалдуи родители, которым нужен толчок в спину со стороны Нургалиева, молодец Нургалиев, что дал этот толчок. Могу еще раз отдельно для либеральных слушателей «Эхо Москвы» повторить, что я сторонник ужесточения наказаний, смертной казни за определенные преступления. И так далее. Хотя конечно, одним ужесточением, тра-та-та, еще можно час повторять все эти мантры.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Сказал. И теперь поговорим о сладеньком.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - У меня диабета нет. Можно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Главная тема, которая была на этой неделе это не политика, это попытка как большинство людей…, я со многими толковыми людьми разговаривал. Они мне откровенно сказали: Путин хочет стать голливудским персонажем. Потому что это важная история. То есть они рассматривали, даже правда или неправда то, что он разводится со своей супругой и что он может жениться на Кабаевой. Они сказали: мы не знаем в данном случае правды, поэтому на эту тему говорить не будем. И мы на эту тему сейчас говорить не будем. У меня вопрос к тебе.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Мы уже знаем правду. Путин сказал, что это неправда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Что именно?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Что он женится на Кабаевой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но он не сказал, правда ли то, что он развелся с супругой.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Об этом вроде не сказал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот. Более того, он потом вдруг неожиданно женится и скажет: я имел в виду, что сейчас в апреле месяце. Но я не об этом. Стоит ли российскому лидеру быть светским персонажем. Можно ли перейти такую грань?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да, вне всякого сомнения, я считаю, что это крайне полезно. В высшей степени. И это одно из достижений Путина. Что он вообще человек публичный. Путин как во всем, так и этом он странный человек. Двоякий человек. С одной стороны он человек максимально закрытый. Мы ничего не знаем о его семье, дочерях. Это величайшая военная государственная тайна.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему? Одна в Мюнхене, другая – здесь.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ты мне сказал, что в Мюнхене. Я, например, читал, что они учатся по какой-то особой закрытой программе в петербургском университете. Причем вроде даже, не ездя в Санкт-Петербург, а живя в Москве.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, мы знаем хоть что-то.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Это какие-то странные обрывки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А зачем тебе надо знать?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - А интересно. Я тебе сейчас расскажу зачем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты стар для них.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Стар, не стар, это выясняется экспериментально. Дело не в этом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Политически стар.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - А ты думал, что я имел в виду? Надеюсь, ты не имел в виду ничего другого.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, только политически.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Вот я и говорю, политически стар, не стар, это выясняется экспериментально. То, что мы знаем о семье Путина, это какая-то дрожащая тень света из-под плотно закрытой двери. Про семью Ельцина мы знали очень много. Знали про Дьяченко, про Дерипаску.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Про замечательную жену его чудесную.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Про очень симпатичную действительно жену. Очень много знали на Украине про семью Кучмы. И так далее. Путин, с одной стороны, абсолютно идеально закрыт и герметичен. С другой стороны, Путин невероятно откровенный человек. Один из самых откровенных президентов, которых мы видели. Например, он, что для России необычное явление, позировал в полуобнаженном виде. Торсом блистал. И так далее. Он на пресс-конференциях, это часто бывает поводом для издевок, смеха, выдает какие-то сентенции, которые явно он если продумывает, то он просто второй Черномырдин. Но я не думаю. Просто это из него летит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты считаешь, что вот это его «суете свой гриппозный нос» не продумано?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - С носами у него что-то постоянно. Он про носы рассказывает. Кроме того, Путин обожает прессу. Он готов на пресс-конференциях говорить часами. До изнеможения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – До изнеможения прессы.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Таким образом он двоякий человек. Закрытый по-советски, открытый – по-западному. Прячущий свою семью и явно с удовольствием отвечающий на вопросы, на которые он сегодня отвечал. Потому что если бы он не хотел, то вопросы бы эти не задали. Уверяю тебя. Я считаю, что открытость лидера государства вещь вообще необходимая. И в тысячу раз более необходимая в России. Почему? – потому что самое главное в моральном плане для российского общества – добить ауру священности вокруг царской персоны. Помазанник, сакральная фигура. Непогрешимый вождь. И Кремль еще спит, как старший брат, но люди в Кремле никогда не спят. Живые боги. Ленин, Сталин. Вот все это должно быть уничтожено. Чтобы страна стала нормальной человеческой страной. И в этом плане любая открытость со слабостями, с семейными делами, глупостями, умностями дает больше для приближения к Европе, чем масса хитрых и сложных политических решений. В этом плане, когда Путин заявил на вопросе в анкете: ваша профессия - оказание услуг населению. Да, это была шутка, острота, но когда эта шутка, острота станет постоянной, когда она дойдет до каждого последнего человека, изменится самое главное – остатки уйдут этого феодального крестьянского, патриархального крепостнического сознания. Причем и здесь Путин как всегда раздвоенная фигура. С одной стороны партия, которая его обожествляет. И возносит над собой. С другой стороны такие заявления, поступки, которые развенчивают, снимают ауру священности. И это страшно важно для психологии российского общества.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тебя не приглашали спичрайтером, его пресс-секретарем.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я стараюсь, но не получается. Они мало слушают «Эхо Москвы».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Владимир Владимирович, тут один человек «сует гриппозный нос» в ваше окружение. Обратите на него внимание. Мастерски это делает. Его зовут Леонид Радзиховский.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я ради этого даже нос вылечу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое. Программа «Особое мнение». До свидания.