Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2008-04-04

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, дорогие друзья. Программа «Особое мнение». Леонид Радзиховский будет со мной. Я так понимаю, мы в ближайшее обозримое будущее будем вместе.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я сегодня одолжил у Миши его пиджак. Мужественный, брутальный патриотический пиджак черный. Я надеюсь, что его мысли ко мне тоже…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А выражение лица специфическое. У него бороденка, у тебя бороденка.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я стараюсь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А взгляд из-под бровей.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я почувствовал страшную ненависть к врагам России, правда, список врагов мне не передали, поэтому ненависть общая.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Он у меня здесь, поэтому он будет передан в процессе передачи. Несмотря на то, что многие мысли твои вызывают у меня поддержку, и они мне интересны и со многим соглашаюсь, но я ведущий этой программы и поддакивать я не могу.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Можешь пинать под столом ногами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Зачем под столом. Это Венедиктов Клинтона пинал под столом. Мы тут непосредственно. Пока воздерживаюсь принимать телефонные звонки, считаю неконструктивным это в пятничной передаче, где мы подводим итоги всей недели. Я хотел спросить тебя вот о чем. Сенсация сегодняшнего дня. Следственный комитет снова открывает дело о смерти нашего дорогого друга Юры Щекочихина. Господин Бастрыкин, по утверждениям некоторых сказал, что даже дилетанту понятно, что все нечисто. «Новая газета» поддержала эту идею. И все поддержали. Но недавно было очередное решение суда, что не надо. И я спросил: что это за ветер перемен. Это ветер перемен, что это такое?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Трудно сказать. Я думаю, что, прежде всего, это склока естественно внутриведомственная. Поскольку прокуратура известно, ненавидит Следственный комитет, Следственный комитет ненавидит прокуратуру. Поэтому я думаю, что, прежде всего, это связано с такой внутренней склокой. Но, во всяком случае, если им удастся хотя бы непосредственных исполнителей найти, заказчиком я думаю, опять окажется Березовский, как положено, но если удастся найти хотя бы исполнителей убийства Юрия Петровича, а оно было чудовищное. Я грешным делом должен покаяться задним числом. Потому что когда мне говорили «яблочники», Щекочихин был членом партии «Яблоко», что Щекочихина убили, я в это совершенно не верил, мне казалось, что это паранойя, выдумки. Что такого не бывает. Что это бред какой-то. Вот я задним числом должен покаяться, что я глубоко ошибался в этом вопросе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У тебя есть уже решение каких-то экспертов?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Нет, но если уж Бастрыкин, все-таки человек опытный не будет он…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты только что сказал, что это игра.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Нет, игра, что дело возбудили. Это результат профессиональной склоки. Но Бастрыкин человек опытный и он не стал бы при любой профессиональной склоке…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Через полгода с абсолютно честным взглядом твоим будет сказано: мы сделали все. Там будут привлечены даже иностранные эксперты. Иностранные эксперты исследовали – далее по тексту. Друзья, к сожалению, это…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - К счастью. Или…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – К сожалению. Мы потеряли дорого друга. На что ты надеешься? Ты быстро меняешь свою точку зрения?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Он сегодня сказал, не я меняю точку зрения, Бастрыкин поменял. Он поменял мою точку зрения. Он сказал, что даже дилетанту очевидно, что здесь следствие проведено некачественно и есть признаки, что это насильственная смерть. Но если так говорит профессионал, каковы бы ни были мотивы возбуждения дела, возбудили они по своим склокам, допустим, но не стал бы опытный профессионал как Бастрыкин бросаться такими словами, что есть признаки, есть основания. Это он свою профессиональную репутацию ставит на кон. В конце концов, если они хотят ущучить прокуратуру, наверное, много есть других дел и громких и знаковых. Они явно будут копать в том направлении, где реально что-то можно найти. Так мне кажется, во всяком случае. Но естественно, окончательный вердикт не за мной, а за специалистами, за судом. Но, тем не менее, мое субъективное ощущение, особое мнение, что действительно по всей видимости эта смерть насильственная и из серии отравлений, какие-то средневековые дикости, честно говоря.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А в этих играх, мы знаем, что вокруг всех громких дел, так или иначе, возникают эти игры, может ли когда-то быть такое славное время, что виновные будут изобличены и наказаны? А может быть в виде исключения пойман заказчик.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Две большие разницы. Непосредственные виновные – я думаю, да. Заказчики, опыт истории судит. Все знаменитые убийства, убийство Линкольна, Столыпина, покушение на Ленина, до сих пор неизвестно, кто за этим стоял, поэтому в заказчиков я абсолютно не верю. Очередную туфту повесят на очередного неугодного…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты хочешь сказать, что никто не знает, кто это?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я думаю, что реально фамилию заказчика, конечно, никто не знает. Можно предполагать, кому выгодно, а всегда такие штуки выгодны массе людей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть убийство Листьева, Старовойтовой, далее по фамилиям, такой длинный мартиролог, что это никому неизвестно?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Кто заказчики? Я думаю, что нет, я уверен, что нет. Я думаю, что разные люди предполагают имена разных заказчиков. Но знать не знает никто.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А я думаю, что все знают, но нет политической воли для того, чтобы начать следствие и взять этого человека.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Опыт истории говорит, что такой пустячок…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Опыт чьей истории?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Всей. Американской, русской. Любой. Убийство Линкольна, Кеннеди, Столыпина. Убийства массы людей в разных странах, крупных политиков, бизнесменов. В Италии было знаменитое дело Маттеи, это руководитель крупной… Исполнителей иногда на месте хватают, иногда находят. Но заказчики, это так остается темой для фантастических триллеров.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Конечно, мы должны поговорить о выступлении Путина в НАТО, я бы так сказал. На вражеской территории. Давай разберем три основных тезиса в его речи. Первое, результативное сотрудничество между Россией и НАТО будет зависеть от того, насколько страны Альянса смогут учитывать интересы российской стороны. Главное и мы понимаем, что Путину не нравится или он говорит, что ему не нравится – это расширение НАТО.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Вообще у меня такое впечатление, когда был вопрос: вступит ли Украина и Грузия в НАТО, что мы все как вот эти пензенские сектанты, которые ждали конца света. Народ ждал конца света. Вступление Украины это был конец света. Залезайте в ракетную шахту и прячьтесь там. Конец света не состоялся. Украина не вступила. Можно вылезать из ракетной шахты. Что касается интересов России, которые должна учитывать НАТО, я из речи Путина как впрочем, из всего остального абсолютно не понял, в чем эти интересы и чем расширение НАТО угрожает России.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Читаю: появление на наших границах мощного военного блока, действия членов которого регулируются, в том числе и статьей 5 Вашингтонского договора, будет воспринято в России как прямая угроза безопасности нашей страны. И заявления о том, что этот процесс не направлен против России, удовлетворить нас не могут. Четко и понятно.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Абсолютно непонятно. Заявления никого ни в чем никогда удовлетворить не могут. Удовлетворить могут две вещи. Первая – здравый смысл. Вторая – практический опыт. Здравый смысл говорит о том, что никто в России, включая Путина и самых бесноватых телекомментаторов ни разу не посмел сказать, что НАТО может напасть на Россию и развязать в Европе термоядерную войну, что европейские страны готовы сгореть в радиоактивном облаке, абсолютно непонятно, ради чего. Я утверждаю, что это невозможно в принципе. Ни при каких условиях. Этого не может быть. Потому что не может быть никогда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Путин тоже говорит, что это не может быть.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - В таком случае, о какой угрозе идет речь? Кто чем угрожает? Если они напасть не могут, если война невозможна, то о какой угрозе идет речь?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я всегда слушаю твои передачи, ты всегда повторяешь как заклинание, что этого не может быть, потому что не может быть никогда.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Точно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты бог?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тогда откуда ты это знаешь?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - От здравого смысла.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кто он, ты можешь его показать?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Могу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Где он?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Могу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Скажи, пожалуйста, где был здравый смысл, когда известный тебе президент США вопреки твоим воплям здесь в эфире, когда ты говорил: это абсолютно бессмысленно нападать на Ирак, напал на Ирак. Уже 4 тысячи человек, перекрыли рекорд, там погибли. Миллиард долларов в день стоит эта война. Здравый смысл, где он?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Матвей, во-первых, тебя подвела память. Я никогда не говорил, что они не нападут на Ирак

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я подниму… Нет, ты не говорил, что они нападут. Ты говорил, что в нападении нет никакого здравого смысла. Это были твои слова. Мы еще тогда вели «Российскую панораму», ты приходил ко мне в гости и говорил эти слова.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я не настолько помню свои речи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я помню твои речи.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Но я тебе отвечу простейшую вещь. Знаешь, чем Ирак отличается от России? Знаешь. Тем, что в Ираке не было термоядерного оружия, ракет, бомб и так далее. Война в Ираке штука неприятная, но война в Ираке ни в малейшей степени не угрожает не только существованию США, не угрожает нанесению им ни только неприемлемого ущерба, а неприемлемый ущерб это миллионы людей, но сколько-нибудь серьезного ущерба.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Абсолютная ерунда то, что ты говоришь. Потому что угрозы для США ты воспринимаешь исключительно с точки зрения прямого ядерного удара в Белый дом. Отвечаю. То, что доллар на треть дешевле, что абсолютная экономическая катастрофа, это все следствие иракской войны. Ты это знаешь.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Это я не знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как это?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Так. Это некие экономические рассуждения. Которые можно поворачивать так, можно так. Есть простая логика. Война термоядерная в Европе означает гибель Европы и России, по крайней мере, сотен миллионов людей в Европе и России в радиоактивном облаке. Это знают в России, в Европе, везде. Нет ни единого мотива ни у одного политика ни в Европе, ни в России, ни где бы то ни было еще, чтобы этот апокалипсис устроить. Более того, до такой степени нет таких мотивов, что ни один самый безумный из наших коллег профессиональных телеболтунов об этом даже не заикается. Вчера наслаждался программой «Судите сами», какая сволочь Америка. Есть такая программа по Первому каналу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Они неожиданно выбрали эту тему?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Представь себе. И вот там выступает господин Пушков и говорит…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кто выступает?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Господин Пушков, любимый вам. «Эхо Москвы». Ваш корпоративный друг. Выступает и говорит, НАТО окружает Россию, приводит массу фактов, что базы стали ближе. Возникает некое угрожающее ощущение. Послушайте, ребята, давайте без ощущений. Давайте по фактам. Чем угрожает? Угрожать военный блок, окружает он или не окружает, может одним – угрозой нападения. Повторяю, сжигать себя в радиоактивном облаке никто не будет. Угрозы нападения нет. От здравого смысла. Второй момент. НАТО давно на границах России. Прибалтика. НАТО давно в Польше. И что? За эти почти больше 10 лет была хоть одна попытка не то, что войны, военной угрозы, хоть одно косвенное сколько угодно высказывание против России.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понял. Это все повторение пройденного. Это ты говорил с другими ведущими. Мне это не интересно. Как ты считаешь, если мы, погрузив на рыболовецкие траулеры несколько межконтинентальных ракет, даже не межконтинентальных, а нужны ракеты 150-200 км и под прикрытием наших моряков, которые будут покуривать на палубах в тапках, в духе старого Карибского кризиса, отвезем это на Кубу. Америка прореагирует или она возьмет твою мораль, будет рассказывать друг другу об этом в конгрессе и говорить: да о чем вы говорите. Ясно, что не дай бог они на нас нападут, то мы атомную бомбу сбросим на Москву. Вот как будет?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я думаю, что многие в Америке очень нервно на это отреагируют.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Потому что они такие. Ну и что? Чужая глупость не является прецедентом для себя. Они могут реагировать на что угодно, как угодно. Я констатирую факт, что война ядерная в Европе по инициативе Европы невозможна. Это первое. Второе. Прецедент многолетнего существования НАТО рядом с Россией показал, что никаких угроз нет. Третье, на границах они стоят или нет, для баллистических ракет не имеет никакого значения. А вторжение конницы НАТО, украинской кавалерии в Россию, едва ли кого-то пугает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тогда зачем НАТО расширяется?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Вечный вопрос. Отвечаю. Затем, что любая бюрократическая организация имеет тенденцию к расширенному самовоспроизводству. На то она и существует. «Эхо Москвы» старается завоевать новых слушателей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошее сравнение.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Естественно, вы же рупор НАТО. Вот…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы рупор ЦРУ, это разные вещи.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Близко. Расширенное воспроизводство. Первое. И второе, более существенное. В НАТО лезут по страшной силе сначала восточно-европейские страны, потом бывшие страны СССР. Почему? Вот это самое обидное для нас. Ужком, ползком, как угодно. Почему? По простейшей причине. О которой вчера говорили все украинцы. Даром им не нужно НАТО. Не боятся они России и никаких угроз со стороны России. Сколько бы Лужков ни орал, что мы у вас Крым отвоюем или Затулин, никого это не пугает. Они с помощью НАТО пытаются хоть каким-то боком через эту ступеньку перейдя, проползти в ЕС. Приблизиться не к НАТО, а к другим институтам Европы. Нравится им Европа. Благополучная, с хорошей экологией, богатая, с массой преференций. Вот они лезут в Европу. А к нам не лезут. Почему? Потому что мы им предложить ничего подобного не можем. Мы беднее, у нас плохие институты. У нас плохо организовано правосудие. Все наши проблемы всем известны. Поэтому интегрироваться с нами они не хотят. СНГ разваливается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Я понял, ты опять же повторяешь свой известный… Кстати ответь коротко, твое личное мнение. Не особое, а личное. Тебе кажется, что хорошо, что они вступают в НАТО или плохо для нас?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Во-первых, они не вступают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вступят, ты знаешь.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я думаю, что для нас это, в общем, хорошо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Потому что это подтолкнет Россию к тому, оставаться в изоляции неприятно и это может подтолкнуть нас к соревнованию с ними, мы тоже будем стараться интегрироваться в Европу. Это сложнее для нас гораздо. Но чтобы не оставаться в приятном одиночестве, мы тоже будем стараться…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но как минимум после их вступления мы уже не сможем спокойно ездить в тот же Крым.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Почему? Элементарно. Как сейчас купил билет и езжай.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как это?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Так, очень просто.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Каким образом?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Если ты не собираешься завоевывать Крым по совету Лужкова, как ты сейчас…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты считаешь, что статус страны, которая вступила в НАТО абсолютно такой же и пересекать границы можно точно также, причем с российским паспортом.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Минуточку, а в чем проблема? Ты что, в страны НАТО не ездил никогда? В европейские страны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ездил. Зарубежный паспорт, границы.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - А сейчас на Украине нет границ что ли?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Есть границы. Берешь русский паспорт свой, едешь туда.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я думаю, что этот вопрос как-то утрясут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не утрясут.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Хорошо, значит…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потому что украинцы, как только окажутся там, вместо того чтобы выслушивать от русских «понаехали тут», они тут же будут говорить россиянам «понаехали тут».

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я думаю, что они очень заинтересованы…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я против этого. Я против сужения количества стран, перед которыми стоят границы.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Они заинтересованы в русских туристах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Они не заинтересованы…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Как, деньги им не нужны?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Какие русские туристы?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - В Крыму.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В какой Крым? Я тебя умоляю.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ты только что сказал: я не смогу поехать в Крым. Ты едешь в Крым бесплатно? Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да мне сто лет Крым не нужен. Я говорю, что я не смогу поехать в свой родной Киев.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ты едешь бесплатно? С деньгами. Ты нужен им. Любой турист везде нужен. О чем ты говоришь. В Прибалтику ты ездишь?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, зачем мне Прибалтика.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Твои проблемы. За один день оформляют все документы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это я понимаю.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Хотя они в НАТО.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сколько там 40 евро, 60 евро. Да. И Путин предлагает, чтобы постепенно НАТО смотрело на нашу военную технику, ее помаленьку покупала.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Путин хочет интегрироваться с НАТО. Весьма разумное решение. Обогнать в этом деле Украину и Грузию уже не получится. Но стремление России в этом направлении правильное. У России есть одно, реальная проблема, реальная проблема Путина. Обидно, что они выходят из-под политического влияния России, и переходят в западное политическое влияние. Это правда. Но к этой абсолютно реальной проблеме, чтобы ее не называть, сделать ее пострашнее, прикрепляют безусловный рефлекс. Танки, враги, военная угроза и так далее. Как академик Павлов делал: безусловный рефлекс пищевой, а к нему подключается звонок или свисток или лампочка, условный рефлекс. Они работают в сцепке. Так и тут, реальная проблема абсолютно человеческая, мирная, политическая. К ней прикрепляют безусловный оборонительный рефлекс, и народ стоит на ушах, болтает ногами в воздухе и кричит. Заодно и народу голову морочат.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – По-моему, народ забил уже на все. Мне три темы еще надо с тобой обсудить. Пришло два очень интересных письма. Но до этого я вот хотел о чем спросить. Пришел Медведев, полупришел и я смотрел совершенно замечательные кадры. Он был на интернет-конференции, про Интернет говорил. Музыку любит и так далее. Очень такой позитивный мягкий человек, юрист. А с другой стороны эти машинки для тупарей, пропагандистские передачки как были, так и есть. И там вся та свора собирается, и они друг друга убеждают и народ убеждают и так далее. Я отталкиваюсь от твоей же фразы, что перед Путиным, в любом случае Путин остается и перед ним проблема, вот эти перебегания. С одной стороны для Путина проблема, Медведев мягкий и хороший, любит Deep Purple, а машинка эта для тупарей продолжает работать и объяснять, в общем, ты знаешь, что. Ее закроют эту машинку или она будет продолжать работать или она без них работает как-то…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Быстро в любом случае ничего не изменится. А дальше будет зависеть от того, кто куда, канат перетянет. И будем ли мы вообще его перетягивать. И каковы реальные функции Медведева. Мы же его не знаем. Есть такая теория, что Медведев это зиц-президент и что реально все равно все будет по-старому, а он будет просто фигура для представительства. Будет 4 года согревать трон, чтобы в 2008 году мог вернуться…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я просто говорю, что эта машинка уже невыгодна ни Путину, а Медведеву и подавно.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Почему?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты только что сказал, что они от нас бегут туда. Так зачем мы будем продолжать говорить, что они дерьмо?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Минуточку. Так это что, для них что ли говорится. Это говорится для внутреннего потребления.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так они же слушают?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Кто? Украинцы?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Конечно.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да плевать на них, пусть слушают, что хотят. Кого это волнует. Машинка работает внутрь страны. Это российским гражданам надо объяснять, что мы окружены врагами. Вечная песня, которая тысячу лет не меняется. Рефлексы отработаны. К реальным проблемам политическим надо подвесить гранату, вот враги нападут, военная угроза, 22 июня 1941 года и так далее. Как может власть отвлекать людей от реальных проблем? придумыванием внешних угроз. Вечная тема.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Теперь два письма. Отозвалась на желание вступить в НАТО Украины одна дама. Она переводчик, живет во Франции. Она написала очень классное, тонкое, небольшое письмо. «Как это противно, когда хотят прожить за чужой счет. А ведь это история НАТО, Евросоюза, ВТО. Высшая цель - как бы приклеиться к кому-то более богатому, сильному, сэкономив свои собственные усилия. Переодевать свои собственные шкурные интересы в европейские ценности - не проявление ли это элементарного цинизма? А если Россия через 10-20 лет окрепнет, разбогатеет, что тогда? Опять всю периферию потянет в обратную сторону? Из этой периферии масса людей проживает в Старой Европе, и любят они относительно благополучную Францию, Германию и т.д. Но не любят французов, немцев, плохо знают историю и культуру, не усердствуют в изучении языка. Зато хорошо знают тонкости социальной системы». По-моему, совершенно блистательно.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Правильно, рыба ищет, где глубже, человек – где лучше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так Украину интересуют европейские ценности или европейское бабло?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - А это связанные вещи, как широко известно. Экология, например, высокие нормативы экологии, это результат высокого уровня экономики, но это имеет самое прямое отношение к продолжительности жизни человека. Так что, это переплетающиеся вещи. Если Россия, например, интегрируется с Европой более эффективно, чем та же Украина, то дорога в Европу для Украины будет через Россию. Вообще Европа это не некое слово, это просто высокий уровень жизни. Высокий уровень нормативов разных. Юридических и так далее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас не жизни, а больше нормативов.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - И того, и другого. Они стремятся естественно к этому. Рыба ищет, где глубже. Но в России мельче. Это объективный факт, имеющий миллион причин…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть, как можно ответить. Если Россия окончательно встанет с колен и будет красивая, богатая и счастливая, то они убегут из ЕС и перебегут к нам в какое-то очередное Азиопа-НАТО.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - В Азиопу они, может быть, и перебегут. Только при одном условии, если Россия раз и навсегда им объяснит, а у них действительно на этот счет тяжелый комплекс, что никогда ни при каких условиях ни одного км украинской территории Россия не требует, никакого Крыма, Восточной Украины нет, не было и не будет. Вы абсолютно независимое государство.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так в этих машинках для кретинов все время выступают всякие политологи, которые говорят: отдайте нам Крым. Мы должны серьезно поднять этот вопрос.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Правильно. Роль Затулина, Лужкова и других…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Бессмертная роль.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да, в том, чтобы Украина двигалась в сторону НАТО, колоссальная. Они это делают, конечно, не за деньги Украины, а по велению своего пламенного патриотического сердца, но они, конечно, вкладывают свои сильные 5 копеек. Но в России это никого не волнует. Наша пропаганда меньше всего интересуется Украиной.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Власть-то это видит.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Наша власть и пропаганда интересуется своим населением. Задача не в том, чтобы что-то сделать с украинцами, а оболванить своих. Это самое главное. А украинцы…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Извини меня, не верю, что они не понимают, что присутствие этих людей на экране это ущерб РФ.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да какой ущерб? Задача внутренняя. Телепропаганда решает внутреннюю задачу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Последнее письмо. Прислал нам Сергей из Прибалтики, очень сильное письмо. «Хотите знать, что для Латвии НАТО? 1. Военный контингент США под Ригой. 2. Ревуны на крышах домов. 3. Отсутствие подготовленных бомбоубежищ. 4. Демонтаж локатора Скрунде, отстроенного СССР, а деньги полученные за ликвидацию, переведены за рубеж. 5. Русские офицеры и их семьи, которых выкидывали из квартир земессарги с отметкой в паспорте выехать в течение 24 часов. 6. Это более миллиона русскоязычного населения без права говорить на работе и госучреждениях на родном языке и отсутствие гражданства. 7. Это старики, которые вынуждены покупать медикаменты западного производства в 10 раз дороже российских аналогов, без перевода на русский язык (а сколько потратилось?) 8. Тысячи людей которым только сейчас начинают обещать, что им возможно засчитают рабочий стаж до 1991. (А что же они получают сейчас? Что им принесли деньги, на которых кто-то зарабатывал эти 17 лет?) 9. Лояльность к шествиям нацистов каждый год 16 марта? Куда смотрели все эти годы? Почему и за что отказались? Как допустили?» Как ты прокомментируешь?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Элементарно, Ватсон. Первый пункт насчет ревунов и прочее, вообще полная ерунда. А что касается ущемления прав русских, то они действительно ущемлены и позиция, по всей видимости, Прибалтики в этих вопросах очень плохая. Мне активно не нравится. Впрочем, она значительно лучше, чем позиция Туркмении, которая ни в какое НАТО не вступает и не собирается, насколько мне известно. И влияние НАТО заключается не в том, чтобы ущемлять национальные меньшинства, а в том, чтобы хотя бы на словах, хотя бы лицемерно требовать соблюдения прав национальных меньшинств. Так что претензии к НАТО здесь абсолютно не по адресу. А позиция Прибалтики действительно очень плохая. Согласен. Политиков Прибалтики, но не под влиянием НАТО, конечно же.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Собственно, все. Ты что-то хочешь добавить?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Как, а эфир?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще 45 секунд, говори что-нибудь. Призывай. Скажи что-то светлое, радостное. Не только критиковать родину.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Родину критиковать я ни разу не критиковал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что ты думаешь, я только вопросы тебе буду…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я надеялся, что да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это было при других ведущих.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - А вопросы взволнованных слушателей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Взволнованных?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Кто меня спросит: когда я уеду в свой Израиль. И за что я так ненавижу Россию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Четыре вопроса из 12 ровно про это.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - А за что я ненавижу Россию, сколько?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это остальные. Думаешь, тебя кто-то спрашивает про другое.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я не сомневаюсь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дорогие друзья, у меня был хороший партнер. К сожалению, жизнь подкосила его. Теперь бог знает что. И с этим мне мучаться. Программа «Особое мнение». До свидания.