Максим Шевченко - Особое мнение - 2008-04-03

А.ВОРОБЬЕВ: Здравствуйте, это совместный проект радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi, «Особое мнение», Максим Шевченко сегодня гость этой студии – впервые в новом качестве постоянного комментатора, журналиста, который будет приходить в это время на нашу радиостанцию, - надеюсь, что это продлится долго и ваше мнение долгое время будет интересно нашей аудитории. Как вы знаете, в этой программе мы основываемся почти исключительно на тех вопросах, которые приходят от слушателей по Интернету и по каналу мобильной связи - 970-45-45 - номер нашего СМС-терминала, а после середины часа будут включены телефоны прямого эфира. Вопрос главный сегодняшнего дня - саммит НАТо в Бухаресте - кто как называет произошедшее сегодня там, и можно по акцентам, расставляемым в информационных агентствах, российских и западных, судить о том, что там произошло на самом деле. Наши агентства предпочитают начинать с того, что Украина и Грузия получили отказ в присоединении к плану действий по членству в Альянсе, а западные агентства напротив, выносят в лит слова Яапа де Хооф Схеффера, генсека НАТо о том, что Украина и Грузия в ближайшее время вступят в североатлантический альянс, что для вас важнее, какой из акцентов?

М.ШЕВЧЕНКО: Для меня, конечно, важнее то, что они получили отказ – но не потому, что они получили отказ, а потому, что судьба Украины и Грузии мне представляется интересной и существенной в этом контексте. Почему они получили отказ? Они получили отказ из-за особой позиции Германии и Франции. Особой позиции по отношение к тем беспрецедентным лоббистским усилиям, которые предпринимались США, в том числе, на высочайшем уровне. Потому что уже не какой-нибудь пресс-секретарь Белого дома, а лично президент США, самый влиятельный политик в современном мире, не поленился съездить в Киев, дать интервью, не поленился выступить, не поленился поработать пиарщиком вступления Украины и Грузии в НАТО.

А.ВОРОБЬЕВ: То есть, это вопрос противостояния Германии и Франции Америке?

М.ШЕВЧЕНКО: Не Германии и Франции – у нас сейчас не 19 век - это вопрос того, что когда мы говорим «НАТО», мы должны пронимать, что есть, как минимум, две концепции НАТО. Первая – собственно, концепция европейского военного альянса, лидерами континентальной Европы были, есть и остаются именно Германия и Франция и НАТо в интересах Европы, в интересах сообщества европейских демократий, НАТо в интересах тех государств, которые сами преодолевали последствия Второй мировой войны. И вторая концепция НАТО – это концепция американская, и в чем-то британская – в первую очередь, американская - НАТО - как инструмент создания глобального мира, НАТо как инструмент проведения агрессивной империалистической политики при единственном лидере и силе, формирующей эту политику. Мы видим, что НАТО для США - это, в первую очередь, инструмент для проведения собственных военных операций и собственных политических авантюр.

А.ВОРОБЬЕВ: Больше военный аспект, нежели политический?

М.ШЕВЧЕНКО: Конечно. Потому что если серьезные военные партнеры по НАТо не хотят участвовать в какой-нибудь грязной авантюре вроде оккупации Ирака, которая проводится под лживыми, как теперь выясняется, предлогами – у Саддама Хусейна не было ни оружия массового поражения, ни каких-либо других сюжетов, которые были бы мотивами для атаки, то можно привлечь каких-нибудь карликов, покорных рабов типа Польши, Литвы и кого-то еще, или Украинцев, которые во что бы то ни стало, хотят услужить своему хозяину. А серьезные государства Европы в этом участвовать не хотят.

А.ВОРОБЬЕВ: А для европейцев это политический союз?

М.ШЕВЧЕНКО: Для европейцев НАТо является политической системой, ну, военной какой-то силой континентальной объединенной Европы. Именно этот аспект для США наиболее неприемлем, поскольку восстановление Европы как политического центра мира и создание единых военных сил европейских - структур ли НАТО, или за структурами НАТО – для США абсолютно неприемлемый геополитический формат. Все новые члены НАТО, военные карлики, восточные государства, которые, конечно, в военном отношении просто ничтожества и ничего из себя не представляют – это просто – ну, там армии…

А.ВОРОБЬЕВ: Не представляют с точки зрения военной составляющей, но они и стремятся войти в НАТО, говоря о том, что разделяют базовые ценности.

М.ШЕВЧЕНКО: Да, они разделяют базовые ценности Вашингтона.

А.ВОРОБЬЕВ: Почему именно Вашингтона, а не европейской политики, например?

М.ШЕВЧЕНКО: Потому что европейская политика выступает против оккупации Ирака, ключевые европейские державы против войны за нефтяные ресурсы, а государства-сателлиты Восточной Европы – так, как при нацистской Германии быил сателлиты - Венгрия, Румыния, Финляндия, которые участвовали в войне против СССР.

А.ВОРОБЬЕВ: Это та самая часть интенсифицированного диалога о вступлении в НАТО – так это называется?

М.ШЕВЧЕНКО: Это не диалог. Знаете, с чем я бы сравнил? Такая метафора - есть хулиган отсидевший, во дворе, парень с уже двумя ходками на детскую, юношескую зону, например, и его окружают такие хорошие мальчики, которые хотят стать плохими – хотят лапать девочек, хотят курить, выпивать, но побаиваются - их мама ругает, они еще совсем недавно в школу ходили. Как хулигану вовлечь их в преступные действия? Он говорит – ребята, да не слабо ли пойти сейчас взять на "гоп-стоп" какого-нибудь лоха, которые прет по улице? Им же страшно.

А.ВОРОБЬЕВ: И это Грузия и Украина.

М.ШЕВЧЕНКО: Нет, это Польша, Литва, страны Балтии. Это те страны, которые поддержали разгром Югославии, кровавый и оккупацию Ирака.

А.ВОРОБЬЕВ: Сделаем на несколько минут паузу.

РЕКЛАМА

А.ВОРОБЬЕВ: Максим Шевченко отвечает сегодня на ваши вопросы. Не будем далеко уходить от темы.

М.ШЕВЧЕНКО: Мы с вами находимся в теме как раз, в самой ее сердцевине.

А.ВОРОБЬЕВ: Совершенно верно. Где Россия во всей этой истории?

М.ШЕВЧЕНКО: Россия во всей этой истории находится в положении, скажем так – пусть для кого-то прозвучит странно, но это так – последнего хранителя ялтинской системы мира, последнего хранителя тех политических принципов, которые были достигнуты кровью 1941-1945 гг.

А.ВОРОБЬЕВ: Но стала она таковой не сегодня же?

М.ШЕВЧЕНКО: дело в том, что как ни странно, но еще и СССР и Россия, как его политический правопреемник, были теми, кто стоял всегда за особую роль ООН и подчинялся решениям ООН, те, кто, как правило, стоял за нерушимость европейских границ – ведь разрушителем европейских границ и нарушителем ялтинской системы был именно Запад – не всегда США, иногда Германия.

А.ВОРОБЬЕВ: Какую роль сыграла Москва в сегодняшнем решении саммита в Бухаресте об отказе в плане присоединения?

М.ШЕВЧЕНКО: Только экспертную, – скажем так, поскольку Россия не является членом НАТО, не имеет права голоса, и конечно, мнение такой большой державы, как Россия и такой сильной державы, не может не учитываться.

А.ВОРОБЬЕВ: То есть, оно все-таки учитывалось?

М.ШЕВЧЕНКО: ОБ этом заявляли и руководители НАТо и ответственные лица Альянса и других государств. Но конечно, голоса таких ключевых государств, как Германия и Франция сыграли гораздо существенную роль. Вообще саммит в Бухаресте показал заметное расхождение в позициях многих участников – это ситуация вокруг Македонии, которая сложилась - когда Греция фактически заблокировала членство Македонии в НАТО, хотя македонцы прямо наизнанку вывернулись, помогая своим американским хозяевам во время войны против Югославии, предоставив им территории для баз, для ударов по территории Югославии, и так далее. В 1999 г. Но видите, вот не получилось – потому что у Греции есть особое мнение, как у меня сегодня в нашей программе. Потому что в Греции вообще очень сильны антиамериканские и антибританские настроения.

А.ВОРОБЬЕВ: Тем не менее. Македония вскоре все-таки вступит в Альянс.

М.ШЕВЧЕНКО: думаю, что под другим названием. Но это вопрос согласования.

А.ВОРОБЬЕВ: но сути это не меняет.

М.ШЕВЧЕНКО: Нет, это суть изменит, поскольку главным результатом бухарестского саммита это о, что голоса европейских держав начали звучать, во-первых, слитно, а во-вторых, достаточно жестко и препятствуют американскому давлению. Я считаю, что за последние годы это событие экстраординарное.

А.ВОРОБЬЕВ: Это раскол в НАТО?

М.ШЕВЧЕНКО: Это не просто раскол в НАТО, но это возрождение Европы как субъекта мирового пространства. Политического субъекта мирового пространства.

А.ВОРОБЬЕВ: Вернемся в Россию. Если посмотреть на комментарии наших официальных лиц, в том числе, комментарий постпреда России при НАТО Д.Рогозина, в том числе, на мнение зампреда Комитета по международным делам Госдумы Леонида Слуцкого, - они как-то не разделяют, или не испытывают чувства восторга или победы России в сегодняшнем решении североатлантического альянса по поводу России и Грузии. Москва как-то отошла на второй план, что ли. Можно ли предположить, что сегодняшнее решение стало частью большого, глобального торга, который ведет Россия с США – например, по ПРО.

М.ШЕВЧЕНКО: Нет, не с США, Дело в том, что это является – на мой взгляд, - конечно, мне очень важно мнение моих коллег, но я считаю, что это является частью выстраивания очень серьезных и важнейших для нас отношений, которые существуют у Москвы с европейскими центрами, в первую очередь, с Берлином и с Парижем. Отношения с Европой, континентальной Европой, отношения с Германией и Францией, которые являются ключевыми государствами Евросоюза, для нас являются несравненно более важными, чем отношения даже с Вашингтоном, которые носят характер глобальный, достаточно мутный и непонятный, и в целом напоминают такой спарринг-поединок боксеров, которые в целом относятся друг к другу неплохо, но вместе с тем готовы дать друг другу по зубам. Отношения с Европой – это ключевой фундамент вообще международной политики России в западном направлении. Долгие годы, последние годы, этим отношениям мешало то, что Европа была де-факто оккупированным континентом. Да она таким и остается, потому что на территории Западной Европы, на территории суверенных государств. Находятся вооруженные силы иностранных государств, которые носят характер оккупационных вооруженных сил. В первую очередь, это Западная Германия, ФРГ, - я по привычке называю западной Германией - которая по-прежнему остается стороной, на которой, в соответствии с соглашениями, или без всяких соглашений, находятся вооруженные силы иностранных государств - США и Великобритании. Военные базы, которые появились там вследствие военной оккупации, и их статус серьезно – ну, что-то я не слышал, чтобы обсуждался. Конечно, мы проговариваем, что это все не так, что это просто союзники по НАТо. Американская военная база находится в Косово теперь, крупнейшая вообще за пределами США - некоторые говорят, база там создана, на юге Косова. Это оккупированная территория, она в одно мгновение ока покрывается и поражается в случае какой-либо новой конфликтной ситуации американскими вооруженными силами. Поэтому для нас, для России, в этом решении особенно важно то, что мы видим, что голос суверенной Европы звучит все громче и громче. Второй раз после иракской авантюры мы видим, что европейцы готовы…

В.ВОРОБЬЕВ: Иракская авантюра все-таки не натовская история.

М.ШЕВЧЕНКО: Как не натовская, когда они привлекли разную шелупонь.

А.ВОРОБЬЕВ: Шелупонь из НАТО, да.

М.ШЕВЧЕНКО: Что – да? Да, так и было, они привлекли для своего хулиганского бандитского действия, давайте называть вещи своими именами. Я, когда у нас был телемост с литовцами, мне литовцы говорят…

А.ВОРОБЬЕВ: Максим, давайте не об этом. Давайте попробуем рассмотреть эту ситуацию через другую призму.

М.ШЕВЧЕНКО: Какую другую?

А.ВОРОБЬЕВ: Через призму, например, каких-то наших договоренностей или торга по системе ПРО. Можно ли предположить, что мы в каких-то вещах уступили США?

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, я думаю, не уступили, а я думаю, что какие-то предложения разумные были приняты, наверное, может быть, я думаю, речь будет идти – я не знаю, но я предполагаю – о неразмещении ракет, а будут только радары размещены, например. Политика – это вопрос достижения компромисса при правильной постановке задачи, при правильном определении возможного. И здесь, мне кажется, что для нас существенно ведь не само наличие вооружения, а для нас существенно то, что эти центры позиционирования этих ракет, базирования, фактически де-факто становятся военными базами. Потому что там же не просто одна ракета стоит – вокруг нее стоит воинская часть, там оснащаются аэродромы, оснащаются казармы для постоянного пребывания других солдат, каких-то еще подразделений, может быть, разведывательных каких-то подразделений, и система электронной борьбы, система дальней разведки – мы это воспринимаем как опасную для себя ситуацию. Я не думаю, что согласие, - по крайней мере, мне кажется, что формат договоренностей заключается в том, что эта система будет проходить, ее базирование, при внимательном контроле со стороны России.

А.ВОРОБЬЕВ: Это те самые предложения, которые Буш может привезти Путину в Сочи?

М.ШЕВЧЕНКО: как мы знаем, эти предложения уже присланы - это как раз тот загадочный факт, о котором говорил министр Лавров, и который, очевидно, повторяет то, что было в октябре, но который плохо перевели с английского, по словам Кондолизы Райс, которая таким образом на самом деле оскорбила наших сотрудников МИДа, потому что многие сотрудники МИДа владеют английским лучше, чем г-жа Райс с ее южноштатовским акцентом. Мне не хочется говорить, но тот, кто бывал в штате Джорджия, в городе Атланта, понимает, о чем идет речь.

А.ВОРОБЬЕВ: Дядя Федор, «домохозяин из деревни Простоквашино» вам задает вопрос: «Вам известен тот медицинский факт, что НАТо расширяется не по собственной инициативе, а по инициативе наших бывших братских союзных республик, которые одна за другой бегут от нас, как черт от ладана. Не к нам, а к ним выстроилась очередь на несколько лет вперед. А НАТо всем этим бегунам еще и условия принятия ставит». Второй вопрос – Светлана Александровна, «экс-педагог, пенсионерка, Украина, киев»: «Я – русская, но моя родина – Украина, и я этим горжусь, чем больше вы будет проводить на своих передачах проводить антиукраинскую, агрессивную политику, тем все больше мы, граждане Украины, будем стремиться отделиться от России», - надо сказать, что таких вопросов достаточно много.

М.ШЕВЧЕНКО: Начнем с антиукраинской агрессивной политики. Мы не проводим антиукраинскую политику, и никогда не проводили, и ни в одной передаче «Судите сами» не было агрессивной антиукраинской политики. Мы проводим… мы создаем информационную ситуацию в соответствии с тем разбросом мнений, которое существует в Украине. У нас каждый раз присутствуют гости с Украины – как представители «оранжевой коалиции», так и представители «Партии регионов».

А.ВОРОБЬЕВ: Я понял. Максим, можете ли вы признать, что стремление бывших, в том числе, советских республик, в НАТо и в Евросоюз, есть прямое следствие непродуманной политики России?

М.ШЕВЧЕНКО: Да нет, конечно, не могу это признать.

А.ВОРОБЬЕВ: Россия не смогла, - по мнению М.Касьянова, бывшего главы Кабинета – он сегодня сказал, что, по его мнению, Россия не смогла стать тем магнитом, который бы притягивал к себе бывшие страны СССР и другие страны Восточной Европы, не смогла стать интегратором - она упустила этот шанс.

М.ШЕВЧЕНКО: ну, для кого, как, - прямо скажем. Для каких-то стран смогла, для каких-то - не смогла.

А.ВОРОБЬЕВ: Разделяя те демократические, европейские, человеческие ценности, которые существуют в странах-членах Североатлантического альянса, стремятся туда, а не к нам.

М.ШЕВЧЕНКО: Понятно. Можно ответить?

А.ВОРОБЬЕВ: Пожалуйста.

М.ШЕВЧЕНКО: Во-первых, стремятся далеко не все страны, а только те страны, в которых произошли политические перевороты, инспирированные американскими посольствами, которые напрямую финансировались американскими посольствами и политическими органами иностранных государств, это Грузия и Украина. Ни Белоруссия, ни Казахстан, ни Армения не стремятся в НАТО.\

А.ВОРОБЬЕВ: В Белоруссии, мне кажется, совсем иной режим.

М.ШЕВЧЕНКО: Что касается Украины… кстати. И о Грузии - если мы проведем референдум целиком на территории Грузии, которая де-юре является территорией Грузии, точнее, де-факто, в том числе, на территории Абхазии и Осетии, мы увидим, что далеко…

А.ВОРОБЬЕВ: И де-юре тоже.

М.ШЕВЧЕНКО: нет, де-юре – это еще надо, как говорится, доказать, - то мы увидим, что у нас будут иные цифры референдума, части этих государств стремятся в состав РФ и к союзу в Россию. Приднестровская молдавская республика стремится к союзу с Россией, республика Молдова, которую возглавляет коммунист Воронин, которая еще не так давно стремилась в НАТО, вдруг перестала стремиться в НАТО. И куда она стремится? К сближению с РФ. Республика Беларусь, как бы вы ни относились к политическому строю в этой республике, отнюдь не стремится вступить в НАТО, Казахстан не стремится вступить в НАТО. Узбекистан не стремится и Таджикистан не стремится.

А.ВОРОБЬЕВ: Страны с безусловными демократическими режимами.

М.ШЕВЧЕНКО: Это ваша точка зрения - что такое безусловный демократический режим? Если режим Саакашвили, где людей пытают, где руководителей парламента травят газом, - о чем в моей программе заявил человек в прямом эфире, которому у меня нет оснований не доверять, - Эдуард Амвросиевич Шеварднадзе в программе «Судите сами» заявил.

А.ВОРОБЬЕВ: Мне не хочется обрывать вас на этой мысли, давайте мы продолжим.

М.ШЕВЧЕНКО: Эта мысль очень важная, поэтому вы на ней меня как раз обрываете.

А.ВОРОБЬЕВ: нет, увы - жесткая эфирная дисциплина, вам ли этого не знать.

М.ШЕВЧЕНКО: Хорошо, продолжим после перерыва.

НОВОСТИ

А.ВОРОБЬЕВ: «Особое мнение», заключительная часть, Максим Шевченко, журналист, отвечает на ваши вопросы. И мы прервались на живописании демократии в Грузии.

М.ШЕВЧЕНКО: Да, демократия в Грузии – она, может, и есть демократия, но я прислушался к мнению Эдуарда Шеварднадзе, который в прямом эфире в программе «Судите сами» заявил, что он точно знает, что Саакашвили убил Зураба Жванию - председателя парламента.

А.ВОРОБЬЕВ: Шеварднадзе - политик.

М.ШЕВЧЕНКО: Политик. Но когда такое же обвинение прозвучало в адрес Сирии по отношению к покушению на Харири, абсолютно недоказанное, то была создана международная комиссия и на все лады все орали по всему миру, что Сирия такая-сякая, заслуживает максимальных кар. Тут это просто утонуло в таком безвоздушном пространстве. То есть, получается, что президентам демократических сил могут авторитетные международные политики – авторитетные, Шеварднадзе ведь не только политик грузинского масштаба.

А.ВОРОБЬЕВ: Но вы понимаете, что это просто политика?

М.ШЕВЧЕНКО: Нет, я считаю, что мнение такого человека, как Шеварднадзе, который был министром иностранных дел СССР, человека с таким международным авторитетом, не может просто так не учитываться. А если оно не учитывается, то значит, на то есть политические резоны. Стало быть, Саакашвили может убивать, пытать, мучить, насиловать, и ему все будет сходить с рук.

А.ВОРОБЬЕВ: Политические резоны какого свойства?

М.ШЕВЧЕНКО: Такого свойства, что просто США нужен сателлит, и поэтому они будут прощать, как они в свое время прощали самосее любые деяния «сукиного сына». Вот он говорил - Самоса убивает свой народ, но это «наш сукин сын», он нам нужен. То же самое и тут.

А.ВОРОБЬЕВ: Владимир из Чикаго: «Россия своим силовым давлением во взаимоотношениях со всеми своими европейскими странами-соседями - прекращение подачи газа, нефти под надуманным предлогом, перенацеливании ракет, и так далее, загоняют их в НАТо. Результат – все европейские страны России, кроме Белоруссии, члены НАТО или подали заявления о вступлении».

М.ШЕВЧЕНКО: ну, вы поймите, во-первых - не все - Молдавия тоже…

А.ВОРОБЬЕВ: Я пытаюсь развить эту мысль.

М.ШЕВЧЕНКО: да, давайте разовьем эту мысль. Вы поймите, я же не противник того, чтобы какие-то страны вступали в НАТо. Я хочу только, чтобы НАТО стало европейской организацией, чтобы в НАТо перестали доминировать США, чтобы НАТо перестало быть инструментом оккупации европейского пространства и использования европейских государств в интересах американского империализма. Вот если НАТо будет европейским военным союзом, буду лоббистом вступления России в европейскую систему военной безопасности. Мы не хотим больше войны в Европы, но войны в Европе хотят США, они провоцируют войну в Европе, они уже залили кровью за последние 15 лет юг Европы, Балканы, потому что именно они доминировали в ведении военной операции по Косово. Я был во время этой войны в Косово, я был под американскими бомбами, я видел детей, убитых американскими бомбами. Нам говорили, что это случайно промахнулись – ну, не знаю, я по-другому к этому относился, когда они в /Приштине били по почте, в этой почте убили трех женщин, их ракеты перелетели через почту и попали в дома, где была убита семья. Кстати, даже и не сербская, а турецкая семья. Таким образом, вот чего они хотят. Если НАТо будет европейской военной организацией, я просто буду сторонником, чтобы Россия вступила в европейское НАТО, но с американцами в Европе нам невозможно быть вместе. И нам невозможно не понимать, что американская политика в НАТО – это политика использования европейских ресурсов для достижения своих отвратительных, лживых интересов. Почему они лживые и отвратительные, еще раз напомню – потому что война в Ираке, как мы теперь знаем – была уничтожение Ирака и убийство сотен тысяч людей, была начата под лживыми предлогами. Но те люди, которые нам говорили, что Саддам Хусейн им угрожает – они за это не несут ответственности. Их не тащат ни в Гуантанамо, ни в Гаагу, их никуда не тащат. Они могут лгать, они могут начинать войны, они могут уничтожать государства суверенные, и им все сходит с рук. Вот я хочу, чтобы Европа была антитезой этой грязной и отвратительной политике.

А.ВОРОБЬЕВ: Максим Шевченко отвечает на ваши вопросы. Я призываю вас сделать несколько телефонных звонков - 363-36-59 - телефон прямого эфира. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Роберт Семенов. Замечательно сказал все Максим, нечего добавить.

А.ВОРОБЬЕВ: Спасибо. Но это особое мнение М.Шевченко, а не ваше. От вас мне любопытно услышать вопрос для М.Шевченко. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: У меня такой вопрос – Максим, как вы думаете, нынешние разовые политики на Украине, в данный момент, вступая в НАТО разрушая военно-технические связи с Россией, не несут ли они с собой желание подорвать экономическую базу противостоящих им политических сил?

А.ВОРОБЬЕВ: Как вас называть?

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей, Москва.

М.ШЕВЧЕНКО: Я не очень хорошо понял вопрос. Если эти страны вступают в НАТО, не подрывает ли это вступление военно…?

А.ВОРОБЬЕВ: разрываются экономические связи с Россией. И не есть ли это главная цель.

М.ШЕВЧЕНКО: думаю, что нет, конечно, это не главная цель. Главная цель – ну, тут совершенно разные есть аспекты, но и те и те аспекты носят геополитический характер, для США в первую очередь.

А.ВОРОБЬЕВ: А Украине это зачем?

М.ШЕВЧЕНКО: Это надо не Украине.

А.ВОРОБЬЕВ: То есть, они полные марионетки.

М.ШЕВЧЕНКО: Секундочку. Давайте не будем оперировать общими понятиями, когда речь идет о такой сложной и огромной стране, как Украина. Значительная часть, большая часть украинского народа против вступления в НАТО. И сегодня во всех городах Украины прошли многотысячные митинги противников вступления в НАТо. Не маргиналов, между прочим, а людей, которые представляют в Раде большую фракцию и которые представляют большую часть населения Украины. На этих людей оказывается беспрецедентное политическое давление со стороны власти украинской – беспрецедентное. Со стороны Ющенко и его «оранжевы» министров, его «оранжевого» правительства. В украинских школах насильно введены так называемые «уголки НАТО» - украинцы их уже прозвали «голубые уголки».

А.ВОРОБЬЕВ: давайте вернемся к мысли слушателя.

М.ШЕВЧЕНКО: НАТО хочет не украинский народ и не Украина, а часть украинских элит, которые пришли к власти в 2004 г. вследствие государственного переворота, и вот они хотят решать свои личные политические вопросы.

А.ВОРОБЬЕВ: И последний вопрос. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Денис, Москва. У меня вопрос следующий – если мы считаем, что мы сильная страна, почему бы нам не вступить в НАТо и не управлять процессом, на который повлиять реально не можем, как показывают последние 10 лет?

М.ШЕВЧЕНКО: Во-первых, мы повлиять на процессы можем, а во-вторых, я уже сказал - что в НАТО без США, что в НАТо без заокеанских партнеров - я не вижу проблем, если бы Россия с этим военно-политическим альянсом имела самые тесные отношения – если бы это был европейский континентальный блок, евразийский, - шире. А вот США на территории Европы вообще не нужны, нам не нужны их военные базы, их армии, их войска, их оккупационные солдаты.

А.ВОРОБЬЕВ: Значит, в любом случае, это история противостояния Москвы и Вашингтона.

М.ШЕВЧЕНКО: нет, это история противостояния Европы и заокеанского хозяина, которые разбомбил Европу, разгромил, сжег ее в пламени.

А.ВОРОБЬЕВ: А центр Европы куда должен быть смещен?

М.ШЕВЧЕНКО: Центр тяжести Европы должен быть в треугольнике Париж-Берлин-Москва.

А.ВОРОБЬЕВ: А как повлиять-то мы можем, кстати?

М.ШЕВЧЕНКО: на что?

А.ВОРОБЬЕВ: На НАТО - помните, был вопрос?

М.ШЕВЧЕНКО: нам надо влиять на НАТо установлением внятных связей, прямых с европейскими столицами, с европейскими партнерами, с европейскими политическими силами. Укрепление российско-европейских прямых связей только с ключевыми государствами Европы – Франция, Германия, Италия, может быть, Испания, поскольку социалисты в Испании занимают очень интересную, внятную позицию - это будущее нашей международной политики в западном направлении.

А.ВОРОБЬЕВ: Дебют Максима Шевченко в «Особом мнении», я – Алексей Воробьев, до свидания.