Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2008-03-28

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – О, этот злой рок! За что мне это? Как всегда по пятницам в одно и то же время – в 19.08, встреча с чудовищем. В роли чудовища Михаил Леонтьев, который сегодня опять пришел. Пришел, за что мне это? Здравствуй, Михаил Леонтьев. Я рад тебя приветствовать.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Рык надо издать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Несколько сегодня сенсаций, которые знаковые, я хотел бы, чтобы ты прокомментировал. Геерт Вилдерс, голландский политик правого толка, депутат парламента все-таки опубликовал в Интернете свой антиисламский фильм «Fitna». Это он сам так назвал и сам так считает – антиисламский. В переводе «fitna» с арабского означает смута. Я коротко скажу о реакции. Миллион мусульман живет в Голландии. Его уговаривали, просили, чтобы он это не делал, он все-таки сделал. Это все осудили. Правительство, парламент. Смысл фильма в том, что ислам несет зло, разрушение. Он опубликовал, все остальные сказали: это плохо. Кто прав?

М. ЛЕОНТЬЕВ - У меня сложное отношение к этим европейским исламофобам. Он реальный исламофоб. Он сам об этом говорит. С одной стороны, особенно в Европе радикальный ислам дает очень много, он носит там характер не точечный, а массовый. Он очень широко распространен именно в силу разных социальных, политических и других причин. Он дает основания для того, чтобы говорить действительно о ползучей экспансии этих исламских интегристов, фундаменталистов на те ценности, которые европейцы считают своими. И мы можем вспомнить Фаллачи, где более яркое явление. То есть когда она это говорила, это было до 11 сентября, до всех этих вещей, она считалась полным маргиналом. И в действительности эта угроза для Европы существует реальная. И с точки зрения демографической, хотя мне довольно смешно смотреть на европейцев, которые в этих категориях мыслят после того, что они устраивают в Косово. То есть, грубо говоря, а чего они заслужили после Косово. Может, есть в этом, как говорил Остап Бендер: великая сермяжная правда. Мечеть Парижской Богоматери, Исламская демократическая республика Франция. Нидерланды и так далее. На самом деле они создали сами все это. На мой взгляд, Европе за исключением косовского эксперимента говорить о том, что там есть эндогенное мусульманское население в Европе, не приходится. Это христианский регион. И люди имеют право исповедовать свою религию и даже внутри семьи сохранять свою идентичность. Я считаю, в этом смысле эти ценности не могут оспариваться. Но то, что Европа практически из соображений политкорректности и абсолютной зашоренности на культивировании всяческих прав и привилегий меньшинств, просто практически упустила возможность социальной интеграции, социальной ассимиляции. Социальной, не религиозной, не культурной, не языковой. Что значит социальная ассимиляция. Ты приезжаешь и живешь в обществе, в котором существуют свои нормы, правила привычки, повадки и так далее. Тапки у тебя в квартире стоят именно в этом месте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И что?

М. ЛЕОНТЬЕВ - И человек, который пришел в гости и живет там, а это экономическая миграция, они же не осваивать Европу пришли как американские пионеры. Потому что тогда надо истребить для начала европейцев как индейцев. И осваивать эти территории. Или как конкистадоры испанские. Они пришли туда жить, зарабатывать. Может быть, некоторые учиться малая часть. Так вы уважайте хозяина, который хочет, чтобы его тапки лежали в этом месте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Он в этом фильме и говорит, что не уважают.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это очень важно. Но с другой стороны я не европеец, мне сложно понять, как они вообще живут в этой Голландии. Но в России, например, такого рода фильмы…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Миша, тут есть один нюанс, почему вы завелись. Не потому что один конкретный мусульманин повел себя плохо. Фильм ужасен тем, что он говорит, что это плохая религия. Эта религия, которая учит убивать. Вот почему все завелись. Тут Бунтман сделал комментарий. И он абсолютно правильно говорит, что любую религию открой, можно взять 3-4-5-8-15 фраз и выяснится, что это перевод одного и того же текста.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Понятие «джихад» очень по-разному трактуется. Настоящий мусульманин это всегда джихад. Но некоторые трактуют джихад как внутреннюю в себе борьбу с сатаной, с дьяволом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Он и говорит, что ребята, ваша религия, она несет смерть. Вы у себя что-то пересмотрите. Получается, они должны у себя что-то пересматривать или он должен заткнуться? И не публиковать это, если он так считает.

М. ЛЕОНТЬЕВ - По мне как православному, как христианину вообще всякая иная вера есть ложь и мракобесие. Что же я могу сказать. Толерантность она в какой-то степени нужна. Не в том смысле, что должен соглашаться с позицией и взглядами другого, а ты должен учиться с этим жить более-менее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не разжигать…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Потом если мы говорим о России…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Извини, паузу сделаем, потом ты продолжишь. Мне интересна эта тема.

РЕКЛАМА

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы тут прочитали, что в армии Восточной Германии существовало официальное подразделение порно. И они снимали ролики для высшего командного состава. И здесь фото, адрес не скажу. Не найдетесь. Заходите на сайт «Эхо Москвы». Это лучший сайт и на нем есть все. Некоторые интервью это чистая порнография. Я абсолютно гарантирую.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Если бы они снимали ролики для низшего командного состава, а также для рядового состава, ГДР возможно бы сохранилась.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давай закончим тему.

М. ЛЕОНТЬЕВ - В действительности, если мы возьмем настоящий интегристский ислам, не традиционный ислам, а что там действительно есть такое понятие, что настоящий мусульманин должен уметь умирать и убивать за веру. Так же как собственно и коммунисты. Эти ребята научились как-то с коммунистами жить более-менее. Значит, и с мусульманами придется научиться. Никуда не денутся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Только что пришла сенсация. Жириновский придумал новую Антанту. Вице-спикер ГД Владимир Жириновский предложил создать стратегический альянс: Россия-Турция-Иран. В Турции Жириновский принимал участие в работе комитета и так далее. Такой альянс трех стран, по замыслу Жириновского, даст возможность иметь 300-миллионное население, огромный потенциал экономики, соединение Севера и Юга. Это станет и мощным военным фактором. По его оценкам армии упомянутых трех государств намного сильнее сил НАТО, особенно с учетом научного потенциала и космических достижений России.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Там одна страна забыта. Она называется Нигерия. У них колоссальный человеческий потенциал. Много нефти о геостратегическое положение замечательное и очень креативный народ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - В Нигерии?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да, половина всех жуликов в Евразии фигурирующих это нигерийцы. Значит вторая половина албанцы, но эти злобные. А нигерийцы более творческие. Обсуждать геополитические инициативы Жириновского по-моему, это несколько…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Почему? Я вижу такое твое превосходство.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему превосходство?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Тебя жалит любая политическая инициатива, кроме инициативы Владимира Владимировича Путина и Дмитрия Анатольевича Медведева. Не приемлешь ты. Почему?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не знаю. А почему ты так прямо поставил на одну доску. Меня просто восхищает Владимир Вольфович Жириновский. Просто жанр его называется цирк, клоунада. Он коверный. Он великолепный коверный. Я пытаюсь как-то, может быть конкурировать жалкими своими усилиями…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вообще тебе удается во многом часто.

М. ЛЕОНТЬЕВ - …бессмысленно. Тебе кажется, что удается. Народу кажется, что нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Много чего уже сказал Дмитрий Анатольевич Медведев. Он дал интервью иностранной прессе, и были его очень обширные по экономике, по политике меньше.

М. ЛЕОНТЬЕВ - У него вообще с самого начала до его, когда он выяснился как главный кандидат от партии власти, он был склонен проговаривать в своих интервью какие-то достаточно значимые и не тривиальные вещи. Это есть. Это не говорит о том, что он…ну вот у него такой стиль.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Типа: надо сделать подоходный налог…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, он говорил, ну экономика это понятно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А что именно, какой тезис ты имеешь в виду?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Например, он разные замечания делал достаточно интересные на тему о состоянии российских элит правящих и так далее. Я помню экспертовские интервью. Я не буду сейчас говорить о конкретных этих вещах, потому что я неточно процитирую. Я хочу сказать, что его стиль с самого начала он так строился, не знаю, сознательная это позиция или склонность, но он все время стремился проговаривать какие-то вещи, в общем нетривиальные. То есть, интервью обычно не являются, бывают жанры парадный, юбилейный и так далее, редко когда произносятся какие-то вещи действительно нетривиальные. Но в целом он всегда какие-то значимые вещи старался проговаривать. Озвучивал он какое-то мнение коллегиальное или это он сам придумывал, я не знаю. Но на самом деле это так. Поэтому в принципе его слушать и читать полезно. Это информативно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Как тебе кажется, его стиль, его понимание России отличается от путинского, притом, что он нам гарантировал, что это будет с одного ведра вода?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Еще раз хочу сказать, что путинское понимание, во-первых, путинская вербализация очевидным образом отличается за эти 8 лет…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я не говорил про вербализацию. Я говорил именно про понимание.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Первое. Мы же по пониманию можем судить двумя способами, либо мы оцениваем речь или по тому, что делается. По тому, что делал, пока довольно трудно, он много делал, занимал достаточно серьезные посты. Но вычленить конкретно деятельность первого вице-премьера, условно говоря, и главы администрации из общего пласта политики довольно сложно. Во всяком случае, надежно это сделать, сказать: вот это он, а вот это не он, здесь невозможно. По словам те перемены, которые обозначены и будут обозначены Медведевым, они связаны с новой ситуацией, с новым вызовом и с новыми состояниями страны. Останься Путин на месте, эти перемены были бы такие же, не такие же, но они были бы точно…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А Путин не тормозил эти перемены?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, конечно. Путин, на мой взгляд, на первом этапе, который длился гораздо больше половины его двойного срока, на первом этапе своего президентства он очень тормозил вербализацию. Вот мюнхенскую речь Путин не произнес бы в 2001 году. В 2003 не произнес бы. Да и в 2004.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А сейчас произнес бы?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Совершенно верно. Потому что для того чтобы произносить такие речи, надо иметь основания полагать, что ты не навредишь собственной стране такими речами. У Путина есть один принцип: не навреди. Медведев гораздо более свободен, более в выигрышной ситуации находится во всех смыслах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А в чем выигрышная?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Пока в выигрышной. Потому что когда начнется мировой кризис, бог его знает, насколько эта ситуация будет выигрышная. Я не знаю, как это будет складываться. Какую мы выработаем стратегию внутри этого кризиса. Но кризис мировой будет такой, что он затронет всех. Считать, что Россия, которая очень глубоко, и об этом сейчас оба наших руководителя несколько раз высказались, что страна чрезвычайно глубоко может быть даже слишком интегрирована в глобальные процессы. Просто она совершенно не автономна. Посмотрите наш фондовый рынок. Он просто реагирует, слава богу, у нас фондовый рынок меньше значит, чем в других странах. Так вот, есть экономическая база. Просто страна, институты воссозданы какие-то. Есть экономика, есть резервы, возможность что-то делать. Уже другой момент, насколько это эффективно. Но ребята, 99% тем, по которым мы сейчас говорим, по которым выражается скептицизм или оптимизм, они просто были неуместны несколько лет. И об этом не о чем было разговаривать. О демографической политике, например, разговаривать было не о чем. Если у вас нет средств и если социальное состояние, настроение у общества, грубо говоря, депрессивное, какое там размножение, извините. Есть в действительности интегральный показатель. Кстати очень любят говорить, что произошло со страной, что не произошло. Ребята, уникальная вещь в истории, есть объективные причины, я их оставляю за скобками, но, тем не менее, все равно по факту уникальная вещь, страна от очень серьезного выбытия населения, естественного выбытия, я сейчас не учитываю миграцию вообще, в течение ближайшего года-полутора, скорее всего года перейдет к воспроизводству. То есть к тому, что мы будем увеличивать, у нас рождаемость превысит смертность. Она уже точно превысит. Уже не знаю, что нужно. Катастрофа геологическая нужна какая-то, смещение полюсов для того, чтобы это предотвратить. Просто взять демографию, посмотреть графики, очевидная вещь. Это же очень серьезный интегральный показатель качества жизни. Переход от выбытия населения. Сколько наши особенно левые у нас любили про это очень рыдать, что страна вымирает, геноцид.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В общем, какой бы ты итог подвел? Мне немножко скучно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну конечно тебе скучно. Если бы я вывел на чистую воду кровавый путинский режим, тебе бы сразу стало весело.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А дело в том, что он заканчивается кровавый путинский режим.

М. ЛЕОНТЬЕВ - По мне так кровавый медведевский режим является следующей, более высшей стадией кровавого путинского. Настолько же кровавый, ровно в той же степени.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это естественно. Как на твой взгляд, я сейчас не про Медведева, вот точно также вокруг Медведева будет существовать свора политологов, в которую ты не входишь, кстати…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Чего же ты меня так прямо…я вообще не политолог.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А потому что я употребил слово «свора».

М. ЛЕОНТЬЕВ - А, я вхожу в группу. То есть существует группа политологов и свора.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот ты входишь в группу политологов. А есть свора политологов, которые особо заточенные, которые будут впереди Медведева бежать и объяснять, почему он гениален. Он ничего не сделал еще, а они уже будут объяснять, почему он гениален. Вот этот странный стиль, который существует в России, он при Медведеве тоже будет существовать?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Сейчас гениальность Медведева с усиленной энергией в основном пытаются выявить именно либералы, которые кричат о том, что Медведев это оттепель. Это новое, ветер перемен. И главное – отпустят Ходорковского.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы не правы?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Что?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я например, свой каждый эфир говорю, что он не сделал ничего плохого, а говорит только хорошее. И это вселяет надежду. Я не прав?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я считаю, что и Владимир Владимирович ничего плохого не сделал. По мне так вообще я не понимаю, то есть когда ты говоришь…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, ты чуть передергиваешь. Ты не понял, что я сказал. Путин что-то делал, соответственно это кому-то нравится, а кому-то нет. Медведев не делал еще вообще ничего.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Значит, я тебя пытался оклеветать, но когда некоторые говорят, что вот Медведев еще ничего ужасного не сделал, имеется в виду и не надо тень на плетень наводить, имеется в виду, вот этот злодей уже тут наделал, он нашу демократию бедную растоптал, задушил и изнасиловал. А этот пока еще не насиловал. И я как честный человек констатирую: вот начнет насиловать, и я подниму знамя борьбы и так далее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но кукольно немножко по Жириновскому, но правильно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - На самом деле никакой своры политологов нет. Есть при всякой власти отдельное количество, при любой власти отдельное количество карьеристов, которые… Собственно политолог это что за человек. Это «лог». Он должен знание какое-то нести. Он должен что-то понимать. Даже не знание, а понимание.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он несет знание, что лидер гений.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы сделаем паузу…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я таких не знаю. Они не востребованы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как не востребованы?

М. ЛЕОНТЬЕВ - А кто?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Фамилии называть не буду. Все знают наизусть. Прокричите в экран и все поймут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – После паузы Михаил Леонтьев, заключительная мощная финальная часть. Все сейчас будет, ребята, все сделаем.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Зачем же нам мощную…

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Продолжим нашу тему.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Про свору?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не столько про свору. Я хочу тебе сказать, что они совершенно ужасные вещи делают…

М. ЛЕОНТЬЕВ - На мой взгляд, свора как раз существует с противоположной стороны. Причем это абсолютно притравленные такие кликуши. И либеральное или псевдолиберальное кликушество настолько, на мой взгляд, тупее и злобнее того, что называется…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А как отличить кликушество от нормального требования, чтобы была свобода слова в стране?

М. ЛЕОНТЬЕВ - А у нас есть свобода слова в стране.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кликушество это когда у-у-у, вот так.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Знаешь такого публициста известного, которого зовут Матвей Ганапольский. В эфире «Эхо Москвы» несколько часов назад он как раз говорил о том, что свобода слова в стране есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Есть.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Отсутствует свобода слова так называемая на двух федеральных эфирных каналах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – На трех.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты говорил про два.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я говорил про три, ты поздно включился. Есть еще НТВ.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Там такая свобода не нюханная, что ты. Во-первых, право канала не звать определенную категорию маргиналов на канал, оно существует везде в мире.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Маргиналы это кто?

М. ЛЕОНТЬЕВ - В данном случае это тобой названные два человека, которые обижаются. Лимонов и Новодворская. Это точно маргиналы. И людей типа Лимонова и Новодворской на федеральные каналы, я хотел бы посмотреть на Фокус-Ньюс людей типа Лимонова и Новодворской.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А ты хорошо знаешь, кто выступает на Фокус-Ньюс?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть там не выступает оппозиция? Назови мне, пожалуйста, оппозицию, которая выступает на этих каналах.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Фокус-Ньюс вообще отмороженный канал. Может быть это некорректно. То, что у нас называется оппозицией, у них находится под гласным надзором полиции. То, что у нас называется оппозицией, в любой цивилизованной стране, в общем, совсем без присмотра по улицам не ходит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я иначе спрошу. Хватит оскорблять этих…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты хочешь сказать, что у них демократы являются оппозицией республиканцам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кто на этих каналах представляет хотя бы кусочек противоположного мнения? Какая передача была закончена с выводом таким, не с барабанной победой мнения, которое необходимо этому телеканалу, с победным голосованием, а с точкой зрения ведущего. Ребята, вы знаете, в этой передаче были высказаны очень здравые мысли. Давайте их обсуждать дальше. Как и должна быть закончена любая дискуссионная передача.

М. ЛЕОНТЬЕВ - У нас очень много таких передач. Идет дискуссия. Но она не устраивает определенных товарищей. Речь идет не об этом. Речь идет о том, что у них система управления обществом, система зомбирования общества отстроена веками и идеальна. У нас она отстроена плохо. Мы в интересах безопасности вынуждены применять примитивные меры управления общественным сознанием. Но эфирные каналы не являются средствами массовой информации. Они являются средствами пропаганды. Ты призываешь, и эти люди призывают к свободе пропаганды. Они хотят, чтобы их допустили к пропаганде. К работе с подсознанием населения…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кроме тебя кто еще считает, что эти каналы это пропаганда? Если государство официально нам скажет, что эти три канала это элемент пропаганды, а не СМИ, первое – не будет претензий. Все претензии будут сняты. Второе, мы спросим, на какое бабло существует эта пропаганда.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не говорю, что существует пропаганда. Я одно и то же произношу в 20-й раз. За 20 раз ты ухитрился не уловить простую элементарную мысль.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот стараюсь, напрягся. Давай.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты стараешься не уловить. И тебе это очень хорошо удается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Говори, я хочу уловить.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Эти каналы являются инструментами пропаганды. У тебя может быть нож, это не значит, что ты им пошел и зарезал тещу. Но ты можешь этим ножом зарезать тещу. Поэтому я хочу заметить, что эфирные каналы не являются средствами информации. Информация общедоступна. Информация является товаром. К информации человек обращается сознательно. Он хочет получить информацию. Причем необязательно о событии, о мнении. Он может получить информацию даже о мнении ложном, о чем угодно. Вся информация доступна. Газеты, радио, Интернет, никто не контролирует. Миллионами эта информация… причем доступна не только информация, а доступна и информация, и даже пропаганда. Но не в инструментах, которые являются просто инструментами общенационального зомбирования. Эти инструменты были государством изъяты из частного пользования…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И стали инструментом государственным.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не стали. Может быть, к сожалению, не стали. У нас нет государственной пропаганды, поскольку ты со мной согласишься, любой разумный человек согласится, что у нас нет идеологии. А там где нет выстроенной идеологии, не может быть пропаганды. Нельзя пропагандировать, если у тебя нет идеологии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как это? Сиди и молчи и делай то, что тебе скажут. Это паллиатив идеологии, когда нет нормальной идеологии страны.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да не бывает паллиатив идеологии. То, что ты принимаешь за пропаганду, является официозом. Официоз, то есть…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не вмер, так взмерз.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да нет, это совершенно разные вещи. Абсолютно. Я не представляю себе, чтобы наши главные государственные каналы могли кого-то в чем-то…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как ты считаешь, при новоизбранном президенте Медведеве этот стиль забивания в башку всех одного и того же гвоздя, который выдергивается и в следующую передачу, и народ аплодирует, потому что там сидит парень впереди, который…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Этого стиля не существует в природе. Существуют недоделанные, не очень совершенные формы воздействия на массовое сознание, которые в любимых тобой западных структурах заменяются совершенными. Гораздо более тоталитарными. Гораздо более эффективными. Гораздо более-менее сознательными формами воздействия. Слушай, ну…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понял. Можно мне было с тобой поговорить на эту тему.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Реклама является такой же частью пропаганды ценностей, может быть даже более важной, реклама, шоу, кинопоказ является гораздо более мощной, чем политические программы. Политические программы существуют в контексте ценностей уже рекламой…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Две минуты осталось. Да горят они огнем. Дорогие друзья, я почему в черной рубашке. Потому что у меня важное событие сегодня. В этом сезоне последняя передача с Михаилом Леонтьевым. Но чтобы не было тут всяких разговоров и так далее, что кто-то не захотел, не захотел сам Миша. Он объяснит причины и я единственное скажу, что мы сейчас беседовали и сказали Михаилу Леонтьеву, что его место за ним здесь существует. Почему ты не хочешь дальше приходить в «Особое мнение» к Ганапольскому? Хочешь, к другому приходи.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, я хочу приходить только к Ганапольскому. Только в «Особое мнение». Я устал. Я уже все сказал, скорее всего, что я мог сказать. Я не вижу уже, я повторяюсь давно. И вообще у меня слишком много обязательств. Я действительно благодарен «Эхо Москвы» за то, что, кроме того, что меня терпели, мне сделано предложение в любой момент возобновить сотрудничество, я его не закрываю. У меня вообще с планированием плохо. Горизонт планирования не простирается больше чем на два дня. Это правда. Действительно нахапал очень много обязательств, я устал. И никаких претензий нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А с кем же в дискуссии постигать страну?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты знаешь, постигать можно реально вообще-то…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Наедине.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, не наедине. А в обществе людей, с которыми ты разговариваешь на одинаковом языке. Шоу можно делать как угодно. А понимание возникает тогда, когда у людей категории основные базовые согласованы как минимум. Когда они говорят на одинаковом языке и понимают, о чем они говорят. Потому что 90% диалога с моими оппонентами, противниками, состоят в том, что я просто вообще не понимаю. Может быть, они не понимают, что…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не понимаю, что они имеют в виду.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Помнишь, у нас была реклама. Пожми мне руку. Я могу тебе сказать. Я всегда жду тебя в эфире. Ты был мозолью, но любимой мозолью.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Спасибо тебе большое. Всем спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Михаил Леонтьев, программа «Особое мнение». Ждем его снова в эфире. До свидания.