Николай Сванидзе - Особое мнение - 2008-03-28

Л.ГУЛЬКО: Здравствуйте, это передача «Особое мнение». Меня зовут Лев Гулько. И у нас в студии, как всегда, журналист Николай Сванидзе, который будет отвечать на ваши вопросы, высказывать свое особое мнение. Вопросов много. Вопросы, правда, не только от наших радиослушателей и телезрителей. Вопросы есть и от меня лично. И первый я б хотел…

Н.СВАНИДЗЕ: Звучит многообещающе.

Л.ГУЛЬКО: Многообещающе, да.

Н.СВАНИДЗЕ: Здравствуйте. Журналист Сванидзе – это я.

Л.ГУЛЬКО: Здравствуйте, да. Простите. Видите, как-то так очень эмоционально начал, действительно. Хотелось бы поговорить вот о чем. На самом деле. О свободе слова, но в широком таком аспекте. Речь идет о Голландии, о скандале в Голландии, где, как вы знаете, глава ультраправой Партии за свободу Герт Вилдерс разместил в Интернете свой фильм, который вызвал резкое осуждение у мусульман еще до выхода. Голландские средства массовой информации, я имею в виду голландские газеты и журналы, про это много пишут, и голландские журналисты даже осудили этого своего товарища. Он разместил его в Интернете, потому что в прокате этого фильма ему отказали в Голландии. Ряд мусульманских религиозных деятелей тоже возмутился. Но, правда, по мнению экспертов, содержание фильма вписывается в рамки закона. К такому выводу пришел, например, общеголландский совет марокканцев со своим представителем. Он заявил, что просмотрев фильм, вздохнул с облегчением. Его обеспокоенность, что фильм может вызвать беспорядки, значительно уменьшилась. 17-минутный фильм демонстрирует в частности документальные кадры террористических актов, совершенных в сентябре 2001-го в Нью-Йорке, показывают жертв терактов. Особенностью фильма являются строки суры из священной книги мусульман, в нем периодически по-арабски звучат нараспев цитаты из Корана с письменным переводом на английский и голландский языки, я сейчас буду много цитировать. В этих цитатах содержатся призывы сжигать в огне неверных и отрубать им головы. Ну, вот такой, с одной стороны, фильм. С другой стороны, мы все, в общем, живем как-то в свободном мире, вольны высказывать то, что хотим, не нарушая закона, конечно. Правда?

Н.СВАНИДЗЕ: Ну конечно.

Л.ГУЛЬКО: С третьей стороны, тут есть какие-то противоречия. И, в общем, я хотел бы от вас услышать, что будет дальше. Мы как, все будем высказывать и показывать то, что хотим, или все-таки будем делать какую-то оглядку на религиозные чувства?

Н.СВАНИДЗЕ: Вы знаете, это вопрос такой… Нельзя ко всему подходить и рубить сплеча. Я не согласен с тем, что сделал этот голландский журналист. Скажем так – я бы так не сделал. И этически то, что он сделал, абсолютно неправильно. Это опасно. Потому что в Коране, так же, как и в другой великой религиозной книге – Библии, можно найти все. Можно найти и призывы к пролитию крови, можно найти и призывы к миру. Все можно найти. Потому что это великие книги, это книги всеобъемлющие. И выбирать оттуда, вырывать из контекста именно фразы, которые могут трактоваться как призывы к агрессии, это неправильно, это недальновидно, это не мудро, это опасно. С одной стороны. С другой стороны, нельзя всех собак все время спускать на журналистов и что бы они ни сделали, объявлять их крайними, двоечниками, плохишами и перехватывать им все те каналы, через которые они дышат и осуществляют свою связь с обществом, обеспечивают общество информацией. Нельзя этого делать. Если это вписывается в закон, значит, имеет право. Другой вопрос – что должны быть какие-то внутрицеховые этические нормы, которые человека, который это сделает, объявят… как бы это сказать… ну, внутри цеха плохим профессионалом, что затруднит ему дальнейшую деятельность внутрицеховую. Но это, повторяю, внутрицеховое дело. А извне вмешиваться и хватать за горло все журналистское сообщество нельзя. Потому что, понимаете, ведь религиозные запреты, особенно в такой вольной трактовке, могут зайти очень далеко.

Л.ГУЛЬКО: Понимаете, в чем дело – он же там не только суры из Корана приводит в этом своем фильме. Он, собственно, и приводит кадры с пресловутым президентом Ирана и с его всякими высказываниями.

Н.СВАНИДЗЕ: А президент Ирана – это не духовный деятель. Это президент Ирана. Он – лидер государства.

Л.ГУЛЬКО: А также духовные деятели там тоже присутствуют.

Н.СВАНИДЗЕ: Он – лидер государства. Президента Ирана, если он говорит то, что он говорит, а он иногда говорит страшные вещи, - ну и показывай его. А причем здесь суры из Корана?

Л.ГУЛЬКО: Ну, так он пытается объяснить, что…

Н.СВАНИДЗЕ: Я понимаю, что он так пытается. На мой взгляд, неудачно пытается. Ну вот я уже высказался по этому поводу.

Л.ГУЛЬКО: Вот есть послание нам с вами в нашем Интернете: «Я атеист. Не знаю, плохо это или хорошо, - пишет Илья, программист из Санкт-Петербурга, - но есть этот факт. Я родился в СССР – стране атеистов. Мои родители тоже были атеистами. И вот мне кажется, что религия разъединяет народы. Если бы не было различных религий, то были бы невозможны религиозные разногласия. Остались бы, конечно, политические, экономические, национальные и так далее, но все было бы гораздо легче. Что вы думаете на эту тему? Или вы считаете, что религия приносит все же больше пользы, чем вреда?» В продолжение разговора.

Н.СВАНИДЗЕ: Вы знаете, уважаемый Илья, я не хотел бы вступать в дискуссию по этому поводу. Эта дискуссия беспредметна и никакого позитивного завершения получить не может. Одни люди верят в бога, другие не верят. И, на мой взгляд, убеждать кого-то в том, что лучше верить или что лучше не верить, бессмысленно.

Л.ГУЛЬКО: Вспоминается фраза из кинофильма «Берегись автомобиля».

Н.СВАНИДЗЕ: Совершенно верно: одни люди верят, что бог есть, другие, что бога нет, - и то и другое недоказуемо. Это очень мудрая фраза.

Л.ГУЛЬКО: Абсолютно. И еще один вопрос. Уж не знаю, на эту ли тему. «Добрый день, уважаемый Николай Карлович, - это Сергей Трушкин из Москвы. – Если несложно, не могли бы вы рассказать, в каком качестве вы участвовали во вчерашней встрече главного раввина России Берла Лазара и председателя Совета муфтиев страны Равиля Гайнутдина?»

Н.СВАНИДЗЕ: Охотно соглашусь. Я участвовал в качестве председателя комиссии Общественной палаты РФ по национальным проблемам и свободе совести. И муфтий Равиль Гайнутдин, и раввин Берл Лазар входят в эту комиссию – они тоже оба члены Общественной палаты. Поэтому когда они пришли к выводу о том, что им нужно развеять некоторый туман, который скопился вокруг некоторых заявлений…

Л.ГУЛЬКО: Нафигулла Аширова, в частности.

Н.СВАНИДЗЕ: Да-да. …и бросает тень на взаимоотношения двух общин – иудейской и мусульманской, они избрали для этой встречи площадку Общественной палаты, то есть комиссии, которую я возглавляю.

Л.ГУЛЬКО: И чем закончилась эта встреча?

Н.СВАНИДЗЕ: Примирением.

Л.ГУЛЬКО: Примирением, да?

Н.СВАНИДЗЕ: Да, примирением она закончилась. По этому поводу они выпустили совместное заявление, они пожали друг другу руки перед камерами. Надо сказать, что вообще они оба мудрые люди, и их личные взаимоотношения, которые и я в том числе наблюдаю, всегда были взаимоуважительными, и даже они с симпатией друг к другу относятся. Но вот сейчас так получилось. Примирились.

Л.ГУЛЬКО: Давайте тогда еще одну тему. К следующей теме перейдем, а именно – к Олимпиаде в Пекине. Вот есть вопрос от нашего радиослушателя и телезрителя Бориса, пенсионера из Израиля: «Уважаемый Николай Карлович, как вы относитесь к событиям в китайском Тибете, к призывам бойкотировать пекинскую Олимпиаду? Вы историк и несомненно знаете историю олимпийского движения. Как вы оцениваете позицию мирового сообщества по отношению к Олимпиаде 1936-го в Берлине и решению МОК продолжать Олимпийские игры в Мюнхене 72-го года после убийства израильских спортсменов?» Теперь вот должна быть Олимпиада в Китае, и есть события в китайском Тибете. Канцлер Германии, как вы знаете, Ангела Меркель не поедет на церемонию открытия летней Олимпиады в Пекине. В эти выходные в Словении пройдет встреча министров иностранных дел Евросоюза, где тоже будет обсуждаться вопрос бойкота открытия Олимпийских игр. Правда, ни канцлер Германии, ни другие общественно-политические деятели западных стран не призывают делать на этом какой-то политический акцент.

Н.СВАНИДЗЕ: Знаете, канцлер Германии в качестве частного лица и даже, может быть, в качестве канцлера - все равно дама имеет право решать, куда она поедет, куда не поедет. На самом деле, я думаю, что это все личные решения людей, пусть даже очень высокопоставленных. Что касается идеи бойкота Олимпийских игр в Китае – по-моему, идея недальновидная. Конечно, я помню историю олимпийского движения. Конечно, мое отношение к событиям в Тибете, я думаю, примерно такое же, как и у человека, который задал этот вопрос. У меня вообще сложное отношение к Китайской Народной Республике, к тому, что в ней происходит. Я отношусь с огромным уважением к стране, к народу, к достижениям и так далее, но я считаю, что им еще предстоят серьезные потрясения, связанные с тем, что их экономические достижения и их социально-политический строй находятся в противоречии. И когда-нибудь это противоречие им понадобится разрешать. И дай бог, чтобы это разрешение прошло мирно и без тяжелых последствий. Вот я считаю, тем не менее, что привязываться к событиям в Тибете и бойкотировать Олимпиаду в Китае ни в коем случае нельзя. Вообще все эти бойкоты добром не кончаются. Сначала будут бойкотировать одни, потом другие будут бойкотировать в ответ… Мы развалим к чертовой бабушке олимпийское движение. Оно уже было на грани развала после двух подряд бойкотов в начале 80-х годов взаимных. Зачем это надо? Из Олимпийских игр делать заложника политической конъюнктуры нельзя ни в коем случае.

Л.ГУЛЬКО: То есть политика отдельно, а Олимпийские игры отдельно?

Н.СВАНИДЗЕ: На мой взгляд, да.

Л.ГУЛЬКО: «Особое мнение», Николай Сванидзе. Тема номер три. Только что из этой студии вышел Владимир Владимирович Познер, который отвечал на вопросы наших радиослушателей и ведущих наших. Ну вот мы с вами давайте продолжим эту тему – о том, что российские СМИ лишили свободы слова. А я напомню, что президент Академии российского телевидения, известный тележурналист Владимир Познер заявил, что в российских СМИ отсутствует свобода слова. Вы тоже были на этой встрече – там было много известных и уважаемых людей. И вы поддержали Владимира Владимировича Познера.

Н.СВАНИДЗЕ: Да, я выступал сразу после Владимира Владимировича, немножко на другую тему, но в том, что касается свободы слова, я его поддержал.

Л.ГУЛЬКО: А вот общественное телевидение – давайте о нем поговорим. Это как? Это зачем?

Н.СВАНИДЗЕ: По поводу общественного телевидения у меня тоже была возможность не так давно высказаться – на встрече Совета Общественной палаты с избранным президентом Медведевым. И я сказал, что я об этом думаю тоже. Повторю. Замечательная идея – общественного телевидения. Вообще сама по себе. Во многих странах работает это телевидение. Очень хорошая, красивая идея. Но я не верю в возможность ее реализации в данный момент в России. Объясню, почему. Дело в том, что для того, чтобы телевидение было действительно общественным, нужно, чтобы оно финансировалось обществом. А общество на данный момент не готово его финансировать. Абсолютно не готово.

Л.ГУЛЬКО: Ну как? Ну сколько нужно денег, ну грубо?

Н.СВАНИДЗЕ: Ну для того, чтобы финансировать хороший канал…

Л.ГУЛЬКО: С каждого человека сколько?

Н.СВАНИДЗЕ: Да немного, но все равно не будут платить.

Л.ГУЛЬКО: Дотации же государственные…

Н.СВАНИДЗЕ: Не будут платить.

Л.ГУЛЬКО: Не будут?

Н.СВАНИДЗЕ: Не-а.

Л.ГУЛЬКО: Ни пять рублей, ни десять, ни двадцать пять?

Н.СВАНИДЗЕ: Да не будут. Не нужно. Не будут. Вот когда будут реально готовы, когда в обществе возникнет серьезный запрос. Не среди каких-то там представителей интеллигенции или медийного сообщества, а в обществе, в массе возникнет запрос на общественное телевидение, тогда можно будет о нем серьезно говорить. А сейчас это будет выглядеть так – телевидение будет называться общественным, а государство нагнет какую-нибудь бизнес-структуру, которая будет это телевидение содержать. И это телевидение не будет общественным. Оно будет опять аффилировано государством.

Л.ГУЛЬКО: Как этот общественный запрос должен себя проявить? Это выход на улицы…

Н.СВАНИДЗЕ: Нет, ну зачем? Это видно по опросам общественного мнения. Это социологи выясняют очень быстро. Сейчас этого запроса нет.

Л.ГУЛЬКО: То есть просто нету данных социологов?

Н.СВАНИДЗЕ: Нет, на этот счет уже были опросы, проводились, но общество не готово. Неинтересно это обществу в массе.

Л.ГУЛЬКО: А почему, как вы считаете?

Н.СВАНИДЗЕ: Уф…

Л.ГУЛЬКО: Со всех сторон несется: телевидение – ах, там одни…

Н.СВАНИДЗЕ: Это другое. Мало ли что несется? Все говорят «Ах, что они нам показывают? Ах, пошлость! Ах, повысить нравственность!» И при этом все смотрят. И чем канал более безнравствен, тем более он рейтинговый. И чем передача более пошлая, чем выше у нее рейтинг.

Л.ГУЛЬКО: Так это человеческие качества.

Н.СВАНИДЗЕ: Естественно.

Л.ГУЛЬКО: Ну так а чего?

Н.СВАНИДЗЕ: Вот я об этом и говорю в связи с общественным телевидением. Нет запроса.

Л.ГУЛЬКО: Николай Сванидзе. Личное и особое мнение Николая Сванидзе. Теперь вот тема, по которой вам очень много вопросов по Интернету пришло к нам. Это, естественно, ваша писательская деятельность. Начну с Анны, менеджера из Москвы: «Николай Карлович, прочитала в инете, что вы с женой Мариной пишете книгу о новом президенте Дмитрии Медведеве, где собираетесь открыть народу его «жизненные принципы и политические взгляды». Спасибо большое – наконец-то мы узнаем, кто нами нынче будет править. Как родилась идея книги? И почему вы работаете методом семейного подряда? Книга про нового президента делается по службе или по душе? Или все-таки из конъюнктурных соображений?»

Н.СВАНИДЗЕ: По порядку отвечу на вопросы.

Л.ГУЛЬКО: Да.

Н.СВАНИДЗЕ: Спасибо.

Л.ГУЛЬКО: Пожалуйста. Это не я, это Анна.

Н.СВАНИДЗЕ: Спасибо, Анна. Во-первых – откуда взялась идея? Идея взялась у издательства «Амфора», с которым я давно сотрудничаю, потому что там вышли две уже книжки, к которым я имею прямое отношение. Одна – это книжка моей публицистики, которая называется «Политика, женщины, футбол», вышла она несколько лет назад. А вторая – это два тома «Исторических хроник с Николаем Сванидзе». Это в виде книги вышли сценарии «Исторических хроник», которые написаны моей женой Мариной, мной отредактированы. Кстати, во-первых, будет скоро переиздание. Потому что книги раскуплены. А во-вторых, когда еще 20 серий выйдут, а они выйдут уже ближайшей осенью, уже до 20 серий дойдет, то будет третий том. Это так, я немножко отрекламировался. Чуть-чуть. С вашего позволения. Вот. Значит, теперь что касается книжки о Медведеве. Из «Амфоры» поступил ко мне вопрос – не хотите ли написать книжку о Медведеве, не интересно ли вам будет? Это было в конце февраля. Я ответил, что да, будет интересно, но только в том случае, если Медведев согласится в этом участвовать. Потому что писать книжку о Медведеве без Медведева, на мой взгляд, бессмысленно и бесперспективно. И я вышел опосредованно, не напрямую, на Медведева, попросил задать ему вопрос – готов ли он со мной работать, над книжкой о нем? Он быстро ответил – да. И очень быстро завертелось. И мы стали… до сих пор было несколько встреч под диктофон, и все.

Л.ГУЛЬКО: Тогда дальше вот вопрос от Константина Агиева…

Н.СВАНИДЗЕ: А я еще, по-моему, на вопросы Анны не ответил. У нее, по-моему, были еще какие-то вопросы.

Л.ГУЛЬКО: А по-моему, все там.

Н.СВАНИДЗЕ: А, ну все.

Л.ГУЛЬКО: Так вот, Константин Агиев из Москвы, студент, просит, собственно, рассказать немножко о том, что это за человек, чем он вас так привлек.

Н.СВАНИДЗЕ: Ну, привлек он меня тем, что он президент России, на минуточку.

Л.ГУЛЬКО: Это понятно. Теперь – что это за человек?

Н.СВАНИДЗЕ: Потому что, на мой взгляд, очень интересно – написать книжку о президенте России, в которой большую часть объема займет текст самого Медведева, его ответы на мои вопросы. Там будет иметь место и авторский текст, и какие-то впечатления о нем людей ему близких и его давно знающих. Но, на мой взгляд, главный центр тяжести и объема книжного постраничного пойдет именно на то, что говорит сам Медведев. На мой взгляд, очень небезынтересно узнать, что говорит человек, который избран президентом нашей страны. Причем речь идет обо всем. Спрашиваем мы его по периметру просто – и о его биографии, о его каких-то детских впечатлениях, и о его бизнесе, и о его политических планах. Обо всем.

Л.ГУЛЬКО: Все попадает в книгу? Или что-то остается за кадром?

Н.СВАНИДЗЕ: Все попадает. Ничего не отсекается, все попадает в книгу.

Л.ГУЛЬКО: Хорошо, тогда еще один вопрос – от Сергея Александровича из города Санкт-Петербурга РФ: «Николай Карлович, на радио «Свобода» вы сказали о Медведеве и Путине, что они два просто абсолютно разных человека…» - это выделено – «…поясните, как могут руководить одной страной абсолютно разные человеки?»

Н.СВАНИДЗЕ: Здрасьте пожалуйста. А что, одной страной могут руководить только одинаковые, что ли, люди?

Л.ГУЛЬКО: Ну, я не знаю, что имел в виду наш слушатель.

Н.СВАНИДЗЕ: Интересное кино. У нас что, там – возьмем Брежнева, Горбачева, Ельцина, Путина – они что, все одинаковые, что ли? Да все абсолютно разные! Абсолютно разные! Вот более разных не придумать. На мой взгляд, Медведев и Путин – очень разные люди. У меня была возможность профессиональная пообщаться и с тем и с другим в разное время. Очень разные люди, ничего общего между ними нет. У них могут быть многие взгляды общими и у них могут быть замечательные отношения – так оно, судя по всему, и есть, личные, - но люди они абсолютно разные. Совершенно разные. Просто два совершенно разных биологически существа. И все.

Л.ГУЛЬКО: Ну, в смысле биологии, конечно.

Н.СВАНИДЗЕ: Не только биологии. И биологии, и психологии, и характера, и чего угодно. Просто разные люди. Ну разные мужики.

Л.ГУЛЬКО: Пришла смска – вернемся к теме общественного телевидения. Например, Кирилл из Москвы: «Я готов платить 500 рублей в месяц за общественное телевидение». Не только он один тут готов платить. То есть, наверное, пора проводить какой-то новый опрос.

Н.СВАНИДЗЕ: Кирилл, вы понимаете, в чем дело, - те деньги, которые вы готовы платить в месяц за общественное телевидение, многие люди получают в месяц. Вот в этом разница между вами и мною, конечно же, и очень большой частью населения нашей страны.

Л.ГУЛЬКО: Ну так если мы будем платить чуть больше, те, кто может… знаете, как за консьержек в подъезде.

Н.СВАНИДЗЕ: Но это уже будет не общественное телевидение.

Л.ГУЛЬКО: Почему?

Н.СВАНИДЗЕ: Ну потому что. Потому что это уже будет телевидение для меньшинства, оплаченное меньшинством. Это не совсем то, что подразумевается под общественным телевидением. Кто-то готов платить, кто-то нет. Общество в целом пока – еще раз повторяю, и спорить со мной бессмысленно…

Л.ГУЛЬКО: Это я понимаю.

Н.СВАНИДЗЕ: Это не моя позиция. Я за общественное телевидение. Но общество-то не готово, ребят. Значит, телевидение будет необщественное.

Л.ГУЛЬКО: Хорошо.

Н.СВАНИДЗЕ: Вот Кирилл будет его оплачивать – будет телевидение Кирилла.

Л.ГУЛЬКО: Нет, он вполне может это сделать и купить, наверное, какой-нибудь дециметровый канальчик, и будет телевидение Кирилла. Николай Сванидзе, «Особое мнение». Тогда еще одну тему успеем обсудить. До перерыва осталось минутки, наверное, две с половиной. Съезд партии «Единая Россия», который пройдет в середине апреля, может серьезно изменить расстановку сил в российской политике, вернемся в российскую политику. Это пишет «Независимая газета» сегодня. На съезде Путин может стать членом партии. Как пишет газета, «вступление Владимира Владимировича в «Единую Россию» - это единственный путь превращения президентской республики в президентско-парламентскую, который при этом не требует правки Конституции». Должен вступать президент, не должен? Ныне действующий. Вступит, не вступит? Что изменится?

Н.СВАНИДЗЕ: Он может вступить, и по закону имеет право вступить.

Л.ГУЛЬКО: Ради бога, да.

Н.СВАНИДЗЕ: А должен он или не должен, это… я б не ставил в таком наклонении этот вопрос.

Л.ГУЛЬКО: Нет, я понимаю. Все-таки?

Н.СВАНИДЗЕ: А теоретически это возможно. Я не думаю, что если он туда вступит, это что-то изменит, честно говоря.

Л.ГУЛЬКО: Ну как? А преференции? Хотя чего там… какие там преференции…

Н.СВАНИДЗЕ: Если речь не идет о замене Конституции, а она, уже очевидно, о ней не идет, потому что и Путин и Медведев уже абсолютно твердо высказывались о том, что Конституцию менять они не собираются. Ну и кто угодно может вступать в любую партию.

Л.ГУЛЬКО: Ну, это, в общем, конечно. Хотя, мне кажется, что вступив, скажем, в партию «Единая Россия», все-таки политическая картина в России изменится…

Н.СВАНИДЗЕ: Я б не сказал, что это будет иметь принципиальное значение. На мой взгляд, нет.

Л.ГУЛЬКО: Но тем не менее. Скажите, пожалуйста, как вы относитесь – вернемся опять к культуре – к этому конфликту Третьяковской галереи и министра культуры? Поскольку сейчас вот проходит судебное заседание…

Н.СВАНИДЗЕ: Ой, вы знаете, пусть судебное заседание пройдет – я в это влезать не буду.

Л.ГУЛЬКО: Но все-таки, чисто по-человечески. Это странный конфликт культуры, понимаете…

Н.СВАНИДЗЕ: По-человечески между Третьяковкой и любым министром культуры я всегда выберу Третьяковку. Вот таков мой вам ответ.

Л.ГУЛЬКО: А вот я, собственно, об этом и спрашиваю. Это «Особое мнение» Николая Сванидзе. Мы делаем небольшой перерыв минуты на 2-3. Затем – 363 36 59 – уже ваши вопросы по телефону Николаю Сванидзе.

НОВОСТИ

Л.ГУЛЬКО: Ну что ж, третья часть «Особого мнения» - это ваши телефонные звонки. 363 36 59. Все готово, тут все горит, мерцает, мигает. Принимаем. Слушаем вас внимательно.

Слушатель: Добрый вечер.

Л.ГУЛЬКО: Добрый.

Слушатель: Михаил Личенский, Москва. Может быть, это имя вам что-то говорит…

Л.ГУЛЬКО: Слушаем вас.

Слушатель: Да, у меня вопрос к Николаю Сванидзе. Он что, решил соревноваться с Никитой Михалковым? И не кажется ли ему, что он все равно проиграет в этой гонке? И можно ли называться журналистом, занимаясь подобными вещами с 91-го года, с Гавриила Попова?

Л.ГУЛЬКО: Понятно. Спасибо.

Н.СВАНИДЗЕ: Я, правда, не вполне понимаю, чем именно я занимался с Гавриилом Поповым. Я до сих пор с Гавриилом Поповым ничем не занимался. Мы с ним знакомы, правда, но совместных занятий не было.

Л.ГУЛЬКО: Теперь по сути.

Н.СВАНИДЗЕ: Можно ли называться журналистом? Легко, вы знаете. Когда выпадает случай написать книжку о только что избранном президенте, человеке, еще, кстати, не так уж хорошо знакомом, потому что он только что избранный президент, но при этом он всех интересует. Я думаю, что и вас, уважаемый господин, который задал мне вопрос и почему-то считает, что я его должен знать. Я думаю, что всем интересно. Если неинтересно, значит, это странное отсутствие любознательности. Если вам неинтересно, какой человек будет вами управлять. Вот мне, например, интересно. При этом у меня нет никаких оснований отказываться от этого, потому что этот человек пока что ни мне ни вам не сделал ничего плохого. Так почему же я должен отказываться? Мне это профессионально очень интересно. Мне это как гражданину очень интересно. Мне это со всех сторон очень интересно. Поэтому я пишу и этим занимаюсь.

Л.ГУЛЬКО: Это, наверное, так же, как в эфир радиостанции не приглашать какого-то там человека по его каким-то там соображениям…

Н.СВАНИДЗЕ: А в данном случае я даже не знаю, по каким, честно говоря.

Л.ГУЛЬКО: Ну, предположим, вот если б мы пригласили в эфир Ахмадинежада. Вот он приехал в Москву, и нам удалось бы его затащить сюда в прямой эфир… наверное, мы его пригласили бы в эфир. Чтобы услышать его точку зрения.

Н.СВАНИДЗЕ: Вопрос. Я бы в данном случае параллели не проводил, потому что Медведев – не Ахмадинежад.

Л.ГУЛЬКО: Не-не, я никаких параллелей не привожу.

Н.СВАНИДЗЕ: Поэтому в данном-то случае нет вообще никаких оснований. Вообще никаких от отказа от этого очень интересного проекта.

Л.ГУЛЬКО: Я хотел сказать – «даже» такого человека, как…

Н.СВАНИДЗЕ: Да. Поэтому я, честно говоря, тут просто не понимаю вопроса.

Л.ГУЛЬКО: 363 36 59 – наш телефон. Слушаем вас.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Наталья, Москва. Я бы хотела такой задать вопрос Николаю Сванидзе. Я читала интервью в журнале «Итоги», и там ему задали вопрос – почему он не служил в армии? Так вот, Медведев, поступив на вечерний факультет, почему-то вдруг получил отсрочку от армии. Хотя у меня сын такого же возраста, тоже так же поступил на вечерний, потом после первой сессии перевелся на дневной. Мы ходили к юристу, и чего мы только ни делали, но ему пришлось служить в армии.

Л.ГУЛЬКО: Понятно. Вы хотите, чтобы Николай Карлович задал вопрос Медведеву.

Слушатель: А я просто его поймала на вранье. И второй вопрос можно задать? Там же или в другом месте писали, что у Медведева квартира 500 метров, и что меня смутило – колонны из чистого хрусталя. Зачем интеллигентному человеку в квартире колонны из чистого хрусталя?

Л.ГУЛЬКО: Спасибо.

Н.СВАНИДЗЕ: Вы знаете, во-первых, я, честно говоря, никогда не был в квартире у Медведева. Я бы не верил всему, что пишется. Просто-напросто.

Л.ГУЛЬКО: Несмотря ни на что.

Н.СВАНИДЗЕ: Несмотря ни на что. Потому что я, честно говоря, не думаю, что у него колонны из чистого хрусталя.

Л.ГУЛЬКО: Что-то как-то слабо…

Н.СВАНИДЗЕ: Как-то, я б сказал, непохоже… Поэтому я бы просто не верил разной ерунде такого рода. А верил бы я, прежде всего, в то, что человек говорит и, прежде всего, в то, что он будет делать.

Л.ГУЛЬКО: 363 36 59 – наш телефон. Слушаем вас.

Слушатель: Добрый день.

Л.ГУЛЬКО: Здравствуйте.

Слушатель: Я хотел бы спросить у Николая Карловича. Я из Эстонии звоню.

Л.ГУЛЬКО: Пожалуйста.

Слушатель: Меня зовут Эрик.

Н.СВАНИДЗЕ: Пожалуйста, Эрик, мы слушаем вас.

Слушатель: У меня следующий вопрос. Как мы знаем, в свое время советская власть забрала при аннексии Эстонии цепочку президента, символ власти. И когда они думают его отдать? И есть ли соображения, что его надо держать?...

Н.СВАНИДЗЕ: Во-первых, честно говоря, я не знаю ничего о цепочке.

Л.ГУЛЬКО: Это было где-то с год назад, наверное, появилось в газетах.

Н.СВАНИДЗЕ: Возможно. Просто я не знаю. И конечно, когда кто что кому отдаст, я вам ни в коем случае сказать не могу – я за эти вещи не отвечаю.

Л.ГУЛЬКО: Это так же, как реституции, видимо, да?

Н.СВАНИДЗЕ: Я прошу меня простить, но это вопрос не ко мне.

Л.ГУЛЬКО: 363 36 59. Слушаем вас.

Слушатель: Николай Карлович, добрый день. Это Андрей из Подмосковья.

Н.СВАНИДЗЕ: Здравствуйте.

Слушатель: Вот во время выборов на каждом участке висели плакаты всех претендентов, и у нашего нынешнего избранного президента на счету 7 миллионов рублей. Ну, это ладно. Да, машина 99-го года импортная. И у жены какие-то копейки на счету. Неужели это все естественно и правдоподобно?

Н.СВАНИДЗЕ: Вопрос в чем, я не понял?

Л.ГУЛЬКО: Естественно ли это? и правдоподобно ли?

Н.СВАНИДЗЕ: Ну, я не знаю, что у них там на кого записано. Вообще, Медведев Дмитрий Анатольевич мне говорил, что к тому времени, когда он приехал – и это войдет в книжку – в Москву, он считал себя… он успешно занимался бизнесом и считал себя вполне обеспеченным человеком. А что там какому кандидату в президенты записывают, сколько там у него машин и сколько квартир, я не знаю. Я не знаю, что там, во-первых, на кого из них записано…

Л.ГУЛЬКО: Книжка-то не об этом.

Н.СВАНИДЗЕ: Нет, книжка, кстати, обо всем.

Л.ГУЛЬКО: Обо всем?

Н.СВАНИДЗЕ: Книжка – обо всем. Но мы ведь с вами тоже не всегда, насколько известно, всю нашу недвижимость или что-то там пишем на себя. Что-то на кого-то написано – что-то на жену, что-то на тещу, что-то еще на кого-то. По-всякому бывает.

Л.ГУЛЬКО: Единственное, что я знаю – что у Билла Гейтса машина какого-то такого лохматого года… но он Билл Гейтс…

Н.СВАНИДЗЕ: Вообще, вы знаете, вот на самом деле, это далеко не самое интересное. Вот между нами, девочками, говоря…

Л.ГУЛЬКО: А видите, как. Это как общественное телевидение.

Н.СВАНИДЗЕ: Конечно, да.

Л.ГУЛЬКО: Вот мы сейчас параллели какие провели. Вот, пожалуйста.

Н.СВАНИДЗЕ: Меня абсолютно, совсем не интересует, на кого у Медведева записана машина, и одна у него машина или три. Он – президент страны. Меня гораздо больше интересует, что он будет с этой страной делать. А не сколько машин у его жены – две или одна. Вот ей-богу.

Л.ГУЛЬКО: Ну вот видите, теперь я понимаю ваши эти слова, что народ не готов к общественному телевидению.

Н.СВАНИДЗЕ: Не готов.

Л.ГУЛЬКО: 363 36 59 – попробуем быстро ответить на вопрос. Слушаем вас внимательно.

Слушатель: Здравствуйте, зовут меня Владимир. Город Москва. Вопрос по существу: Медведев занимал должность первого вице-премьера, в штатной инструкции сказано – первый вице-премьер занимается тем-то, тем-то, тем-то. Но нигде не сказано, что первый вице-премьер должен баллотироваться на должность президента РФ. Следовательно, Медведев, занимая должность первого вице-премьера, пользовался государственными средствами, на которые была проведена…

Л.ГУЛЬКО: Понятно. Спасибо огромное. Мне кажется, что уже председатель Центризбиркома отвечал на эти вопросы.

Н.СВАНИДЗЕ: И не раз. Так же я хочу заметить, что я: А – не председатель Центризбиркома, Б – не Дмитрий Анатольевич Медведев, В – не пресс-секретарь Дмитрия Анатольевича Медведева.

Л.ГУЛЬКО: Что чиновники класса А, если я не ошибаюсь, имеют право делать это, это и это, они стоят над чиновниками.

Н.СВАНИДЗЕ: Запрета на то, чтобы человек в ранге вице-премьера баллотировался в президенты, насколько мне известно, в конституции не содержится.

Л.ГУЛЬКО: Николай Сванидзе, «Особое мнение» - как всегда, в пятницу после пяти часов вечера. Пожалуйста, он на ваше растерзание…

Н.СВАНИДЗЕ: Открыт.

Л.ГУЛЬКО: Открыт, буквально. Продолжает дальше беседовать с Дмитрием Анатольевичем Медведевым. Спасибо. Будем дальше ждать новостей. Спасибо, до свидания.

Н.СВАНИДЗЕ: Спасибо.