Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2008-03-27

Л.ГУЛЬКО: Меня зовут Лев Гулько, это передача «особое мнение», Леонид Радзиховский, журналист, как всегда будет отвечать на ваши вопросы, которые вы присылаете по СПС - 970-45-45 и телефон 363-36-59. А начнем с того, что стоит на первых полосах сегодняшних новостей – это Белоруссия, где происходит вот, что – Леониду рассказываю, поскольку надо человека ввести в курс дела: сотрудники КГБ обыскивали тех, кто работает на «Независимая рация», на негосударственном европейском радио и польском спутниковом канале, причем речь идет не только о столице республики, Минске, но и о других городах. В МВД Белоруссии отказались комментировать ситуацию вокруг обысков белорусских журналистов – а там идут массовые обыски в офисах радиостанций и телекомпаний, а также на квартирах журналистов, которые по большей мере финансируются не Белоруссией. Такая вот история. Началось это давно, с митингов разогнанной оппозиции, которые разрешили, потом разогнали. Потом были инциденты с американской стороной – дело в том, что по требованию американского Минска число сотрудников американского посольства в Белоруссии сокращено в два раза, до 17 человек. Шаг соответствует требованиям, предъявленным МИДом, - говорится в официальном сообщении американской дипмиссии в Минске. Ну а временных поверенных в делах США в Белоруссии, Джонатан Мур сообщил, что сокращение затронет все отделы посольств, и уже к 15.00 минского времени сегодняшнего дня, - то есть, уже все прошло, - в посольстве останется работать 17 сотрудников. Белорусско-американские отношения обострились в результате введения дополнительных экономических санкций против предприятий концерна «Белнефтехим», - Белоруссия заявила об отзыве своего посла из США для консультаций, и настоятельно рекомендовала послу США в Минске, Карен Стюарт, покинуть Белоруссию - что она и сделала, она выступала час назад в эфире радиостанции «Эхо Москвы». Вот такая история. На минувшей неделе к белорусско-американскому конфликту добавился инцидент, связанный с раскрытием американской шпионской сети, организованной диппредставительством США - о чем сообщало белорусское телевидение, сейчас – журналисты, а как вы знаете, совсем скоро состоится саммит НАТО, туда поедет президент Путин, а потом президент буш и президент Путин поедут в Сочи, и вообще они подкладывают нам огромную свинью.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Так что от меня-то вы хотите?

Л.ГУЛЬКО: А чего это вдруг они? Зачем они это делают? Нам свинью подкладывают? Россия должна вмешиваться в конфликт?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: В смысле? Прислать дополнительный ОМОН?

Л.ГУЛЬКО: Ну, пальцем погрозить, ноту…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Так белорусское КГБ само справится, им наша помощь не нужна. А погрозить пальцем американцам…

Л.ГУЛЬКО: Нет, не американцам.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А кому?

Л.ГУЛЬКО: Я про белорусов.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Это мы будем грозить белорускам? Помилуйте, наше единое государство так далеко еще не зашло, чтобы мы вмешивались в сугубо внутренние дела Батьки, в его внутренние физиологические процессы.

Л.ГУЛЬКО: Но когда его физиологические процессы затрагивают наши пиджаки, на которые эти физиологические процессы попадают… Такой эзопов язык у нас с вами…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: ну, человек переваривает оппозицию, ему не очень переваривается, отрыгивается – это бывает.

Л.ГУЛЬКО: А куда он дальше? Ну, хорошо, сейчас он там всех замочит и заточит – куда дальше, что будет?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А ничего. Будет жить-поживать и добра наживать.

Л.ГУЛЬКО: Это что, такая Венесуэла? Венесуэла уже свои ПРО размещает.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Уважаемый Лев, что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться. В Белоруссии ровно такая картинка лет 15. Поэтому что тут нового-то? России, - я имею в виду руководству РФ, - исключительно выгоден Батька – если бы его не было, его надо было бы придумать.

Л.ГУЛЬКО: Это чем же?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Тем, что на его фоне Россия не самая плохая в Европе. Батька плохой парень, на его фоне Россия не самый плохой парень. Батька все время получает единицы по поведению, на его фоне Россия – троечник. Не было бы Батьки, Россия была бы крайней – что приятно.

Л.ГУЛЬКО: Но мы все время заявляем, что скоро будем союзным государством. Они же нас с ними ассоциируют.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: И будем заявлять еще лет 50-60, уже внук Батьки будет президентом, а мы все будем строить союзное государство. Как известно, Александр Григорьевич сейчас планирует, что сын его станет наследником-президентом - так говорят, по крайней мере, белорусские коллеги.

Л.ГУЛЬКО: А сколько сыну, я не очень в курсе?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я тоже не очень, как говорится, с сыном не дружу, в хоккей не играю, но вроде бы совершеннолетний. У него там два сына, один вроде бы почтительнейший Франс Моор, другой, менее почтительный Карл Моор - в общем, Франс Морр вроде бы планируется в президенты Белоруссии. Короче, объединяться Россия с Белоруссией будет. Еще лет 100. Процесс этот бесконечен. А наличие Батьки России исключительно выгодно, потому что на его фоне она в глазах «Княгини Марьи Алексеевны» европейской не то, чтобы совсем бела я и пушистая, но все-таки чуть светлее Батьки. А это уже приятно.

Л.ГУЛЬКО: Алексей, рабочий. Иваново: «Вчера разговорился с водителем-дальнобойщиком, он на днях вернулся из Белоруссии и я спросил – как у них там жизнь? Он отвечает: Хоть уезжай туда жить – разница во всем: продукты питания в магазинах все отечественные». Он хотел бы узнать ваше мнение «нам твердят СМИ, что демократия в Белоруссии попрана, однако власть там неизменно ближе к народу, чем в России. Так какая нам нужна демократия – власть народа, которую на практике очень трудно воплотить, или власть во имя народа, чем на деле она является в Белоруссии – несмотря на всех журналистов, все эти митинги».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Не «несмотря», а «благодаря». Я тоже считаю, что народ, - по крайней мере, значительная его часть, как в Белоруссии, так и в России, - гораздо ближе к такой власти, как Лукашенко, чем даже к такой власти, как президент Путин. Ну а если бы тут была еще более либеральная, или просто либеральная, более прозападная власть, то народ был бы от нее значительно еще дальше. Хотя, с другой стороны, народ тоже есть не нечто постоянное, это же не груда песка, его можно передвигать куда-то. Батька умело воспитал свой народ. Сначала этот народ воспитывали дедки, - дедушка Ленин, дедушка Сталин, потом продолжает воспитание Батька - сохраняет лучшие традиции. «Народ и партия едины, - раздельны только магазины», - так было, так есть в Белоруссии. Ну и народ, действительно, очень близок к той власти, которую представляет Александр Григорьевич. Если бы в Белоруссии были абсолютно демократические, открытые, честнейшие и прочее выборы, я уверен, что Лукашенко их выиграл бы примерно с таким же счетом, с каким бы их выиграл тов. Сталин, с каким бы их выиграл тов.Гитлер - с каким всегда любые диктаторы выигрывали бы честные выборы. Которые они, впрочем, никогда не проводят вследствие некоторого физиологического устройства диктаторов, которые эти выборы терпеть ненавидят

Л.ГУЛЬКО: На этом мы пока прерываемся на небольшой перерыв. Вернемся, и продолжим разговор.

РЕКЛАМА

Л.ГУЛЬКО: Вторая часть нашего «Особого мнения» - Леонид Радзиховский, журналист, отвечающий на ваши вопросы. В первой части мы упомянули саммит в Бухаресте, куда президент США и президент России должны прибыть, а потом, 6 апреля, сразу после встречи в Румынии, прибудут в Сочи и там будут обсуждать много проблем – Косово. Иран, сближение НАТО с Украиной и Грузией, а также систему ПРО, та самая пресловутая система ПРО, которые некоторые эксперты считают, - ну ладно, это такой пузырь, который вечно обсуждается и который на руку всем, включая военно-промышленный комплекс, в первую очередь, поскольку деньги зарабатывают и наш, российский. Но все-таки хотел бы спросить – они это все будут обсуждать, это уже не первый раз, а вот нам, России, президенту Путину, что выгоднее? Выгоднее стать на сторону США - согласиться с экспозицией - ну, конечно, они нам кое-чего дадут за это дело, или все-таки стоять на своей позиции, - от этого дивидендов у нас будет больше?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Видите ли, - нам, запятая, - России, - запятая, - президенту Путину…

Л.ГУЛЬКО: Точка.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: да, точка, - это, как известно, не одно и то же, - эти три понятия.

Л.ГУЛЬКО: Три большие разницы?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: ну, есть разница. Но, в общем, был такой великий американский писатель Марк Твен. У него есть роман «Приключения Тома Сойера», он начинается с того, что Том поссорился с одним мальчиком и не знал, как его еще ущучить, провел босым пальцем черту на песке и сказал - вот только перейди эту черту, я тебя вздую. Мальчик поспели перейти, а дальше не интересно. Вот эта черта на песке – это вот вся эта бодяга - ПРО, НАТО, вступление туда Украины и Белоруссии.

Л.ГУЛЬКО: Или не вступление.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Или не вступление. Кстати, с двух сторон – тут два мальчика одновременно провели босыми пальцами длинные черты, и дальше морочат голову, в основном российскому, надо сказать, избирателю. Потому что американцам сейчас настолько наплевать, - я имею в виду американский народ – настолько наплевать на ПРО, на расширение – их волнуют реальные дела. В Америке тяжелая очень ситуация, - и недвижимость, и на фондовом рынке – в общем, паршиво им.

Л.ГУЛЬКО: И война в Ираке продолжается.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Война их раздражает сильно, да, меньше, чем фондовый рынок и ситуация с недвижимостью, но раздражает. Поэтому американскому народу на это самое ПРО, НАТО, а уж тем более. Украину, Грузию, и, извините. Путина – до такой степени, что… совсем их не волнует. Да и истэблишменту американскому, думаю, это совсем не главная проблема. Теперь что касается России – никто ни разу не мог объяснить, в чем опасность для России, или наоборот, прелесть для России, если в НАТо вступят или не вступят Грузия, Украина и прочие. Несколько лет назад наши политологи бесновались, - а они умеют только бесноваться перед микрофонами, - по поводу предстоящего вступления в НАТо Прибалтики, Восточной Европы. Вступили. И мы видим, как эскадрильи бомбардировщиков НАТО барражируют вдоль российских границ, мы слышим скрежет этих танковых гусениц, которые все время врываются на нашу территорию, мы видим, как они постепенно отхватывают то один кусок, то другой, постоянные провокации на границах, бомбардировки, и так далее – мы это видим, или мы этого не видим? По-видимому, наши взволнованные слушатели это видят и слышат. Я этого не вижу и не слышу. По моему крайнему разумению, вступит Грузия и Украина в НАТО, не вступят в НАТо – до такой степени это не имеет ни малейшего значения для обороноспособности России, не имеет ни малейшего значения с точки зрения внешних угроз для России – просто никакого. Единственное значение, которое это имеет для России, это одно - политические правительства Грузии и Украины будут находиться под большим влиянием политической организации под названием НАТО или будут находиться под большим влиянием политической организации под названием Москва, РФ.

Л.ГУЛЬКО: Так это главный вопрос, никто другом и не говорит.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да никакой это не вопрос, ерунда это. Ну, не будут Грузия и Украина находиться под политическим влиянием в России. Ну и что? Они и так не будут. Они не хотят находиться под политическим влиянием России. Они хотят в Европу. Почему? - не потому, что они против России, - хотя там есть и такие.

Л.ГУЛЬКО: нет, в Европу они и хотят, но они зачем нужны Европе? Европе нужен газ, нефть российские.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да, Европе они не нужны, но они туда "ужком", ползком, так ли, сяк ли, идут, и будут идти. Потому что в Европе хорошо, а в России, по их разумению, гораздо хуже. И, как говорил Остап Бендер – он читал лекцию и говорит – допустим, блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо. И сколько ни читай им лекции, от этого ничего не изменится. Сколько мы им ни грози, сколько мы им ни кричи, сколько ни говори, что если Грузия вступит в НАТО, то мы…

Л.ГУЛЬКО: Перенацелим ракеты на Украину.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нацелим, перенацелим.

Л.ГУЛЬКО: Но это действует на Запад.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: С точки зрения болтовни дипломатов, пиара и прочее – это действует. Практически мы можем нацеливать ракеты куда угодно, американцы могут нацеливать ракеты куда угодно. Русские ракеты никогда, ни при каких обстоятельствах – до тех пор, пока действуют законы земного притяжения – не полетят в Европу, а натовские ракеты никогда, ни при каких обстоятельствах, пока действуют законы того же земного притяжения, не полетят в Россию. Военная угроза России против НАТО равна военной угрозе НАТО против России, и равна нулю - с двух сторон. Имеют место политические амбиции, имеют место разводки, имеет место морочание своего, то есть российского населения. Этот весь бесконечный пиар имеет место. Но с точки зрения того, о чем идет пиар – то есть, военная угроза, угроза обороноспособности, - это просто случаи так называемой брехни.

Л.ГУЛЬКО: так это к чему все? Деньги зарабатывают?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Это морочат голову российскому избирателю - чтобы он трясся все время, и забитая его башка не воспринимала других тем, гораздо боле важных, внутренних тем.

Л.ГУЛЬКО: А вот г-н Маккейн, который давеча заявил, что Россию надо исключить из «Большой Восьмерки», что нужно создать еще одну лигу - помимо ООН – лигу демократии, которая будет решать, кто и чего. Придет потом г-н Маккейн к власти.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вот я сомневаюсь, что, придя к власти, он все свои страшные угрозы реализует в том виде, в каком он произносит, что он наговорит много слов – это правда. Но Рейган свои угрозы против СССР, к счастью для населения СССР, успешно реализовал. И действительно, развалил СССР, от чего, надо сказать, немного выиграла Америка, но очень много выиграли граждане СССР – это правда. А Маккейну разваливать Россию никакого резона нет. Опрокидывать российскую власть никакого резона нет. Поэтому это просто из области такого же пиара со стороны г-на Маккейна. Впрочем, говорят, что он человек искренний, убежденный, честный, вроде сам верит в то, что он говорит. Но мало ли кто во что верит? реальность сильнее любых маккейнов. Россию они ниоткуда, конечно, не исключат, но нервы пощиплют – это правда. Нервы пощиплют, потреплют – это тоже правда. Ну, на то и дипломаты, чтобы друг другу нервы трепать. А что касается ПРО - отвечаю на ваш вопрос уже совсем конкретно. Постольку поскольку интересы России, - подчеркиваю, - не г-на Путина, а России, как российского государства, - один: получить как можно оболе широкий доступ в Европы – то есть, к европейским технологиям, европейским инфраструктурам, к европейским институтам, и так далее, поскольку участие в ПРО отвечает единственному реальному военному интересу России, а именно - по возможности, связать шаловливые ручонки Ирану, - вот по двум этим причинам, с точки зрения государственных интересов России, - было бы крайне полезно наладить максимально широкое сотрудничество с американцами по вопросам ПРО. А также и с НАТО - по всем позициям. Но поскольку это противоречит всем пиар-интересам российского правящего класса, поскольку сближение с Европой противоречит корпоративным интересам российской правящей бюрократии – и всегда противоречило, - то я думаю, что в борьбе между абстрактными государственными интересами и вполне корпоративными интересами, естественно, должны победить, по логике вещей, интересы корпоративные. То есть, вежливо поговорят, ругани и скандалов теперь уже не будет, тональность разговоров изменилась у нас за последнее время. Но никаких серьезных договоренностей, полагаю, на сей раз не будет. Хотя они были бы, еще раз повторяю, - абсолютно в интересах России. Кстати, между прочим, в свое время г-н Путин предложил великолепный план для Европы - просто гениальный и для России и для Европы, а именно - «Газпром» получает доступ на европейские рынки газа, то есть, не продает оптом, а газораспределительным европейским компаниям. А в ответ Россия ратифицирует газовое соглашение. Европа оказалась не готовой. Глупая Европа, которая исключительно глупа – это общеизвестно, у них хорошие институты, но очень слабая политическая элита – глупая Европа действительно оказалась неготовой, и упустила уникальный шанс. Но для Европы этот шанс не главный, а для России невероятно был бы важным. Потому что речь идет не только о «Газпроме», а действительно открылось бы уникальное окно возможностей - гораздо шире, всерьез интегрироваться с Европой. А у России, как и у Украины, как и у Грузии, как и у Польши – никакого другого цивилизационного пути, кроме как интегрироваться с Европой, просто нет. Другое дело, что Европа Россию боится, Европа Россию не слишком пускает, а в России есть масса людей, которые с огромным удовольствием на этом играют и начинают раздувать скандалы, крики, истерики, и так далее.

Л.ГУЛЬКО: Кстати, о скандалах. «Сотрудников Следственного комитета, - как выяснилось, - так г-н Бастрыкин заявил, - пытаются завербовать западные разведки и террористы» - слышали это?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Это, наверное, западная агентура из Белоруссии.\

Л.ГУЛЬКО: Это могло бы показаться фантастикой на самом деле, правда?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Это точно.

Л.ГУЛЬКО: Но, тем не менее, так оно и есть.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: В каком смысле «так оно и есть»?

Л.ГУЛЬКО: Впервые государственный орган признался, что его сотрудников хотели взять в оборот - в тайные агенты и даже боевики.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Западные боевики?

Л.ГУЛЬКО: Не знаю, какие.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: В боевики ЦРУ или боевики МИ-6?

Л.ГУЛЬКО: Не знаю. «Сотрудников Следственного комитета пытаются завербовать уже больше полугода, первые шаги были предприняты сразу после создания нового органа при прокуратуре», - сенсационные заявления прозвучали на сегодняшнем совещании в Следственном комитете, которое было посвящено угрозам безопасности работы следователей. Я здесь нашел вопрос от слушателя: «Как вы думаете, покажут нам эти лица, или опять не найдут этих ребят, которые пытаются завербовать разведчиков и террористов?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, не покажут. Потому как лица эти - государственная тайна. Не покажут.

Л.ГУЛЬКО: Вот вам и все особое мнение по этому поводу Л. Радзиховского.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Абсолютно.

Л.ГУЛЬКО: Опять делаем перерыв, и вновь вернемся в студию.

НОВОСТИ

Л.ГУЛЬКО: Третья часть «Особого мнения», интерактивная, с вашим участием - 363-36-59. Но пока вопрос, на который должен ответить г-н Радзиховский - этих вопросов очень много на нашем сайте, так что на это надо уже отвечать: «Г-н Радзиховский, неужели вы не понимаете, что в условиях нашего дикого, абсолютно беспринципного «Басманного правосудия», настаивать на отмене моратория на смертную казнь, - что Л.Радзиховский сделал в прошлой нашей программе…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: И многократно до того.

Л.ГУЛЬКО: «…- практически преступно. Ведь это последний рубеж в деле сохранения жизни неправедно осужденного человека, у которого еще будет сохраняться надежда на восстановление справедливости» - отвечайте.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ладно, в двух словах – поскольку знаю, что эта тема многих людей возбудила и заинтересовала - все-таки речь идет о живом деле. Первое. Практическое значение этого вопроса равно нулю, поскольку смертная казнь у нас отменена, и это самой простой способ отчитаться перед Европой, что мы правильные, самый дешевый способ для начальства, и никто ее восстанавливать не будет - сколько бы я ни говорил по «Эхо Москвы», - так что на этот счет можно быть спокойным. Второе. Вообще смертная казнь, даже если бы ее восстановили, касается исключительно узкого круга маньяков, - за убийства у нас никто смертной казни не дает – надо накрошить человек десять, и не накрошить, а нарезать на куски. И так далее, - то есть, это большая экзотика – это два. Третье: разговор о том, что, дескать, бывают судебные ошибки, сколько людей по ошибке перестреляли за Чикоитло – понимаете, гораздо больше десятков и сотен тысяч судебных ошибок бывает, когда людей зря сажают в тюрьму, что же, по этой причине вообще людей в тюрьму не сажать? Ответ – но когда он сидит в тюрьме, могут пересмотреть, а с того света не вернут – это чистейшая демагогия. Когда человек сидит в российской тюрьме – ни фига его не пересмотрят, ничего он не добьется - будет гнить в тюрьме, пока не выйдет. Реальных шансов из тюрьмы, - кстати, не только российской, но уж российской точно, - добиться изменения - практически невозможно. Кстати, когда речь идет о смертной казни – это же не как при Сталине: приговор, - вывели, - расстреляли. Он годами сидит, ждет, интерес к этим делам огромный. Так уж где вероятность судебных ошибок самая маленькая – это в этом случае. Поэтому практически, мне кажется, тут и говорить не о чем. Интерес только один - если хотите, человеческий, философский - может государство убивать, не может государство убивать, можно проливать кровь, нельзя проливать кровь. Это как у Достоевского - в «Братьях Карамазовых", Иван Карамазов рассказывает Алеше всякие дикие случаи – типа про маньяков, как бы сейчас сказали¸ потом говорит – ну, что с этим маньяком делать? - не для того, чтобы оградить от него общество, не для того, чтобы торжествовало правосудие, - исключительно для удовлетворения нравственного чувства, - твоего, дорогой Алеша. Алеша говорит: расстрелять. Еще раз повторяю – не для того, чтобы обезопасить общество, не для того, чтобы выполнить закон, а для удовлетворения нравственного чувства. Я в этом смысле придерживаюсь той же самой позиции.

Л.ГУЛЬКО: И мы услышали особое мнение Л. Радзиховского. Теперь вернемся в день сегодняшний, слушаем звонки.

СЛУШАТЕЛЬ: Нина, Зеленоград. Послушала Л.Радизховского насчет предложения нашей власти о том, чтобы открыть двери в Европу. И вспомнила, что из себя представляет «Газпром" - у него 10 миллиардов долга. Вопрос такой – как можно говорить, чтобы пустить Дуньку в Европу, когда Дунька плохо справляется со своим хозяйством?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: знаете, я не могу оценить технико-экономические показатели «Газпрома», думаю, что это не самая эффективная компания в Европе, но и далеко не самая неэффективная, иначе бы не была у него такая гигантская капитализация. Ведь когда на западных биржах покупают акции «Газпрома» - это делают не из любви к Путину, Медведеву или Миллеру. Это компания с уникальными запасами, и прочее. Но еще раз повторяю - дело не в том, плохой или хороший «Газпром» - наверное, идеальных компаний в мире нет. Проблема в том, что для России стратегический путь – это не идти в ту же самую Европу задом наперед, - что мы все равно делаем, поскольку «иного нет у нас пути» - ну, не придуман иной цивилизационных путь - мы идем ровно туда же, просто идем задом наперед - плюясь и громко ругаясь. Быстрее, лучше и экономичнее развернуться передом и идти, меньше ругаясь и меньше плюясь. Но это зависит не только от доброй воли России - тут надо быть справедливым. Это зависит и от того, что Европа очень часто глупо, невыгодно для самой себя, слишком трусливо, вела себя по отношению к России – это правда. И часто перекрывала России кислород – это тоже правда. Но в этой ситуации надо не по-детски надуваться, - не надуваться как мышь на крупу - я имею в виду позицию России, не плеваться и не говорить: «ах, вы с нами так? Так мы с вами эдак» - а понимать, что мы в Европе и технологически, и с точки зрения инфраструктуры, и во всех других отношениях заинтересованы гораздо больше, чем они в нас, и идти, идти, и идти туда. Как император Петр Великий не щеки надувал, а плотником работал - вот так: плотником.

Л.ГУЛЬКО: Будем надеяться, что в Бухаресте это, может быть, частично и произойдет.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А вот это вряд ли.

Л.ГУЛЬКО: Но эта же их последняя встреча.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: как говорил один киногерой: это вряд ли.

Л.ГУЛЬКО: Не знаю. Слушаем еще звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Николай, Гусь-Хрустальный. Господа, дело в том, что человек, совершивший серию зверских убийств, особенно с девочками, как в последнее время…

Л.ГУЛЬКО: Николай, простите, мы этот вопрос закрыли. Л.Радзиховский высказал свое особое личное мнение по этому поводу.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я его раз сто высказывал.

Л.ГУЛЬКО: И ничего другого он не скажет. Ваш звонок не считается. Слушаем?

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей, Москва. У меня вопрос к вашему гостю - хотелось бы уточнить, когда ваш гость говорил об угрозах России и, соответственно, ее же не-угрозах со стороны НАТО и Ирана, мне хотелось бы уточнить – он Россию со своим Израилем не перепутал случаем, нет?

Л.ГУЛЬКО: Долго человек к этому подходил.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да, мучительно далась вам эта сложная мысль. Дорогой гость, вернее, слушатель, - не перепутал.

СЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что уж больно угрозы…

Л.ГУЛЬКО: Больно, не больно, - человек не перепутал. И еще звонок примем.

СЛУШАТЕЛЬ: Олег, Пенза. Хотел бы спросить - хорошо, Петр Первый хотел в Европу и в тот момент нам, может быть, нужна была информация, в том числе о Европе.

Л.ГУЛЬКО: Ваш вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ: Это как раз и вопрос – зачем нам сейчас туда?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ответ: за тем, что вас не порют на конюшне, вы не крепостной, и вас не отправляют в ГУЛАГ - только потому, что Россия переняла целый ряд европейских институтов, я уже не говорю о технологиях. Мотором движения России к тому, что называется «прогресс» - а это движение неплохое, выгодное и вам и мне - является та самая, по-видимому, не симпатичная вам, Европа. Вот так оно, к сожалению, устроено. Поэтому нам, мне кажется, имеет смысл и дальше перенимать полезные технологические, институциональные и целый ряд других вещей из Европы. Если вы там были, вы могли бы заметить – люди там разные, как и в России, а вот институты, в отличие от России, гораздо лучше работают. Хотя проблем, разумеется, и там хватает. Поэтому: учиться, учиться и учиться. Как говорил Чехов: «Умный любит учиться, а дурак - учить».

Л.ГУЛЬКО: И на этом мы заканчиваем. Леонид Радзиховский и его особое мнение» - как всегда по четвергам, после семи по Москве. До свидания, всем спасибо .