Евгения Альбац - Особое мнение - 2008-03-18

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, уважаемые радиослушатели и телезрители. Начинается программа «Особое мнение». Зам. главного редактора журнала «The New Times» Евгения Альбац. Очень много тем. Переговоры России и США, Кондолизы Райс, Лаврова и сопровождающих лиц. В основном такая оценка. Лавров по итогам встречи сообщил, что у России и США остаются разногласия по ряду стратегических вопросов, в том числе по ПРО, СНВ, но отметил: устойчивый прогресс, особенно в борьбе с ядерным терроризмом, укреплении и нераспространении ядерного оружия. Сегодня мы внимательно, я днем вел эфиры, слушали, будут ли сказаны какие-то подробности. Особенно по устойчивому прогрессу. Ничего не было сказано. И с улыбками все расходятся. И еще одна фраза: после изучения полученных сегодня предложений, мы договорились продолжать консультации. То есть американцы что-то предложили.

Е. АЛЬБАЦ - Известно, что они предложили.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ваш вывод по поводу этих чудесных переговоров.

Е. АЛЬБАЦ - Американцы положили на стол целый ряд предложений, самое важное то, что Россия может разместить свои перехватчики в странах, где будет размещено ПРО. Во всяком случае, американские телекомпании отмечали как самое важное предложение такая уступка со стороны США. И также отмечали, что Владимир Путин был значительно более расположен к разговору, нежели это было раньше. Он был доброжелателен и ни Райс, ни Гейтс не ожидали такой доброжелательности. Я думаю, что на самом деле Райс и Гейтс отлично понимали, они говорили об этом, когда улетали, что вряд ли будут какие-то результаты, они воспользовались этой возможностью приехать, познакомиться уже в новом качестве с избранным президентом Медведевым. Попрощаться или понять, прощаются они или нет с действующим президентом Путиным. Вот такой дипломатический танец.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я знаю, что вы смотрите телевидение американское, довольно подробно, что-то они говорили в общении с западными корреспондентами, как им новый президент, прощается ли Путин с властью или нет.

Е. АЛЬБАЦ - Во всяком случае, в тех репортажах, которые я видела по CNN, ничего про это не говорилось. Я думаю, что по окончанию визита, Кондолиза Райс в самолете даст как обычно пресс-конференцию, Гейтс даст какую-то пресс-конференцию, и мы более-менее поймем, зачем они собственно приезжали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Коснемся этого с другой стороны. У нас сегодня была очень интересная часть дневного «Разворота», где мы говорили, и у нас собеседником был Леонид Ивашов, мы говорили о том, можно ли решить как-то этот вопрос по ПРО и пойти дальше, создав какую-то совместную систему обороны. Ивашов сказал такие слова: Америка идет на уступки ровно тогда, когда партнер, которому она должна пойти на уступки, сильнее ее. Мы пока еще очень далеко от этого. Это раз. Во-вторых, он рассказал конкретные примеры, как подводили наших ребят к кораблю американскому, где например, должно быть две ядерные и пять не ядерных боеголовок. Но все они были покрашены в один цвет и когда наши спрашивали: а где здесь ядерные, где не ядерные, то те отвечали: у нас такой стандарт, мы все красим в один цвет. Мы же не будем врагу показывать, где у нас ядерные, где не ядерные. Он рассказал много примеров, например, наши должны были контролировать некую пусковую установку. И их туда просто не пускали или пускали, выписывая пропуск. То есть они должны были пойти в бюро пропусков. И он сказал, что пока, как ему кажется, по причине такого поведения Америки никакого разговора о совместной конструкции обороны на полном доверии быть не может. Вы согласны с этой точкой зрения?

Е. АЛЬБАЦ - Нет, я думаю, что очень многое зависит, во-первых, я не думаю, что что-либо может решиться до ноября 2008 года. Понятно, что Буш, что называется, уже пошел с горы, и поэтому договариваться о чем-то с уходящим президентом какой смысл. Есть возможность поторговаться с будущим. Потом совершенно непонятно, кто займет главное кресло в Овальном кабинете Белого дома в январе 2009 года. Если это будет Обама или Хиллари, это будет одна внешняя политика, если будет Маккейн – другая. Поэтому я не думаю, что что-то произойдет сейчас. Я понимаю американцев, которые именно потому, что сейчас в США выборная пора, надо республиканцам хоть что-то продемонстрировать, что что-то они сумели сделать. Потому что все американские СМИ полны историй о том, что американская внешняя политика к концу 8-летнего срока Буша претерпела серьезное фиаско, поражение, в Ираке ситуация не улучшается. Совершенно непонятно, что будет с Ираном. Какая-то там кутерьма не очень понятная происходит. Расстроились отношения с Россией. Страны, в которых они хотят размещать ПРО, протесты. Короче, я не думаю, что что-то произойдет до января 2009 года, а вот потом я думаю, что начнет происходить, тут очень многое будет зависеть от российской внешней политики. Если Россия по-прежнему будет видеть в Америке главного врага, как она видела все время советской власти, послевоенное, и с приходом Владимира Путина на пост президента в последние 8 лет, тогда конечно никаких договоров не будет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А разве господин Маккейн это не реинкарнация и не зеркало российской пропаганды?

Е. АЛЬБАЦ - Да нет. Я вас умоляю. Матвей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Каждое второе слово после слова «Россия», это очень жесткая нелицеприятная оценка, не всегда справедливая.

Е. АЛЬБАЦ - Как только Маккейн стал номинантом республиканской партии, он стал значительно сдержаннее. Его спрашивали по поводу России, он сказал, что Россия большая страна, мы с Россией должны поддерживать взаимоотношения. У США есть свои интересы, у России - свои. Маккейн конечно может поставить вопрос о присутствии России в «восьмерке». Но ровно то же самое могут сделать и Барак Обама и Хиллари Клинтон.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть вы предполагаете, что совместная некая оборона может быть сделана. Потому что Ивашов говорит не о тактике. Он говорит о стратегии, что Америка это одинокий волк, это самая сильная страна, он приводил жуткое количество аналитических центров, он сказал, что страной фактически руководит не президент, а известный политолог.

Е. АЛЬБАЦ - Это кто?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я прошу прощения. У нас сейчас пауза на рекламу, после этого мы продолжим.

РЕКЛАМА

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Имелось в виду, что Киссинджер руководит политикой. Но дело даже не в этом. Не об этом собственно спор. Способны ли США, практически единственная сверхдержава сейчас, которая понимает, что она сверхдержава способна ли она… как бы, говорят, что в политике только интересы, способна ли она хотя бы ради интересов по-настоящему раскрыться и способна ли Россия раскрыться. Для того чтобы была совместная система обороны.

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что, безусловно, способна. Но для того чтобы это случилось, нужно, чтобы было доверие с обеих сторон.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что нужно, чтобы было доверие?

Е. АЛЬБАЦ - Как минимум надо прекратить антиамериканскую риторику, которая несется со всех государственных каналов. Это пункт номер один. Потому что люди, которые приезжают сюда, те же бизнесмены, я читаю американские газеты и блоги, и они никак не могут понять. Почему вдруг Америка и американцы опять стали врагами. Есть простое понятие - доверие. Вот нет доверия, конечно невозможно ни о чем договориться. Я думаю, что у американцев просто другого выхода не будет, как договариваться с Россией. Потому что Россия серьезный игрок в Европе. ПРО устанавливается в Европе. Америка уже пошла на всякие концессии, о которых сегодня говорилось. Поэтому они обязательно будут договариваться. Я просто не думаю, что это произойдет сейчас.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай теперь другую тему. 11 марта в день восстановления независимости в Литве в Вильнюсе прошли колонны из примерно 200 бритоголовых по центральному проспекту. Они несли флаги Литвы, Латвии, полотнища с изображением черепа, свастики и другую нацистскую атрибутику. Выкрикивали лозунги «Литва - литовцам, евреи - вон», а также оскорбительные слова в адрес русских. После этого не было никакой реакции. Я имею в виду литовской. И после этого только сейчас премьер-министр Литвы Киркилас спустя неделю осудил шествие неонацистов. Но меня потрясла фраза, он премьер-министр. Руководитель правительства. И он говорит следующее: я лично осуждаю марш бритоголовых, думаю, что правительство выступит с соответствующим заявлением по этому поводу. Страна, которая входит в ЕС, и так далее, и так далее, такое может быть? Или все точки зрения имеют право на то, чтобы пройти под своими знаменами.

Е. АЛЬБАЦ - Я писала об этом, мне это совершенно отвратительно то, что происходит в Прибалтике и прежде всего в Литве. У литовцев колоссальная ответственность за то, что творилось на территории этой страны в годы Великой Отечественной войны. И причем аргумент о том, что много литовцев действительно было расстреляно, это правда, сослано в Сибирь и так далее, ничуть не извиняет то, что литовские отряды исполняли грязную работу для немцев и для самих себя. Мне кажется, что это безобразие и мне удивительно, что ЕС не выступает по этому поводу. Я видела сегодня заявление Центра Симона Визенталя по этому поводу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тогда ЕС должен выступить и по поводу Германии, в которой, по сути, разрешена неонацистская партия и они ходят понемножку. 2% радикалов, можно сказать, почему они не могут ходить.

Е. АЛЬБАЦ - Но это не неонацистская партия. Но в Германии очень жесткие существуют законы в отношении лозунгов нацистских, отрицания Холокоста и так далее. Это на самом деле непростой вопрос. Я против того, чтобы запрещались всякие сайты в Интернете, я вообще против запрещения, потому что когда что-то запрещается, к этому проявляется особый интерес. Но в Литве в последние годы как-то такое ощущение, что все это идет по нарастающей. И учитывая, что Литва как и Эстония, Латвия не прошли через период серьезно денацификации, что было сделано в Германии, и то чувство вины, которое по сию поры есть у немцев за то, что они сделали с Европой и миллионами людей в годы Второй мировой войны, в Прибалтике этого нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мне кажется не о том разговор. Я вообще задал вопрос о другом. Мы говорим, что если страна какая-то вступает в ЕС, то вы знаете, что это очень длинная процедура и, прежде всего ЕС говорит: вы давайте подтяните свое законодательство до нас, отсутствие внутренних конфликтов и так далее. То есть целый большой ритуал, хореографические номера нужно исполнить, прежде чем тебя туда примут. Мы видим, что в отдельно взятой стране эти ребята прошли, и по этому поводу, вот прошли и прошли. И ничего. Это что, объединенная Европа?

Е. АЛЬБАЦ - В том числе и объединенная Европа. В объединенной Европе есть и Дания, в которой очень сейчас сильные правые партии, правые настроения. Она Европа очень такая разная. Но на самом деле один смысл включения, в том числе таких стран как Литва или Эстония в ЕС заключается в том, чтобы их подтягивать до цивилизованного европейского уровня. В Англии такие марши невозможны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А мне казалось, что смысл включения в Европу, туда включают все страны, у которых уже гармонизировано законодательство и которые имеют право туда войти ментально.

Е. АЛЬБАЦ - Нет. Это не так. На самом деле это часть политики Большой Европы в отношении новых стран, которые она принимает в свои ряды ровно, в том что: мы вас принимаем, а вы, ребята, сейчас сидите уже с большими дядями за столом и здесь не принято есть руками. Вот примерно в этом смысл этого. Научить людей пользоваться ножом и вилкой, а не есть руками.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ольга из Москвы спрашивает меня: почему мы обсуждаем литовских бритоголовых и не обсуждаем московских, которые убивают на улицах молодых людей. Дорогая Ольга, мы обсуждаем не литовских бритоголовых, а реакцию литовского руководства на этих бритоголовых. Вы слышали, чтобы наш премьер-министр говорил какие-то слова по поводу наших бритоголовых? Их просто для него не существует. Вот когда он скажет, что мы это осуждаем, и я еще раз процитирую: «будет соответствующее заявление по этому поводу». Вы когда-нибудь слышали заявление правительства по поводу чьего-то убийства в России? Вот когда это будет, будем обсуждать. А сейчас, дорогая Ольга, у нас нет никаких бритоголовых и никаких убийств. Все. Запомните это. Следующее. Хотя мне это странно, я имею в виду то, что вы сказали. Подтягивать страны Европы.

Е. АЛЬБАЦ - Для этого существуют все эти международные организации. Ровно для этого.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо.

Е. АЛЬБАЦ - Учить себя вести в приличной компании.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы, наверное, знаете про Якеменко, который глава комитета по делам молодежи. Он считает, его не смущают бытовые проблемы молодежи. Он считает, что это даже хорошо. Цитата: «Есть мировая статистика. Чем меньше денег, чем хуже квартира, тем больше детей. Нам нужен культ раннего брака. Показать, что ранний брак это модно, выгодно и популярно». И вторая его фраза, он предложил ввести электронные паспорта для детей от 3 лет. Но с какой целью. «Если ребенок собирает из конструктора в три раза больше моделей, чем по инструкции, мы должны понимать, куда эти сведения записать». Он признался, что нет по этому поводу законодательной инициативы, более того представители из ГД уже оценили это предложение, они сказали, что вряд ли оно будет принято. Что вы думаете по поводу этого молодежного выплеска?

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что у Василия Якеменко большая проблема. Движение «Наши» перестает существовать. Кремлю больше эти ребятишки не нужны. При этом те документы, которые в понедельник опубликовала «Новая газета» показывают, что распиливались миллионы и миллионы долларов. И теперь этих бюджетов не будет. Более того, те прожекты, которые в документах опубликованы в «Новой газете», говорят о том, что ребята очень надеялись, что удастся еще получить, срубить немножко этой зеленой или рублевой капусты. Теперь Якеменко отдали этот комитет молодежи ровно, потому что готовились к ликвидации всех «Наших», «Молодых гвардий», и прочее. Они теперь уже больше не нужны. И ему надо как-то себя показать, надо чего-то заявить, чтобы об этом говорили в СМИ, потому что ведь полное пустое место. Я думаю, что все эти сегодняшние закидоны Якеменко преследуют только одну цель – сейчас идет формирование правительства, это такой вообще известный ход, когда идет формирование правительства, то те, кто не очень понимает, получат они там место, не получат, они начинают как-то себя проявлять. Вот дрыгание ножкой в период формирования правительства.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А почему говорятся наиболее абсурдные предложения?

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что просто, потому что Якеменко человек не умный. Глубоко не умный. Не образованный. Ну, вот и все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. А долго он будет в правительстве?

Е. АЛЬБАЦ - Откуда я знаю. Я же не Путин Владимир Владимирович.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, просто ваше особое мнение. У нас осталось минута 15, я не хочу новую тему начинать, а Якеменко для меня всегда интересно. Это такая история, всегда я живее становлюсь, у меня силы прибавляется. Все-таки это молодежь, я себя чувствую рядом с ним в каком-то смысле как один из этих 100 тысяч, которые стояли на проспекте Сахарова.

Е. АЛЬБАЦ - Матвей, вы должны были бы себя чувствовать так при виде молодой девушки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он мне заменяет все.

Е. АЛЬБАЦ - Матвей, мы поговорим после эфира, это очень интересно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нам не очень чем разговаривать. Так что, останется он в новом правительстве?

Е. АЛЬБАЦ - Мы же знаем, что Путин не любит создавать себе врагов. Если он отправит Якеменко на улицу, то Якеменко не дай бог может чего-нибудь самостоятельное отчебучить. Или начать организовывать каких-то антинаших, супернаших, против «наших» или еще чего-то. Хотя понятно, что без денег он это делать не очень умеет. Поэтому вполне может остаться. А могут его отправить, с НАТО у нас борется Рогозин, а там есть местечко, с кем можно еще побороться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ой, там много мест. Я думаю, что там есть люди, которые просто более респектабельные…

Е. АЛЬБАЦ - Не знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Пауза и мы продолжаем.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте поговорим о России и Грузии. Как я и говорил все время в эфире, что Владимир Владимирович Путин не оставит проблему Грузии на господина Медведева. Потому что Медведеву это будет непонятно, Грузия это дело Путина. И Путин это дело решил. Мы видим, что решил довольно последовательно. Так же как загнал сначала в угол, также и решил. Пригласил сюда Саакашвили, 21 числа они разговаривали. Он ему откровенно как мы знаем, и это подтвердила и грузинская сторона, сказал, что будут сниматься санкции с Абхазии. И когда я сейчас смотрел грузинское телевидение в день, когда это было объявлено, там была большая буря, но меньше всех по этому поводу говорил Саакашвили. Потому что был предупрежден. И вот мы видим второй шаг. Или вернее шаг, который еще заранее был решен. На следующей неделе начинают летать самолеты. Потом, наверное, польется грузинское вино, и замечательная вода, «Боржоми», «Набеглави» и так далее. Означает ли это, что в принципе после этих откровенных разговоров все-таки Москва и Грузия нашли некий тайный или явный баланс взаимных решений проблем.

Е. АЛЬБАЦ - Я не знаю, насколько они нашли взаимное решение проблем, потому что отношения по-прежнему довольно сложные. Но то, что открывается авиасообщение, а если сюда придет обожаемое мною грузинское вино, то жизнь станет прекрасной. Во-первых, Матвей, можно будет за солнцем поехать в Грузию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это не то солнце, это враждебное солнце.

Е. АЛЬБАЦ - Меня вполне устроит это враждебное солнце. Потому что я очень люблю Грузию, очень люблю Тбилиси. Там живет много любимых мною людей. И то, что можно просто сесть на самолет и прилететь, это счастье. Если сюда приедет еще грузинское вино, Матюша, я боюсь, я сюда не буду приходить по вторникам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я, госпожа Альбац, хочу вам напомнить, что это очень строгая политическая передача. Поэтому перейдите, пожалуйста, к делу.

Е. АЛЬБАЦ - Я перешла к делу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это не то дело.

Е. АЛЬБАЦ - С октября месяца нет солнца. Я хочу, чтобы вы мне точно и однозначно сказали, когда в Москве будет солнце.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В Москве не знаю, в Италии оно уже есть.

Е. АЛЬБАЦ - Я не знаю ничего про Италию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть вы отказываетесь говорить о взаимоотношениях России и Грузии, которые переживают сложный момент.

Е. АЛЬБАЦ - 25 марта мне придется сесть на самолет и лететь за грузинским солнцем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Так все же…

Е. АЛЬБАЦ - Все же я думаю, что отношения по-прежнему довольно сложные. Но мне кажется, что это очень важный шаг навстречу. Понятно, что там будет много всего, эмоций с обеих сторон достаточно много. Но то, что пускают самолеты, что опять можно сюда приезжать и мы летать в Грузию, это нормально.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Я объясню, почему я заговорил о Грузии. Здесь наладчик из Костромы Петр задал такой вопрос: «Альбац, расскажите, - не скажите, а расскажите, это он иронически говорит, - нам о том, что беспорядки в Тибете возникли спонтанно, без участия третьих лиц». Следующее сообщение, Самара, Олег Водянский: «Как вы думаете, будет ли подобная спланированная акция перед Сочи 2014, которую мы ведем в Тибете?» Другими словами, не связано ли то, что происходит в Грузии, с тем, что Путину не хочется, чтобы перед Олимпиадой возникли какие-то проблемы?

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что конечно связано. Поскольку так российская сторона хотела проведение Олимпиады в Сочи, что сейчас будут приложены все усилия, чтобы в этом регионе было спокойно…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Смело можно сказать: о, спорт, ты мир!

Е. АЛЬБАЦ - Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И что, может быть даже пойдет железная дорога через Абхазию.

Е. АЛЬБАЦ - Не знаю. Я не умею гадать на кофейной гуще. Мы, журналисты не смотрим в это…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Все не так просто со мной. А как бы вы видели решение, я сейчас не говорю Южная Осетия, давайте ее оставим, как бы вы видели решение абхазской истории?

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сразу, но мы прекрасно понимаем, что больше беженцев туда не вернется. Вот сколько вернулось, столько уже вернулось.

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что Грузии придется предоставлять Абхазии самую широкую автономию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не хотят.

Е. АЛЬБАЦ - Придется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я имею в виду, не хочет Абхазия.

Е. АЛЬБАЦ - Придется, потому что понятно, что…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кому придется?

Е. АЛЬБАЦ - И Грузии, и Абхазии на это соглашаться. Дело в том, что после Косово все ждали, что сейчас Россия признает независимость Абхазии. Россия сняла санкции, но явно не торопится признавать. Я думаю, не признает независимость Абхазии. В лучшем случае там же собираются открыть торговые представительства…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Сухуми и в Цхинвале.

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю ровно так же, как в Приднестровье уже поняли, что Россия не будет биться за суверенное государство Приднестровье. Я думаю, ровно также скоро поймут и в Абхазии. С другой стороны я не думаю, что после всей той крови огромной, которая была пролита с обеих сторон и то, что творилось там с грузинами, с абхазами, я не верю, что Грузия и Абхазия может быть единым государством. Во всяком случае, в ближайшие 20-30 лет, пока живы люди, которые помнят, как там резали друг друга и как трупы всплывали в Черном море. Не верю. Я думаю, что грузины поймут, что придется давать Абхазии самую широкую автономию, а абхазы поймут, что другого выхода у них нет. И если они хотят действительно создавать суверенное государство, то это очень долгий путь. И поэтому надо начинать с этой широкой автономии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Можно ли тогда похвалить Россию за то, что она блистательно провела эту операцию, с одной стороны правой рукой, делая передачи такие, когда лидеры этих непризнанных республик приходили, говорили, что они хотят быть независимыми, многосотенная толпа им аплодировала. Приемы на самом высшем уровне. А с другой стороны абсолютно жестко говорили, что мы не собираемся их признавать. И не признали.

Е. АЛЬБАЦ - Мне кажется, что это плохая операция. Мне кажется, что большая страна не может постоянно всех вокруг себя обманывать. Мне кажется, что это аморально. Было с одной стороны вроде бы шептать абхазам, осетинам и приднестровцам, что сейчас вы там у себя, ребята, проведите сначала референдум, потом мы подумаем и так далее. То есть обнадеживать людей, которым очень тяжело живется. Мы знаем, что и в Осетии, и в Абхазии и в Приднестровье люди живут очень тяжело и очень бедно. И там была эта надежда. Вот сейчас большой брат Россия придет и защитит. И Россия как бы все время подыгрывала этим настроениям. А потом оказалось, что она просто их надула. Я думаю, что большая страна, а уж тем более претендующая на то, чтобы к 2020 году стать великой державой так вести себя не должна. Есть понятие «soft power» - власть не с помощью ракет или танков, а она основывается на уважении, на признании, на том, что люди в других странах верят, что помощь может придти с этой стороны. Мне кажется, что Россия вот этими не очень приличными с моей точки зрения играми потеряла доверие как минимум этих маленьких анклавов страдающих.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тем не менее, я в последней передаче смотрел на всех трех лидеров непризнанных территорий. Они выглядели счастливыми, упитанными и очень уверенными в себе. Я прошу прощения, нам уже нужно заканчивать. До свидания.