Михаил Веллер - Особое мнение - 2008-03-14

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, уважаемые друзья. Программа «Особое мнение». Подводим итоги недели с Михаилом Веллером. Здравствуйте.

М. ВЕЛЛЕР - Мое почтение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Много тем. Я не знаю, заметили вы или нет, на этой неделе был невероятно активен президент Путин. Очень много высказывался, много встреч, все это показывали по телевизору. Все обратили внимание на его встречу с Меркель. Где в основном говорил он и от себя и от будущего президента. А новый президент, вернее избранный президент, стоял рядышком, но как-то никак себя не проявлял. И сейчас идет дискуссия, все же пытаются понять, как это будет устроено после того, как реально Медведев придет к власти. Если вы на это смотрели, не столько на то, что отвечает на вопрос «что», а что отвечает на вопрос «как». Какое это на вас произвело впечатление? Почему Путин невероятно активен?

М. ВЕЛЛЕР - Мне трудно судить о вероятности или невероятности этой степени активности. Но вообще очень люблю американского писателя О’Генри, который существует в прекрасных русских переводах. В частности: тут мы с Энди засуетились так шибко, как однорукий в крапивной лихорадке, когда он клеит обои. На самом деле сейчас передача эстафетной палочки. Когда эстафетная палочка передается, один начинает семенить, второй начинает на месте перебирать ногами, один руку тянет, второй протягивает и оба вот так примериваются. Происходит этот очень ответственный процесс. То есть человека, я имею в виду преемника Медведева надо ввести в курс дела.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Его никто не вводит.

М. ВЕЛЛЕР - Вожжи передать на ходу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так никто же ничего не передает.

М. ВЕЛЛЕР - Как не передает?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Невероятная активность не Медведева, а Путина. Именно Путин вдруг сейчас…

М. ВЕЛЛЕР - Вот он стоит, вводимый в курс дела.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это он вводимый.

М. ВЕЛЛЕР - Ну конечно. Введение президента в должность и так далее. Остаются наказы, вот накатывается все на какое-то время, чтобы теперь какое-то время оно шло как бы по инерции. Схватил вагон, а он уже на ходу, сталкивать не надо. Вот только и всего. Кроме того, когда Владимир Владимирович Путин поздравлял российский народ с Новым годом, я поразился серьезности лица и тона. Это было напряженное лицо усталого государственного мужа, на котором для веселья места уже нет, потому что работа серьезная. А когда прошли выборы, когда народ, две трети страны проголосовало за Медведева, вдруг на лице у Путина расцвело облегчение, хорошее настроение. Стало видно, что человеку жизнь иногда представляется прекрасной. Но это немного напоминает школьного учителя, который кому-то класс передал, и теперь вводит нового учителя в курс дела, а сам уже отдыхает. Я думаю, что через полгода мы будем наблюдать интереснейшие картины.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть нам, продажным журналистам не надо в этом копаться и искать, потому что это вполне естественно, закономерно и более того, нормально осуществляемый процесс.

М. ВЕЛЛЕР - Вас, продажных журналистов, используя лексику вашу и Наполеона Бонапарта, позовут, когда вы понадобитесь. Только и всего.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что нам делать, во-первых, не зовут, во-вторых, не хочется, чтобы звали. Как нам к этому относиться. Мы что-то должны говорить.

М. ВЕЛЛЕР - Как это все прокомментировать. Это называется, происходит политическая жизнь и передача власти. Дело в том, что ведь от этой суеты у меня такое ощущение на выхлопе, в сухом остатке никакого эдакого результата-то нет. Ну, происходит эта суета. Вот я занимаюсь в основном литературой. Сейчас сегодня среди прочих нескольких дней работает весенняя ярмарка книги России на Московском ВВЦ. Вопрос: зачем? Сколько можно ярмарок устраивать в году? Это для кого, для издателей, для читателей?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Там же люди покупают книги.

М. ВЕЛЛЕР - Книги покупают в магазинах и на лотках. Лотки с улиц выгонять не надо. Выгонять надо тех, кто торгует ножами китайскими, а не тех, кто торгует книгами. Но существует ряд людей, для которых это их работа. Их заработок. Их представительство. Вот и политики то же самое. Это во всех странах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть как-то спокойнее относиться.

М. ВЕЛЛЕР - Вы посмотрите, как они суетятся, боже мой. Да из них можно увольнять три четверти. Нам будет меньше хлопот, налогов и головной боли.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я вначале услышал о том, как газету "КоммерсантЪ" выпустили на туалетной бумаге.

М. ВЕЛЛЕР - Это прекрасно, по-моему.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потом принесли нам сюда упаковку. Я не знаю, где наши ребята взяли. Я посмотрел, как это сделано. Это действительно сделано очень профессионально, издевательски. Кроме того, если вы смотрели сегодня Интернет, то ребята из «Коммерсанта» говорят, что они с трудом отбивают продолжающиеся dos-атаки на их сайт. И хорошая нормальная массированная атака на них идет. На одну из уважаемых, я бы даже сказал, очень уважаемых газет РФ. Очень нужных по-моему для общества. Жизнь идет, а их атакуют. Их атакуют, а жизнь идет. Так должно быть?

М. ВЕЛЛЕР - Я регулярно получаю последние годы в большом количестве письма от читателей, а также от радиослушателей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – "КоммерсантЪ"?

М. ВЕЛЛЕР - Нет. Люди в основном интересуются, во-первых, тем, как свести концы с концами, как выхлопотать прибавку к пенсии, и так далее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я же вас о другом спросил.

М. ВЕЛЛЕР - Люди интересуются тем, как сделать, чтобы общество было справедливым и государство их не обкрадывало. Остальным широкие массы практически не интересуются. Счет этих людей идет на десятки тысяч.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ко мне пришли широкие массы или ко мне пришел конкретный Михаил Веллер, которого я уважаю.

М. ВЕЛЛЕР - Вы сказали, уважение наше взаимно, уверяю вас, что "КоммерсантЪ" очень нужная газета обществу. Вот это общество исчисляется от силы несколькими сотнями тысяч человек, как правило, людей, пристроенных к делу, умеющих организовать самим себе рабочее место. Более-менее преуспевающих. Основную массу "КоммерсантЪ" не интересует.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Поскольку основную массу не интересует, то и напрягаться нечего.

М. ВЕЛЛЕР - Вы знаете, лично меня газета "КоммерсантЪ" не очень волнует, потому что я не держу бизнес, я не суюсь в эти сферы. Они играют в свои игры. Честное благородное слово.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Миша, наша беседа сейчас может пойти по такой непонятке, по длинному пути и по короткому. Давай еще раз попытаюсь сформулировать.

М. ВЕЛЛЕР - Я тебя понял.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Есть уважаемая, важная не знаю для кого, важная газета. Эту газету выпустили на туалетной бумаге. Ее дискредитировали. Написали телефон сотрудницы там. Ничего не произошло. Эти люди, а известно кто они, не буду называть.

М. ВЕЛЛЕР - Вот, вот.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Параллельно с этим начали атаки на сайт. Это все продолжается. И все нормально? Твой ответ: вы знаете, меня не очень интересует эта газета. Может быть, у тебя еще какой-то ответ найдется?

М. ВЕЛЛЕР - Найдется. Первое. Когда известно, кто это сделал, то эти фамилии должны быть публично оглашены, а иначе если кто-то кое-где у нас порой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кем оглашены?

М. ВЕЛЛЕР - Тобой, здесь сейчас. Я этих фамилий не знаю. Знаешь – назови. А чего такое? Ага, едем дальше. "КоммерсантЪ"…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Миша, что значит едем дальше?

М. ВЕЛЛЕР - Ну раз ты не назвал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Может быть задача правоохранительных органов назвать эти фамилии в сотрудничестве с газетой "КоммерсантЪ", над которой издеваются.

М. ВЕЛЛЕР - Но видишь, они не хотят.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так я спрашиваю, ты согласен с этим или ты говоришь, что поскольку эта газета тебя не интересует, то ее не надо вообще рассматривать.

М. ВЕЛЛЕР - Я сказал первое, кто знает имена, пусть назовет. Я не знаю. Если бы я знал, я бы назвал. А мне-то что? С меня взятки гладки. Второе. Это газета истеблишмента, я не принадлежу к истеблишменту, я кот, который гуляет сам по себе. Я всегда хотел быть и надеюсь, был, нормальным человеком.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, если начнут таким образом на туалетной бумаге издавать твои великие книги. А я скажу, что поскольку мне не очень нравится, Веллер, ну есть такой писатель. Вообще его любят, но не я. И поэтому ребята, есть такое выражение…

М. ВЕЛЛЕР - Матвей Юрьевич, если бы вы знали, какую вы тему сейчас затронули. На какой бумаге сегодня печатаются книги.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я знаю. Но они хоть у тебя в твердой обложке, они поленились к туалетной бумаге сделать твердую обложку. Есть такое выражение, называется: возвысить свой голос. Я не с Мишей Леонтьевым разговариваю, а с известным писателем. У которого есть какая-то гуманистическая основа. Как я предполагаю. Вот ты, ну ладно, не хочешь, не надо.

М. ВЕЛЛЕР - Нет, я хочу. Объясняю. У меня почему-то, живя здесь, нет никакой нежности к людям, которые играют в большие деньги. Вот мне со стороны понятно, что кто-то наезжает на "КоммерсантЪ". И это их наезды взрослых мальчиков с толстыми карманами. Когда газету выпускают на туалетной бумаге, то, как минимум это остроумно, как максимум – хорошо бы разобраться, в чем дело. Если я не правоохранительный орган, я не бизнесмен, я не читаю газету "КоммерсантЪ", то меня больше волнуют другие вещи. Такие же, как всех нормальных людей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай коснемся вещей, которые с нормальными людьми. Заседала ГД, которая пыталась сформулировать наше отношение аннексировать эти территории Абхазию, Южную Осетию и Приднестровье, или назвать это какими-то более ласковыми именами. И было посвящено этому заседанию, был зал пропагандистский. Две передачи телевизионные, одна у Соловьева и вторая на Первом канале у Шевченко.

М. ВЕЛЛЕР - Обе видел.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я на бумаге сформулировал пять пунктов, на которых стояли те люди, естественно была приглашена только одна сторона. Я ту передачу Соловьева не видел, то есть короче грузин не было. А поскольку шел разговор о Грузии, то естественно грузин не было, чтобы никто не сказал, что он об этом думает. Первый тезис: там наши люди, на этих территориях. То есть с паспортами. Никто не спрашивал, как они появились. Неважно. Второе: им нужно дать достойную жизнь. Поскольку это наши люди. Потом мы пока только снимаем санкции, то есть мы добрые, мы не сразу признаем, и не сразу они входят в состав РФ, но если они будут себя плохо вести, то признаем. Имеется в виду, попробуйте только сунуться в НАТО. И последнее: претензии не к нам, а к Америке, которая настаивала на признании Косово. Я довольно стройно изложил позицию. Хочу попросить себя прокомментировать это.

М. ВЕЛЛЕР - Все это большое горе. Кого боги хотят покарать – того они лишают разума. Если мы начнем смотреть, как складывалось любое сколько-нибудь приличное, большое мощное цивилизованное государство, любое государство проходило стадию экспансии. Когда начинается стадия развала, и развал идет безвозвратно, то можно закуривать и собирать чемоданы. Смехотворные аргументы типа: если сегодня мы присоединим, пусть по их просьбе, неважно, Абхазию с Осетией, то завтра от нас отсоединится кто угодно. Когда Россия проходила стадию собирания земель, никто не говорил, если сегодня Ермак завоюет Сибирь, то завтра у нас поляки и шведы отберут европейскую часть. Логика была иная. Логика - историческое собирание земель. Когда имеется земля, где люди живут на ней, на своей собственной веками. Где люди абсолютно законным образом по закону, поскольку Россия объявила себя правопреемницей Союза, получали российские паспорта и так далее, и этот народ изъявляет свою волю. Я не хочу быть здесь. Я хочу быть там. Аргументы те же самые. То мое простое мнение, если ты не идешь навстречу этим друзьям, своим людям, не идешь год за годом, 15 лет, то, в конце концов, парню наверху это не понравится, и он развалит тебя на части.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Парень наверху это кто? Господь Бог?

М. ВЕЛЛЕР - Да. Потому что если ты не пускаешь в свой дом своих друзей и своих граждан, то, как государство ты уже морально кончился. Ты уже можешь только разваливаться. А собирать ты уже ничего не можешь. Для тебя написанная строка важнее. Вариации типа: а что скажет княгиня Марья Алексеевна. Интересно, очень заботило государя, когда они собирали свои земли, что скажет княгиня. Схавает княгиня.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть вы имеете в виду, дорогой Михаил Веллер, что если на какой-то территории соберутся люди, они проживут там, например, 20 лет, и они скажут, что…

М. ВЕЛЛЕР - Зачем 20. А 520 можно?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожалуйста. То есть, есть некая территория, которая является территорией другого государства. Например, РФ. Сюда приезжают, например, грузины, армяне. Сейчас их много. Вот, например, они все соберутся возле города Тулы, поживут там 200 лет, у них остались грузинские паспорта и есть русские паспорта. А потом они скажут, что хотят присоединить эту территорию к Грузии, потому что тут их обижают русские. Они будут правы? Верно?

М. ВЕЛЛЕР - Нет, не верно. Потому что я считаю этот пример некорректным. Это относится к Косово. А ни в коем случае ни к Абхазии, ни к Осетии. Где люди вели оседлый образ жизни на своей земле. Пришли туда во времена некие незапамятные и доисторические. Особенно не описанные. И это не грузины, у которых есть Грузия, а еще они пришли сюда. Это люди на своем единственном историческом клочке земли. У народа есть родина или нет? То есть не колония, которая выводится куда-то, не анклав. Косово как албанский анклав. Своя историческая единственная родина. Или она есть, или ее нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понял. Еще один вопрос. Есть русские в Эстонии. Эстонию вы хорошо знаете. Если русские эстонцы, мы им раздадим русские паспорта, я просто логику никак не понимаю, а потом они скажут, что вообще-то эта Эстония такой отстой. Пора бы к родной России прислониться головой. Мы можем присоединить какую-то волость эстонскую?

М. ВЕЛЛЕР - Мне представляется, что политика России в отношении Прибалтики страдает, я бы сказал, некоторой небрежностью. То есть головы болят по серьезным вопросам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Причем тут Прибалтика. Не надо мне было называть Прибалтику. Турция. Или Кипр.

М. ВЕЛЛЕР - Стоп. Русские в Эстонии, едем дальше. Значит согласно всем существующим сегодня в Европе законам, если какой-то ареал, в частности северо-восток Эстонии заселен этническим меньшинством этого государства, в частности русскими, и они желают сохранить свой язык, свою культуру, менталитет и так далее, густо и всегда более-менее проживая на этой территории. То они обязаны быть признаны полноправным меньшинством со своей культурной автономией, как минимум. Если бы Россия вела себя нормально, она бы давно этот вопрос продавливала с треском через стены совета Европы и так далее. Если они захотят когда-нибудь, это будет следующий вопрос. Нельзя решить все вопросы сразу. В принципе я считаю, что каждый народ имеет право на самоопределение, на свободу и независимость нашей родины. А то у нас логика такая: когда мы за свободу и независимость нашей родины, мы герои, а когда они – они проклятые сепаратисты. Да вы что, с ума сошли что ли.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Когда вы запишитесь, я же с Украины, со Львова. Я бандеровец. У меня, это по-украински называется схорон, яма такая в земле…

М. ВЕЛЛЕР - Предлагает пройтись к стенке?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, это рано, это после передачи. Предлагаю пойти сражаться за свободную Чечню. Только сначала уведомить Путина и Медведева, что вы идете за нее сражаться. Потому что там в Чечне ребята хотели долгое время жить отдельно, их утюжили, утюжили, и все говорили, что это часть России. А тут вы яркий такой человек, сидите и говорите, что если хочешь жить отдельно, то это неотъемлемое право. Давайте все-таки отпустим ее, скажем: Владимир Владимирович Путин, не правы вы.

М. ВЕЛЛЕР - Во-первых, не надо записывать меня в «белые колготки».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что это такое?

М. ВЕЛЛЕР - Это те биатлонистки, в основном прибалтийского региона, которые в Чечне… Полправды и даже три четверти правды это всегда неправда. Фигура умолчания - удобнейшая форма лжи. Сначала нам надо говорить о том, с чего все началось.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тут передачи не хватит.

М. ВЕЛЛЕР - Совершенно верно. Сначала мы поговорим о том, как русских вышибали из Чечни. Потом о том, можно ли провести общий референдум.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще раз. Все те, кто говорят такие слова, они не понимают, где они находятся. Они находятся на «Эхо Москвы». Тут опытные люди и вообще шакалят у посольств. И поэтому Госдеп США дает нам список вопросов. Естественно, один из этих вопросов придуман для вас. Вопрос простой. Означает ли это, что если, например, Татарстан, любая территория, где существует 80-90% моноэтничности, если они захотят выйти, присоединится. Означает ли это, что вы, появившись в этой студии, скажете: это абсолютное право этого народа. Будет такое? Или это опять другая история, которую надо начинать сначала.

М. ВЕЛЛЕР - Сначала Госдеп США пусть ответит на вопрос: когда у него целиком латиноамериканцы заселят Калифорнию, как будет насчет отделения и самоопределения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я думаю, они справятся. Причем тут американцы?

М. ВЕЛЛЕР - В Техасе им припомнят, кто там кого резал в 19 веке. Это про Америку. Второе. Смотреть надо конкретно. История и политика не знают неких абстрактных положений. Политика - это здравый смысл применительно к большим вещам. Вот на основании здравого смысла и надо смотреть, кто, что и насколько это честно и объективно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У нас в гостях Михаил Веллер, писатель, инженер человеческих душ. Человек, который моделирует ситуации.

М. ВЕЛЛЕР - Да, с гаечным ключом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Знаешь, есть 4 серии фильма «Пила». Американский фильм ужасов. У человека пила и он распиливает всех. Там есть человек, ты похож на одного героя. Давай 30 секунду, ты хотел закончить тему.

М. ВЕЛЛЕР – Государство, составленное из разных народов, территорий и культур, может существовать до тех пор, пока, первое: оно имеет кнут и второе: пряник. Пока другому народу в составе федерации жить, во-первых, удобнее, выгоднее, надежнее, чем отдельно, и, во-вторых, у метрополии есть сила его не выпустить. Как только государство теряет возможность предоставлять свои части и дополнительные удобства и теряет силу ее удержать, государство разваливается. Невзирая на все вопли, лиги наций или ООН или иных форм мирового сообщества. Вот и все. И когда придет время, ибо нет на свете ничего вечного, и Татарстан выйдет из состава России, хотелось бы, чтобы это было как можно позднее. Чтобы Россия вела политику умную и сильную одновременно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Идем дальше. Пишет нам Виктор Зырянов, очень интересная у него история. «Перед выборами по RenTV показали фильм о будущем России на основе предсказаний Ванги, Немчина, Авеля, Кейси и нынешних астрологов. Резюме фильма: 2008-2011 годы - процесс присоединения отпавших территорий, к 2025 году - Россия опять империя и духовный лидер. Михаил, можете ли вы поверить в такие пророчества?»

М. ВЕЛЛЕР - С большим трудом. С очень большим трудом. Мы посмотрим, что будет в течение ближайшего года. Это очень много определит. Что будет с нефтью и долларом. С Медведевым и с Путиным. С Россией как республикой президентской или парламентской. И так далее. Очень много определится. Насчет того, что мы за 17 лет станем мировым духовным лидером, я бы с радостью это поприветствовал, но сегодня верится не очень. 17 лет назад был 1991 год. Для нас с тобой это было вчера. И где мы сегодня?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что такое я не понимаю. В чем проблема?

М. ВЕЛЛЕР - В 1992 году в блаженные и светлые дни конца августа разве могли мы подумать на 15 лет вперед, что все будет так. Мы полагали, что через несколько лет все у нас будет неплохо. Боюсь, что это немного преувеличенные прогнозы. Тем более, всегда можно найти и другие пророчества.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Писатель в гостях. Вы видите, как все литературно. Я честно говоря, теряюсь. Я 8 или 9 раз в детстве начинал читать «Войну и мир». Там на первой же странице все по-французски, какая Франция в 1967 году или 1968. В 7-м или 8-м начинают. Одолел, ты знаешь. Нравится тебе «Война и мир»?

М. ВЕЛЛЕР - До чрезвычайности.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чем?

М. ВЕЛЛЕР - Всем. Правда, я ее всерьез прочитал впервые уже в зрелом возрасте 25 лет после филфака. В школе ее читать не надо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты считаешь правильно, что в школе, наш великий писатель и начинают все это давать, чтобы…

М. ВЕЛЛЕР - Я человек простой. Я считаю, что нормальный школьник сегодня «Войну и мир» читать, получая удовольствие, не может.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Теперь я такую вещь сделаю. Когда ко мне приходит в пятницу гость, и это не Михаил Леонтьев и все это не выливается в скандал, то я делаю такой эксперимент. У нас на «Эхо Москвы» есть голосование. Все время бесконечное голосование. Вы считаете так или считаете иначе.

М. ВЕЛЛЕР - Прекрасно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я читаю эти голосования, и ты отвечаешь на эти же вопросы. США дружественное государство России или нет?

М. ВЕЛЛЕР - Сегодня нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В основном проголосовали радиослушатели, что дружественное. Позиции США и России в ближайшие 10 лет будут сближаться или расходиться?

М. ВЕЛЛЕР - Останутся на том же уровне.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, надо что-то выбрать.

М. ВЕЛЛЕР - Это очень…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подожди. Стоп, это можно, то есть ты имеешь в виду, 50:50. У нас в основном считают, что будет расходиться. Снизит ли введение камер и средств автоматического слежения коррупцию в ГИБДД? Не на улицах стоят камеры, а у них стоят в машинах. Вот все, пожалуйста.

М. ВЕЛЛЕР - В очень малой степени. То есть чуть-чуть самую капельку на низовом уровне.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Поддерживаете ли Вы предложение гражданина Перфильева поставить в Москве при жизни памятник Владимиру Путину?

М. ВЕЛЛЕР - Еще только не хватало. Психологическая экспертиза господину Перфильеву. А нечего бегать с высунутым языком, ища какое место лизать, тем более пока и человек жив. Я нахожу это типичным верноподданническим проектом, который только подрывает авторитет того, кому хотят поставить памятник. Слава богу, не поставят, разумеется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хотел бы ты, чтобы лидером России был такой человек, как Хосе Луис Сапатеро?

М. ВЕЛЛЕР - Я вынужден сознаться, что даже инженеры с пилами знают не все. Я до крайности мало знаю об этом человеке.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вот просто. Он решителен, сейчас его социалистическая партия одержала очередную победу на парламентских выборах. Правда с небольшим перевесом. По каждому поводу он выступает и говорит свое личное мнение и так далее. Яркий европейский лидер. Как тебе?

М. ВЕЛЛЕР - Мне очень стыдно, я не могу ответить, плохо знаю этого человека.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Каково будет России с новым президентом: хуже или лучше.

М. ВЕЛЛЕР - Как был один анекдот: пережили мы блокаду, переживем и изобилие. Я думаю, что принципиальных изменений не произойдет. Выбирался преемник существующего курса. Для того чтобы продолжать существующий курс. Я думаю, что курс будет продолжаться, и положение будет оставаться примерно таким, как есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Должна ли Молдавия присоединиться к Приднестровью? Вернее Приднестровье к Молдавии.

М. ВЕЛЛЕР - Кому это оно должно? Оно не хочет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, твое мнение, должно или нет? Неважно, они хотят не хотят. Мы что с тобой не люди. Как мы сказали, так и будет.

М. ВЕЛЛЕР - Я считаю, что Молдавия должна присоединиться к Румынии взад обратно. Строго говоря, один народ. А Приднестровье к России. Боюсь, что Молдавия меня не поддержит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Тем более что в Приднестровье мы вещаем. Почему, поддержит, Молдавия не поддержит, а Приднестровье поддержит.

М. ВЕЛЛЕР - Я и говорю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но зато Приднестровью ты сейчас лучший друг.

М. ВЕЛЛЕР - Зато Румыния будет рада.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И последнее, сейчас происходит такой процесс, непрофильные активы Министерства обороны распродаются с молотка. И имущество, военные городки. То, что висит балластами, что не используется.

М. ВЕЛЛЕР - Висит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это правильно или нет, что распродается?

М. ВЕЛЛЕР - Я считаю и написал об этом в «Великом последнем шансе» 2 года назад. Чем богаче будут генералы с адмиралами и больше их особняков на Рублевке, тем менее будет склонна армия ввязываться в политические перевороты. Это главное, что сегодня от нее требуется. То, что распродают, это не колышет никого, кроме тех, кто продолжает раскрадывать страну.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И это «Особое мнение» нашего гостя Михаила Веллера. До свидания.