Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2008-03-06

А.ВОРОБЬЕВ: Я приветствую всех, кто в эти минуты смотрит и слушает радиостанцию «Эхо Москвы» и телекомпанию RTVi, это совместный проект программы «Особое мнение». Леонид Радзиховский отвечает на ваши вопросы, я приветствую вас.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Здравствуйте.

А.ВОРОБЬЕВ: Есть достаточно много тем, которые хотелось бы обсудить вместе с вами – например, заявление российского МИДа о том, что некоторые ограничения - в частности, на финансово-торговые отношения с Абхазией будут сняты, да и вообще Москва призывает все остальные страны СНГ облегчить этим условия взаимоотношений с Абхазией. Что это, на ваш взгляд – «симметричный ответ» Москвы на косовский вопрос, или это первый шаг Москвы на пути признания Абхазии?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да какой там шаг? Ну, так, попискиваем чего-то, как говорится, «куды конь с копыт, туды и рак с клешней». Ну, пытаемся что-то изобразить, какой-то ответ. В жизни, естественно, Москва никакую Абхазию не признает. И Осетию не признает. Потому что как ни плохо не думаю о российском начальстве, они же не сумасшедшие – на кой черт им эти проблемы? Совершенно ничего не дающие, абсолютно бессмысленные – ну, так. Дело в том, что Москва так долго морочила голову не только своему населению, но, между прочим, населению Абхазии и Осетии, что если сейчас она ничего, совсем ничего не сделает, то они будут называть Россию «предателем» - с полным основанием со своей колокольни, - ну, пытаемся что-то такое, какой-то кукиш в кармане показать неизвестно, кому - самим себе. Почему Москва не может признать Абхазию и Южную Осетию, ежу понятно – потому что это означает не только начать де-юре войну с Грузией - Грузия, естественно, воевать с нами не может, но просто порвать все отношения с Грузией, захватить часть территории, но это означает покончить с СНГ - сразу, раз и навсегда. Потому что Казахстан, Украина, Молдова, естественно, будут, мягко говоря, в бешенстве по этому поводу. Это означало бы отдать формальный приказ руководству Грузии и Украины – немедленно в НАТО. Со всех ног, галопом в НАТО. Это означало бы противопоставить себя сразу, резко, всему западу. Да, запад признал независимость Косова, и вроде бы это «симметричный ответ». Но действительно, двойная мораль, и действительно, Запад никогда свои ошибки не признает, а как только Москва такое отчудит, тут же на Россию окрысятся всерьез – только и ждут этого. Поэтому – никогда в жизни. По совокупности всех этих обстоятельств Москва это не сделает. Тем более, что ей абсолютно не нужна ни независимые Абхазия и Южная Осетия, ни присоединенная Абхазия и Южная Осетия – даром не нужны. Поэтому ничего Москва не сделает - просто пытается ногами шаркать по полу, изображая концерт Бетховен, вот и все.

А.ВОРОБЬЕВ: А какой здесь возможен сценарий? Можно ли сказать, что Москва пойдет по пути Вашингтона в его взаимоотношениях с Тайванем? Вашингтон признает суверенитет Китая на Тайване, но выстраивает собственные торговые взаимоотношения с Тайванем.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Так это уже давно Москва сделала. Больше того, Россия учудила такое, до чего ни одна Америка не додумалась - приняли всех граждан Абхазии и Южной Осетии в гражданство РФ. Я что-то сомневаюсь, что сто миллионов граждан Тайваня являются гражданами США. Глупостей там понатворил предостаточно, и будем пытаться по мелочи творить, но всерьез разбивать головой витрину, конечно, не будем.

А.ВОРОБЬЕВ: Еще одна тема - ситуация с Союзом журналистов России: накануне появились сообщения о том, что Рамзану Кадырову вручено удостоверение Союза журналистов, но сегодня московский центральный офис сказал, что это не соответствует уставу и аннулировал членство.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: ну, маразм это все какой-то, бессмысленный маразм. Честно говоря, не имею понятия, что это за союз такой. Я знаю, что Игорь Яковенко , мой знакомый, секретарь этого союза. Но что это за союз, чем они там занимаются, не имею ни малейшего представления. Знаю, что героический журналист Минкин гордо вышел из этого Союза, произвел такой пиар-акцию – поздравляю с этим Минкина и Союз. Ну, не знаю, глупость какая-то. Что касается вступления Кадырова в Союз журналистов, то у меня есть два объяснения. Объяснение первое - император Нерон был, как известно, певец и актер – может быть, Кадыров обладает такими же талантами? В романе Булгакова «Театральный роман» сказано, что в фойе МХАТа висел портрет Нерона как актера и певца. Может быть, Союз журналистов идет по пути МХАТа. А второе объяснение – недавно была попытка рейдерского захвата здания Союза журналистов – может, они теперь приняли Кадырова, чтобы больше таких попыток не было? Пришлет свой спецназ – никто не посмеет. А на кой черт это надо Кадырову – быть членом какого-то там Союза журналистов, вообще непонятно. Наверное, ему предложили, и он, не слишком думая, согласился – думаю, так.

А.ВОРОБЬЕВ: Вы знаете, кто самый богатый человек России по версии журнала «Форбс»?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Знаю, как всякий русский, естественно – Дерипаска Олег Владимирович, - привет Абрамовичу. Вот народный герой России - Абрамович. Можно сказать, легендарная личность - о нем и песни слагали, и вся ненависть нашей страны концентрировано обрушивалась на него, и на тебе - 5 лет ненавидели Абрамовича, а теперь надо ненавидеть Дерипаску - просто не успеваешь, кого ненавидеть.

А.ВОРОБЬЕВ: А что вы думаете о том, что Россия заняла второе место в мире по числу миллиардеров?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я горд.

А.ВОРОБЬЕВ: Вы оцениваете это положительно, или видите здесь больше негативного? Многие говорят о том, что все это на фоне обнищания основного населения страны…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я горд План Путина реализован. Ну, не совсем – мы должны быть первыми. Но это вообще дистанция немалого размера. У нас по версии «Форбса» сто миллиардеров, кажется, а в Штатах 500, поэтому расти и расти - будущему президенту еще непочатый край работы. В принципе я не считаю, что количество миллиардеров это что-то плохое, безумной ненависти к ним не испытываю. Надо сказать, что миллиардеры тоже люди, некоторые из них участвуют в создании производства, в частности, Дерипаска, насколько мне известно, создал много новых производств.

А.ВОРОБЬЕВ: И мы поговорим об этом через паузу.

РЕКЛАМА

А.ВОРОБЬЕВ: «Особое мнение», вторая часть программы, на ваши вопросы отвечает Л. Радзиховскй. Мы говорили о новом списке самых богатых людей по версии журнала «Форбс» - вы закончили на формулировании своего отношения к О.Дерипаске.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Дерипаска действительно, по-видимому, человек талантливый, безумно энергичный - кстати, в отличие от Абрамовича: тот вроде бы имеет репутацию такого больше гедониста - яхты, самолеты. Дерипаска из своего лондонского дворца пашет и пашет. Но дело не в этом. Я думаю, что это на самом деле прекрасно символизирует, как устроена вертикаль: сначала деньги появляются в самом верхнем отсеке. Появляются, появляются, наполняют этот верхний отсек. До тех пор, пока под ним проламывается пол. И они начинают просыпаться в следующий отсек. Наполняют, наполняют, опять проламывается пол, и они просыпаются еще ниже. Поэтому сначала богатеют богатые, вернее, сначала богатеют сверхбогатые, потом богатеют богатые, потом – и так далее. Но что-то процесс застрял, насколько мне известно, до среднего класса не особенно добрался.

А.ВОРОБЬЕВ: Но это вообще схема для мира – богатые богатеют, бедные беднеют.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, это совсем не так, сейчас попробую разобрать, как я это понимаю. Во-первых, этот список, если вы его посмотрите и немножко от своей околицы отойдете, то увидите, что он очень интересно характеризует вообще изменения в мировом устройстве. Огромное количество индусов, огромное количество китайцев, турок и значительное сжатие Европы – это соответствует общим тенденциям: мировая экономика растет с флангов, а то, что в течение столетий было «всем миром» - то есть, Европа и США, - оно потихонечку ужимается за счет агрессивного роста на периферии. Но периферия ли это мира? Та же Индия, Турция, Китай? Конечно, растут не так, как росла и выросла Европа. Европа разбухает в основном за счет среднего класса. Эти страны растут именно как мы - по тому же механизму: сперва миллиардеры, потому мультимиллионеры, потом миллионеры, а до остальных пока еще и очередь не дошла. Так что здесь – ругай Путина, не ругай Путина – общий механизм. Пожалуй, специфика России вот, в чем - в этом самом «Форбсе» было сказано, что город, где собрано наибольшее количество миллиардеров в мире - это Москва. Что интересно - поскольку в Америке 500 миллиардеров, а у нас около сотни, и тем не менее. Москва – город, где их больше всего. Чем это объясняется? очень просто. В Штатах это дело размазано по всей стране. У нас есть Москва – действительно, сияющий город, и вокруг него пустыня. Это, конечно, очень плохо для страны, это означает не просто неравномерность распределения по социальным слоям, но и географическую неравномерность – все в одной точке собирается. Более того, - это очень плохо для Москвы. Потому что Москва становится просто невозможной для жизни – не только из-за высоких цен, вообще Москва становится все более отвратительным гордом – это такая иллюстрация, притча о царе Мидасе, который, как известно, был страшно жаден и богат, и мечтал, чтобы все, к чему он прикасался, превращалось в золото. Его мечта была исполнена, ион очень быстро умер, потому что есть и пить золото нельзя. Вот это сейчас происходит с Москвой. Да, это город, где сконцентрировано все богатство России, но это город, невозможный для жизни. Это город, в котором только одно – куют деньги, куют бабки - куют деньги, куют бабки – больше ничего. Все остальное, что было в Москве, очень быстро умирает. И, кстати, - те самые миллиардеры в Москве работают в командировке, а семьи свои держат в других городах – в Лазанье, Женеве, в Лондоне в основном. И вовсе не потому, что они такие антипатриоты. Просто потому, что там города приспособлены для жизни, там можно жить. А Москва приспособлена, чтобы ковать бабки. И это очень плохо, конечно, и для Москвы и для России, из которой все соки высасываются в Москву - вот теперь мы имеем это не на уровне болтовни, а по фактам подтверждение. Соки высасываются в Москву, но сама Москва превращается в какой-то антифилософский камень, в этого самого царя Мидаса - все превращается в золото, а кроме как ковать бабки в этом городе, в нем делать становится почти ничего невозможно. Очень плохо.

А.ВОРОБЬЕВ: Виталий: «Сегодня начался ремонт здания правительства перед приходом туда Путина. Вы ждете реального преобразования правительства?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: ну, здание преобразуют, видимо – судя по тому, что пишет Виталий. А что будет с самим правительством после прихода Путина, я абсолютно не понимаю, как, думаю, никто не понимает. Даже премудрый Волошин заявил, что он не понимает, как будут работать два царя в России, что это за двуглавая вертикаль такая.

А.ВОРОБЬЕВ: Нет, давайте так - вопрос сначала по составу правительства: вы ожидаете каких-то кардинальных перестановок? Как, думаете, оно будет сформировано?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Никак не думаю. У нас все политические решения принимаются одним, теперь двумя людьми в запертом кабинете. Под вилянием чего они принимаются, в отличие от моих многочисленных коллег, понять не могу. Поэтому и глупостей говорю меньше. Они все предсказывают, и каждый раз пальцем в небо. Это процесс, который не имеет объективных детерминант. В других странах там партии есть, они обсуждают, один одну программу, другой сякую. Здесь никто ничего не знает. Никто ничего. Почему министр иностранных дел лавров, а не Петров? Почему министр обороны Сердюков, а не 25 других генералов, и так далее – никто же никому даже не соизволит объяснить потом. Почему президент Медведев? Я очень хорошо отношусь к Медведеву, но не ради же моего хорошего отношения его выбрали, правильно? Я предпочитаю Медведева с его репутацией либерала и западника, Иванову. Но кого интересует мое, и таких как я, мнение? почему Путин-то его выбрал? Неизвестно. Точно так же относится и к правительству – никто не знает, по какому принципу отберут министров, поэтому гадать на кофейной гуще – даже запаха этой гущи мы не слышим сквозь плотно запертые двери, - для меня дело абсолютно бесполезное. А вот как будут взаимодействовать нью-президент и нью-премьер – этот вопрос действительно крайне интересный. Если хотите, могу пару слов сказать.

А.ВОРОБЬЕВ: Есть на эту тему вопросы, но сначала вот, что, - Геннадий, дальний Восток, малый бизнес: «Путин сказал, что будет возглавлять правительство все время, пока Медведев будет президентом. То есть, предполагается, что Путинское правительство и его руководитель даже теоретически несменяемо? Таким образом, Медведев остается без главного управленческого рычага – возможности в случае необходимости отправить главу правительства в отставку. Он действительно, по-вашему, согласился на такой унизительный вариант, и вся страна обречена на вечный «Путинизм», или возможны варианты?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Понятия не имею, опять же. «Путинизм» здесь не самое главное, плохой он, или хороший. Самое главное другое - в России народ ненавидит чиновников, презирает их, считает их ворьем, дубьем, и так далее. Все симпатии народа, все доверие к власти, вся легитимность власти концентрируется в России в одном человеке – в Белом царе, президенте. Бояре отвратные, царь хороший. Если вынут этот стержень, если вдруг выяснится, что президент вообще никто, что он ничего не решает, что это подставная фигура, что это одна мнимость, то просто государство российское исчезает. Исчезает его последняя легитимность: чиновники - воры и дубье, президент – никто, правит премьер, не имеющий на это никаких законных полномочий, никто не может понять, почему этот премьер, то есть, Путин, если он хочет править, то почему он не остался президентом – ну не из-за этой же бумажки, в самом деле, которую можно было поменять, по закону же? Это означает полный хаос в управленческом аппарате и окончательную потерю гражданами хоть какого-то представления о своей стране.

А.ВОРОБЬЕВ: Поэтому это невозможно, и потому? Ваш сценарий?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Поэтому я думаю, что ни Путин, ни Медведев, не будучи самоубийцами, на это безумие – на полную делегитимацию власти не пойдут. Думаю, что Медведев никакая не подставная фигура и никакая не пустышка. Думаю, что он по чину обязательно – рано или поздно - соберет власть в своих руках. Думаю, что фантастические разговоры, что его назначили, чтобы он грел кресло несколько месяцев, несколько лет, а потом с этого кресла слез и очистил его для Путина – это из области фантастики. Царь в России – это царь. Нет царя – нет России. Сейчас царь Медведев – значит, быть по сему. А вот какую роль в этой комбинации будет занимать Путин – я действительно не очень понимаю. По-видимому, постепенно, шаг за шагом, миллиметр, за миллиметром, он будет власть отдавать. Зачем Путин придумал эту комбинацию, я понять не в состоянии: ты хотел остаться во главе страны? оставайся, в конституции прописан механизм ее, конституции изменения. Ты хотел уйти? Уходи. Но как можно быть немножко президентом, немножко во главе страны, это я не очень понимаю. Но опять же, считаю, что Путин, какой бы там ни был, человек достаточно умный, достаточно опытный, достаточно разумный – я считаю, что у него были для этого какие-то причины. Ну, например: эта вертикаль построена так, что просто с нее не соскочишь ввиду страшных внутренних интриг, ввиду борьбы между теми, этими, пятыми и десятыми - это одно объяснение. Может быть объяснение более личное.

А.ВОРОБЬЕВ: Гарантия спокойствия?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Не только своего, но и страны. Может быть, более личные мотивы – не знаю. Знаю одно: Россия без царя или с царем-пустышкой – это не Россия. Вариант Людовик Тринадцатый – никто, а за ним великий герцог Ришелье в России не прокатит. Тем более, что Ришелье королем стать не мог по определению, а Путин был королем, взял и ушел. Взял, ушел, все оставил, а президента превратить в посмешище – это конец российской, извините за выражение, государственности.

А.ВОРОБЬЕВ: Дима напоминает: «А как Зубков всыпал Чубайсу! Премьеру терять нечего».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А что он ему всыпал?

А.ВОРОБЬЕВ: вы не слышали речь Зубкова на заседании правительства? Сегодня он дважды употребил уличную лексику в адрес Чубайса.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: да ну? Матерком?

А.ВОРОБЬЕВ: заявил, что «монополисты оборзели». Как вы думаете, о чем может говорить резкая речь Зубкова? О том, что на заседании правительства позволяют себе так выражаться?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Однова живем, все равно завтра-послезавтра Зубкову уходить, через несколько месяцев Чубайсу уходить – гулять, так гулять. РАО ЕЭС прекращает существование где-то в июле, Зубков прекращает существование где-то в мае – что же не разгуляться?

А.ВОРОБЬЕВ: Вы обратили внимание, что в день выборов 2 марта, после того, как первые лица государства проголосовали, и они собрались в одном из ресторанчиков для того, чтобы пообедать.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Меня там не было. А вы там были?

А.ВОРОБЬЕВ: Нет. Собрались Путин, Медведев, Грызлов, Миронов и Виктор Зубков.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А что за ресторан?

А.ВОРОБЬЕВ: ну, каких-то северных народов.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Как-как? Северных народов? Это как?

А.ВОРОБЬЕВ: ну, они там пили морс из морошки что ли.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А обзывается-то он как? Название какое?

А.ВОРОБЬЕВ: да не знаю я, есть Интернет - посмотрите, вы же опытный пользователь. Многие обратили внимание на то, что из лидеров партии, которые выдвинули Медведева в качестве кандидата в президенты не было ни «Гражданской силы», ни Аграрной партии.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А может, они официантами там – в этом ресторане?

А.ВОРОБЬЕВ: Хорошая пауза.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я не знаю, что вы замолчали – вы так поражены этим предположением? Ну, за стол не посадили, но может, в официанты взяли. Я не знаю, кто там был, кого там не было. Я не думаю, что все это имеет хоть какое-нибудь значение. Г-н Миронов не является сильной управленческой фигурой в государстве российском. Государственная дума, кто бы ее ни возглавлял, тоже не является сильной фигурой в государстве российском. Как известно, сильные фигуры у нас совсем другие, которые в эту пятерку, кроме…

А.ВОРОБЬЕВ: Сидели по одну сторону стола. И продолжим через 5 минут - послушаем телефонные звонки.

НОВОСТИ

А.ВОРОБЬЕВ: В этой части программы «особое мнение» будут работать телефоны прямого эфира - 363-36-59, ваши вопросы г-ну Радзиховскому. А пока такой вопрос от Владимира из США: «Путин, выдвигая стратегию до 2020 г. сказал, что Россия может превратиться в самую привлекательную для жизни страну. В то же время он подчеркнул, что нынешний госаппарат к решению такой задачи неподготовлен – коррумпирован, бюрократия, немотивирован. Это приговор будущему, или нахождение у власти одних и тех же людей команды или партии может измениться госаппарат?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Чего-то Яне очень понял вопрос – мудреный.

А.ВОРОБЬЕВ: Я тоже не очень понял вопрос. Но на самом деле – это приговор будущему? Ожидаете вы существенных сдвигов в том, чтобы люди были готовы решать подобные задачи?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Построим коммунизм к 2020 году – нам не привыкать. Это же то же самое – к какому году должен был быть у нас построен коммунизм? 1980? Ну, теперь будет построен к 2020 г. Россия не станет к 2020 г. самой привлекательной страной, даже если в ней будет миллиардеров больше, чем в США. А я думаю, что наше производство миллиардеров скоро обгонит Индия, например, или Китай. Но даже если мы обгоним США по производству миллиардеров, их семьи, повторяю, будут жить в местах наиболее привлекательных для жизни. Так что опасность стать самой привлекательной для жизни страной нам не грозит. Нам бы остается страной, где вообще жить можно - опять говорю про Москву, например – чем этот город богаче, тем невозможнее для жизни: наше богатство – это какое-то античеловеческое, оно не дает удобств. Да, возможность «погудеть" – наверное, - я такими делами не занимаюсь, но понимаю, что оно дает. Но удобство жизни, куда входит многое – безопасность, экология, уважение к людям, и так далее – она не дает ни бедным, ни, как интересно, выясняется, богатым: рейдерство, убийства, перетасовки, и так далее, - это самоедская система во всем: для богатых, для бедных. Началось это, естественно, не с Путина и даже не с коммунистов, но это продолжается.

А.ВОРОБЬЕВ: Кстати, любопытная деталь - я лично сегодня узнал, что Уоррен Баффитт, самый богатый человек планеты, живет в доме, купленном в конце 50-х годов, и земля не обнесена даже забором.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вот это и называется качество жизни, не количество бабок, а качество жизни. Должен добавить, что г-н Уоррен Баффитт все свои деньги, за вычетом нескольких десятков миллионов, отдал при жизни на благотворительные цели, то есть, после его смерти это уйдет на благотворительные цели. Это что, вот такой псих? нет, не псих – это качество жизни: для себя и для своих потомков. Это разумно, Потому что в стране, где деньги уходят обществу, его потомкам с десятками миллионов жить гораздо лучше. Ч ем в стране, где все деньги гребутся под себя, десятками миллиардов. Но до такого понимания надо просто дожить.

А.ВОРОБЬЕВ: Слушаем телефонный звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Это Лилия из Израиля. Леонид всегда удивляется, почему Путин не остался на третий срок. А мне кажется, что я догадываюсь, почему.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Так почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Он однажды заявил молодежи, сказал, что тем, кто хочет поменять конституцию, надо поменять мозги. И мне кажется, что он потом и побоялся не уйти, ведь это же сейчас не помнят, а потом могут и вспомнить. Мне кажется, что эта причина.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я не думаю, что это причина, Лиля, по той простой причине, что Конституция – это не только не Скрижали, не только не законы Ньютона, но даже не Скрижали Моисеевы. Законы Ньютона неизменны, скрижали Моисеевы неизменны, а в Конституции просто прописан механизм изменения ее, Конституции. Этот механизм в свое время вспомнил г-н Миронов – это должны местные заксобрания, - и так далее, - механизм прописан. Поэтому от изменения конституции гром бы не грянул, земля не разверзлась.

А.ВОРОБЬЕВ: Насколько я понял Лилю, она говорила, что Путин просто оказался в безвыходной ситуации – как человек, привыкший держать слово, по мнению лили, он его просто держал, коль скоро раньше сказал, что уйдет.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Но когда Путин первый раз сказал, что уйдет, он же не во сне это сказал? Он что-то думал? поэтому я говорю - да, Путин твердо хотел уйти. Вот почему он хотел уйти, я не знаю – может быть потому, что хотел соблюсти конституцию, может быть, по другим причинам. Но просто соблюдение конституции не является непреодолимым препятствием. Я еще раз повторяю – если Путин хотел уйти, то почему он не ушел? Вот в чем проблема.

А.ВОРОБЬЕВ: Слушаем звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей, Санкт-Петербург. Такой вопрос - с тем учетом, что у россиян другой менталитет, чем у западников, - будет ли будущее за демократическим обществом, или все-таки лучше в России строить справедливое общество?

А.ВОРОБЬЕВ: Сергей, а у вас менталитет отличается от западного?

СЛУШАТЕЛЬ: Естественно, отличается.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, с моей точки зрения, справедливое общество это то, где людей нельзя пытать, то, где люди имеют равные права перед законом, это то, где можно выезжать из страны, то, где существует свобода слова, где не гоняются за ведьмами – это все обычные прерогативы того самого западного демократического общества - вот и все.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Алексей. У меня такой вопрос – мне кажется, что если будет честная конкурентная борьба политическая, то власть эта не сможет победить в этой борьбе. В то же время Медведев обещает нам своду слова, то, да се. Как это понимать вообще?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: никак. Ни одна власть в мире, и Медведев тут ни плохой, ни хороший, не исключение – ни одна власть в мире власть просто так не отдает. Свобода слова означает в переводе, если раскрыть скобки, означает свободу критиковать президента, потому что не бывает такого, что президент говорит: я настолько благороден, что дал вам своду слова, а журналисты отвечают – а мы настолько благородны, что не будем ею пользоваться - так не бывает. Свобода слова - это свобода критиковать власть, в том числе, высшую власть. Зачем же высшей власти давать право себя критиковать и пилить сук, на котором она сама сидит? Этого никто никогда не делает. А свобода хвалить власть – она у нас и сейчас есть - такая свобода слова. Поэтому свободы слова, конечно, полной не будет. Кстати, я считаю, что это неплохо, между прочим. Потому что свобода слова, которая существовала в России в 90-е гг. привела к тому, что Ельцина превратили в посмешище полное, со всеми вытекающими отсюда весьма роковыми последствиями.

А.ВОРОБЬЕВ: тут очень хочется понять позицию, и явно минуты оставшейся не хватит.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: нет, можно.

А.ВОРОБЬЕВ: Тезисно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Наше общество не привыкло жить комфортно, чувствовать себя комфортно, когда президента ругают. Оно чувствует себя как ребенок, который вдруг узнал, что его отец идиот. Крайне неудобная ситуация. И наше общество само мечтает избавиться от этого неудобного положения.

А.ВОРОБЬЕВ: Говоря это, вы, таким образом, даете понять, что вас все устраивает.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: В смысле?

А.ВОРОБЬЕВ: Со свободой слова в нынешней ситуации.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: нет, меня далеко не все устраивает со свободой слова, но я понимаю, что она существует не только для моего личного и таких, как я, развлечения. Что это серьезная шутка, и наша страна к ней в полном объеме не готова.

А.ВОРОБЬЕВ: Леонид Радзиховский по четвергам в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi. Я - Алексей Воробьев, до свидания.