Федор Лукьянов - Особое мнение - 2008-03-04

К. БАСИЛАШВИЛИ: Здравствуйте, в студии программы «Особое мнение» Ксения Басилашвили и напротив меня наш гость, Федор Лукьянов, журналист, редактор журнала «Россия в глобальной политике». Здравствуйте, Федор.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Здравствуйте.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Я напоминаю сразу же номер нашего смс, + 7 985 970 4545, пожалуйста, присылайте свои вопросы, внешнеполитических тем сегодня хоть отбавляй. Наверное, первая, сейчас самая горячая, перспективы присоединения к НАТО, сближения с НАТО России, какой России, Россия, нет, это не то слово, Украины и Грузии. Все-таки маловероятны, говорят эксперты.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: В долгосрочной перспективе думаю, что вероятность весьма высока. В краткосрочной, особенно в непосредственной, т.е. на саммите НАТО в Бухаресте…

К. БАСИЛАШВИЛИ: В апреле.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Через месяц, да, никаких шагов в направлении сближения с НАТО, вернее, наоборот, НАТО с Украиной и Грузией, думаю, предпринято не будет. План действия относительно членства в НАТО, которое очень хотят получить и в Киеве, и в Тбилиси, не будет одобрен в этот раз.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Собственно говоря, почему нужно торопиться? Не апрель, так позже.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Торопиться, по-моему, совершенно ни к чему. Это обусловлено, в основном, внутриполитическими ситуациями в Грузии и на Украине. Тамошнее руководство или, по крайней мере, на Украине часть руководства торопит и стимулирует этот процесс. Но в НАТО более пронатовскую позицию в отношении постсоветских республик занимают США, но даже там, как я понимаю, сейчас возобладала точка зрения, что, как минимум, в этом году этот вопрос ставить абсолютно нецелесообразно, прежде всего, потому, что реакция России, судя по всему, будет совсем нехорошей. В общем, незачем портить и без того…

К. БАСИЛАШВИЛИ: Незачем пугать медведя, дразнить.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: В общем, да, тем более что…

К. БАСИЛАШВИЛИ: В связи с этим сразу же вопрос от нашего слушателя Тимура, он пришел к нам, вопрос, из Москвы – уважаемый Федор, как по-вашему, стоит ли ожидать реального потепления российско-грузинских отношений в связи с выбором нового президента?

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Что считать реальным потеплением, если говорить об уровне практического взаимодействия, то думаю, что стоит, поскольку холодать дальше уже некуда, мы практически друг с другом сейчас никак не связаны, так что вопросы такие, как железнодорожное сообщение, воздушное сообщение, может быть, даже допуск каких-то грузинских товаров на российский рынок и прочее, то, что можно решить на уровне таком, ежедневного общения…

К. БАСИЛАШВИЛИ: Будет решаться?

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Думаю, что да, будет решаться. Но все это упирается, в конце концов, в тему непризнанных территорий, Абхазии и Южной Осетии. Здесь никаких изменений, на мой взгляд, быть не может, хоть при Медведеве, хоть при ком-то еще, поскольку для Грузии неприемлем ни один вариант, кроме восстановления территориальной целостности, Россия, как мне кажется, особенно после Косова, уже ни на какую, на возвращение Абхазии и Южной Осетии в состав Грузии не пойдет, хотя и признавать их не будет.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Хотя порой в «Боржоми» тоже все упирается, как мы видели.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: «Боржоми» - это все-таки производная от всего остального, «Боржоми», думаю, как-нибудь разрешат как раз, а следующий уровень противоречий уже вряд ли.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Я к чему про «Боржоми», потому что в вопросах взаимоотношения Украины и России место «Боржоми» заняла труба.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Тоже газ, «Боржоми» тоже с газом.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Здесь какой-то практический выход может быть?

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Это вообще ситуация, на мой взгляд, удивительно интересная.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Потому что все по нарастающей как-то, сегодня в течение всего дня приходят новости по этому вопросу. Уже «Нафтагаз» тоже заявляет, что может перекрывать наши клапаны, выходящие в Европу.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: «Нафтагаз» собирается…

К. БАСИЛАШВИЛИ: «Газпром» со своими заявлениями парирует.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Тут, понимаете, совершенно уникальная возникла ситуация, отличающаяся принципиально от того, что было раньше. Раньше существовали постоянно конфликты между Россией и Украиной, связанные с оплатой газа, с работой посредников на украинском рынке и т.д. Сейчас в центре всего ожесточенный политический конфликт между президентом и премьером самой Украины.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Т.е. там что-то внутреннее?

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Абсолютно внутреннее, и удивительным образом в этой борьбе достойнейший руководитель соседнего государства использует «Газпром» и Россию как инструмент. Причем пока это было на уровне общего бодания до сегодняшнего дня, бог с ним, но коль скоро заявлено, что будут ограничиваться поставки на рынок ЕС, это уже серьезно, потому что ЕС, как показывает практика, в таких случаях начинает очень нервничать, и уже как-то ему совершенно неинтересно разбираться, кто там виноват. Главное для них, кто с российским газом опять проблемы. Это, даже если специалисты понимают, что суть проблем сейчас другая, чем, скажем, была год назад, полтора года назад, но на уровне общественного мнения никто не разбирается. Вот опять Россия крутит вентиль, нас грозит оставить без тепла.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Но тогда что получается, что Россия вмешивается во внутреннюю политику Украины?

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Нет, Россия не вмешивается, это украинские политики всеми силами пытаются втянуть Россию в выяснение своих отношений. Я говорю, что это уникальная, новая ситуация, раньше было наоборот.

К. БАСИЛАШВИЛИ: И каково разрешение? Возможно здесь какое-то практическое разрешение в ближайшее время?

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Я думаю, что это должно разрешиться между президентом Ющенко и премьером Тимошенко, потому что, вообще говоря, Ющенко оказался в очень странной ситуации. Он был в Москве, он решил с Путиным вопросы, он договорился о новой схеме, которую правительство откровенно саботирует. Т.е. вопрос уже даже не в газе, а вопрос в том, Ющенко может как глава государства настоять на своем или нет.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Но здесь получается, что вся Европа становится заложником этой ситуации, как вы говорите, внутренней для Украины и немножечко внешней для России. Еврокомиссия призывает найти решение спорного вопроса.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Естественно, Еврокомиссия начинает каждый раз очень сильно нервничать. Я не знаю, насколько Еврокомиссия способна надавить на украинских политиков. Мне кажется, что в очень ограниченной степени. Вообще, я бы сказал, что на просторах нашего родного постсоветского пространства начинается какая-то новая немножко эпоха, когда рассматривать ситуации в республиках сквозь призму отношений России и Запада уже не надо. Например, в Армении то, что происходило в последнее время, ведь там с точки зрения конкуренции, условно говоря, между Россией и США ничего, никаких проблем не было. И те, и другие поддержали новую власть, Саркисяна, Кочаряна, наблюдатели сказали – выборы были ОК. А после этого пошло раскручиваться, чего раньше не было, раньше, если наблюдатели сказали все, оппозиция, как правило, уже не к кому апеллировать. Это внутреннее развитие, уже не подконтрольное внешним силам, это вообще такой новый феномен, я бы сказал.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Здесь много приходит вопросов сейчас к нам на смс, + 7 985 970 4545, 985 – это код нашей смс-службы, в связи с избранием нового президента Дмитрия Медведева, конечно, люди переоценивают, а как будут строиться дальше отношения с нашими соседями, в том числе, с Белоруссией, например.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: С Белоруссией будут строиться, я думаю, так же, как и строились до того. Правда, конечно, у Путина с Лукашенко явно сложились личные отношения не очень теплые.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Неоднозначные.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Да, весьма неоднозначные.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Любовью однозначно не назовешь.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Совсем, было заметно на личных встречах, что они как-то больших симпатий друг к другу не питают. Но, объективно говоря, с какого-то момента, собственно, с последнего тоже энергетического конфликта, когда разрешением стала выдача Белоруссии кредита крупного российского, судя по всему, это будет продолжаться, потому что Белоруссия все-таки существовать с мировыми ценами на энергоносители не может. Т.е. ей нужно какое-то субсидирование. В общем, я думаю, что это означает, что Белоруссия постепенно будет залезать в российские долги, а это уже другая ситуация, тут уже особо не пофрондируешь.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Сейчас я знаю, что активно очень люди обеспеченные покупают себе недвижимость в Белоруссии.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Наверное, это хорошее вложение, хотя я слышал, что и там тоже дорожает все очень сильно.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Или вложение, или признак.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Может, и признак.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Может быть, что-то. Мы к Дмитрию Медведеву и о его влиянии на внешнюю политику, о том, как она изменится или нет, об этом очень много говорится, в последние дни мы обязательно сегодня еще к этой теме вернемся. Мне бы хотелось поговорить об Иране и о новой резолюции Совбеза ООН, третьей по счету. Хотелось бы спросить, последняя?

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Нет, конечно, резолюций будет очень много. Санкции ужесточают пошагово. Реально, как мне кажется, пока не дошли мы или далеко еще до тех санкций, которые могут, действительно, серьезно надавить на Иран. Вообще, идут танцы такие бесконечные вокруг иранской ядерной программы, сам Иран ведет очень сложную игру, Россия пытается балансировать между своими интересами и общими интересами. Сегодня слухи появились о том, что Иран может закупить у нас много-много самолетов.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Да, что-то такое.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Это уже было.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Это свои интересы.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Это свои интересы, безусловно. Что касается ядерной программы, то, в целом, как мне кажется, Россия занимает примерно ту же позицию, что и западные страны, но постоянно подчеркивает, что Иран не надо загонять в угол, а Иран надо, наоборот, как-то из угла вытаскивать, но при этом на него давить.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Это какая-то странная позиция, как так можно, и то, и это, и хочется, и колется, так невозможно.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Нет, мне кажется, что эта позиция, она достаточно объяснима, потому что это неоднозначная проблема. Ведь все сходятся на том, теперь уже даже администрация господина Буша сходится на том, что война против Ирана, военный удар приведет к совершенно непредсказуемым последствиям. В то же самое время ядерный Иран, появление ядерного Ирана никому не надо, в том числе, и России.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Тоже грозит последствиями.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Да, соответственно, надо вести какую-то тягучую дипломатию, в которой, кстати говоря, персы, то бишь иранцы преуспевают, они очень в этом сильны. Но другого выхода нет, мы просто как-то вообще за последние 15-20 лет после холодной войны, по-моему, подотвыкли от того, что дипломатия – это вещь серьезная, долгая и тяжелая, потому что многие вопросы, по разным причинам, стали решаться как-то так наскоком. В частности, политика США привела к тому, что, решив наскоком несколько вопросов, создали в десять раз больше. Поэтому надо как раз скорее вернуться к практике классической дипломатии, Иран, в данном случае, очень яркий пример.

К. БАСИЛАШВИЛИ: А Россия еще не упустила Иран из своих рук?

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Иран в наших руках никогда и не был.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Скажем так, заявлялось.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Нет, это странная вообще у нас, может, у кого-то иллюзия возникла, что Иран – наш союзник или Иран, более того, даже подконтролен Москве. Ничего подобного. Иран ведет свою политику, очень сложную, ставит свои цели. Отношения у нас с Ираном довольно непростые, потому что иранцы со своей стороны, например, все время подозревает Россию в том, что она Иран использует как разменную карту в своих отношениях с Западом. Да и вообще с какой вдруг стати Иран будет с нами дружить так, прямо взасос, а мы с ним? Нормальная игра идет, ну что.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Дипломатия.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Дипломатия.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Дипломатия, хорошо, и надолго, сколько еще нам ждать такой дипломатической игры?

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Я думаю, что да, много будет зависеть от новой администрации США, потому что есть, например, точка зрения, во Франции, например, она достаточно популярна, что Иран тянет время, ожидая смены администрации, потому что с Бушем разговаривать им, собственно, уже не о чем, а когда появится новый президент, особенно если это будет президент-демократ, тогда можно начать торговаться всерьез с американцами, благо, и Хиллари Клинтон, и Барак Обама говорили о том, что они готовы без предварительных условий разговаривать с Тегераном.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Кстати, с каждым днем приближаемся к определению, все-таки кто будет руководить Америкой, а, может быть, и всем миром. Говорят, что так. И сегодня важный день, вторник, вторник и очередные праймериз, определяется все-таки кандидат от демократов. Пока еще там неясны результаты, проголосовали штаты, но ваши какие прогнозы?

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Похоже вообще, что все-таки кандидатом демократов будет Барак Обама, поскольку уж мощно он набрал темп. Хиллари Клинтон, которая в начале кампании, по-моему, просто никаких сомнений не испытывала в том, что она будет кандидатом, сейчас находится в состоянии некоторой паники.

К. БАСИЛАШВИЛИ: А в чем здесь дело? Это паника, может быть, усталость?

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Нет, это не усталость, мне кажется, что это отражение, действительно, очень серьезных процессов в американском обществе. Американское общество устало от своей элиты, которая с некоторыми модификациями сменяет друг друга на протяжении уже многих лет. Чем отличается Обама, не тем, что он чернокожий, а тем, что он абсолютно новый человек в этом аристократическом классе американских политиков. Именно это привлекает людей. Причем он даже еще более новый, чем, допустим, его сравнивают с Джоном Кеннеди очень часто. Да, Кеннеди был молодой, но Кеннеди был выходец из очень известного клана американского политического. Обама – вообще человек со стороны.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Вообще из Африки отец.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Он из Африки условно.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Отец учился.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Отец, да, но сам-то он, конечно, американец.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Уже, да, но все-таки одно поколение отделяет.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Да, и он никак не включен в эту систему связей и взаимоотношений пока. Именно это, мне кажется, привлекает людей, потому что люди чувствуют, может быть, они не понимают этого, не осознают, но они чувствуют, что надо что-то менять.

К. БАСИЛАШВИЛИ: А лично ваши предпочтения сегодняшнего дня, Хиллари или Обама?

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Мои предпочтения, слава тебе господи, ни на что не влияют.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Просто интересно.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Я с самого начала симпатизировал Обаме, поскольку, как мне кажется, действительно, Америке нужно что-то совершенно новое, новое дыхание политики, потерянное при Буше очень сильно. Хиллари при всех ее достоинствах как опытного политического руководителя, она все равно, я боюсь, будет двигаться вперед, глядя назад, потому что она, может быть, даже неосознанно, попытается возродить эру Клинтона, Билла Клинтона, а это уже невозможно.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Интересно еще в такую перспективу заглянуть, через год посмотреть, чуть меньше даже уже, чем через год, что нам интереснее, если все-таки выбор падет на демократов, пара политическая Медведев – Хиллари Клинтон или Медведев – Барак Обама?

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Интереснее, безусловно, Медведев – Обама, поскольку это просто совсем новая конфигурация, они молодые, Обама постарше немножко Медведева, но, в общем, тоже, ему 46, по-моему, лет, совсем для политика молодость, первая молодость. При этом не надо переоценивать значимость для России того или иного кандидата, поскольку при всем при том существуют некие общие представления, в этом смысле Маккейн, которого мы все так боимся и не любим, и Обама, который непонятно, как будет себя вести, и Хиллари, которая тоже определенную позицию имеет, но они все действуют в рамках одних представлений. О том, что американский президент любой будет акцентировать внимание на вопросах демократии, прав человека и внутренних процессов, это совершенно очевидно, потому что это суть американской политики вообще.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Но Обама, говорят, не вспомнил даже фамилии Медведева, когда его спросили, кто.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: А почему он обязан, во-первых, по-моему, Хиллари не вспомнила, потом, ну и что?

К. БАСИЛАШВИЛИ: У нас очень политологи обсуждали это.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: У нас тоже фамилии не все запоминают сразу.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Да, кто бы мог подумать, что Хиллари так пролетит, ведь в начале праймериз она казалась фавориткой.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Абсолютно, она сама была в этом уверена, все были уверены, что… причем интересно, что подход был всех такой. Да, это будет плохо, но что делать, она продавит, поскольку вся машина бюрократическая демократической партии была за ней и за нее. А вот, поди же ты, демократия.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Мне бы еще было интересно обсудить пару возможную Медведев – Обама с такой точки зрения, это что, нам было бы интересно наблюдать просто как за двумя новичками на международной арене, это всегда интересно, молодые, с новыми силами приступили к работе, а что ждать? Или они способны что-то предложить новое? В частности, в наших двусторонних отношениях. Здесь же все ждут какого-то потепления или, наоборот, ужесточения.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Понимаете, мне кажется, что вопрос ставить надо не так, что они, и тот, и другой могут предложить в двусторонних отношениях. Мы все время говорим о том, что мир глобальный, все это знают, а при этом все время скатываемся на двусторонние эти, как у нас с Америкой, как у нас с Европой, как у нас с Китаем. Вопрос ведь в том, что будет в мире происходить. В мире процессы весьма своеобразные, я бы сказал, выходящие из-под контроля. Задача американского президента следующая, кто бы им ни был, будет, прежде всего, попытаться восстановить лидерские позиции Америки, сильно утраченные за время Буша. Как они это будут делать, непонятно, но каждый имеет какую-то свою программу. И это является ключевым вопросом, а уже сквозь эту призму, какие должны быть отношения с Россией, это уже второй вопрос. То же самое для нас. Надо смотреть не на то, нравится нам Обама или Маккейн или еще кто-то, а то, Америка для нас вообще, в принципе, в том мире, который будет через 5, 10, 20 лет – это что? И когда мы поймем это, тогда и отношение к персоналиям изменится.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Нравится Обама, ничего не поделаешь, все равно.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Молодой все равно лучше.

К. БАСИЛАШВИЛИ: В связи с тем, что все-таки будет происходить на международной арене, наш слушатель из Казани, его зовут Алексей, прислал следующий вопрос, недавно Сербия и Косово не сходили с экранов телевидения и радио, а сейчас? Что происходит в этих регионах, люди пошумели и успокоились, решили налаживать обычную жизнь, а Россия продолжает отстаивать свою позицию или все же проявила гибкость и пытается выстраивать отношения, исходя из сегодняшних условий? Многосоставной такой вопрос. Первое, наверное, все успокоилось?

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Нет, там и не было ничего такого особенного, потому что как-то был всплеск эмоций после провозглашения, в Белграде было что-то, но, в общем, это был именно выброс. А так проблемы, которые существуют в Косове, как в отношениях между сербами и албанцами, так и вообще с перспективами этой территории, никуда не делить. Они будут, и как их решать, пока никто не понимает. При этом сказать, что не признание Россией Косова изменило всю ситуацию, в общем, не изменило, оно будет развиваться, Косово признало некоторое количество стран, чего достаточно. Изменила ли свою позицию Россия, тоже не изменила. Собственно, с чего ей ее менять? Если она основана на принципах, об этом все время говорится, то дело же не в том, нормально идут дела или не нормально. Мы против некой модели решения этих вопросов. Думаю, что эта проблема в обозримом будущем какой-то прямо разрушительной для отношений России и Запада не будет. Есть масса других проблем, которые гораздо важнее.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Здесь в связи с этим еще спрашивают, изменится ли позиция России по Приднестровью в новых условиях, опять-таки.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Нет, по-моему, уже видно, что Россия весьма боевита на словах, но, на самом деле, позиция весьма такая, осторожная и ответственная. А что касается Приднестровья, то Приднестровье ведь вообще в контексте Косова наши представители стараются как-то не упоминать. Упоминаются Абхазия и Южная Осетия, никогда не упоминается Карабах, т.е. вообще его как не существует, а Приднестровье мелькает, но, в общем, без пыла.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Т.е. можно сказать, что мы ждем проявления какой-то позиции?

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Я думаю, что мы ждем просто, удастся нам договориться с Молдавией или нет, потому что тут дилемма какая перед Россией в отношении Приднестровья, что нам надо, нам надо эксклав, отделенный от нашей территории, лояльный к нам и зависимый от нас, но с которым не очень понятно, что делать, или, может быть, нам нужна единая, но лояльная Молдова с перспективой никогда не вступать в НАТО и быть дружественной.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Федор, в Молдову, в Молдавию мы еще с вами сегодня успеем вернуться, полететь туда и поговорить о ней и о Наталье Морарь, конечно, уже в следующей части нашей программы. После короткого выпуска новостей вы вернетесь в студию программы «Особое мнение», это Ксения Басилашвили и редактор журнала «Россия в глобальной политике» Федор Лукьянов.

НОВОСТИ

К. БАСИЛАШВИЛИ: В студии «Особого мнения» Ксения Басилашвили, продолжается наша программа, я вновь приветствую Федора Лукьянова, главного редактора журнала «Россия в глобальной политике», конечно, тема, которую мы просто не могли с вами обойти, это выборы, состоявшиеся в России. Европа признала их состоявшимися или признала плебисцитом, такая еще есть формулировка.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Нет, все признали, конечно, а куда деваться-то? Поздравляют, наш лучший друг в Европе господин Саркози, он вообще любит поздравлять российских руководителей. Он после думских выборов поздравил Путина, сейчас он тоже поздравил. В общем, все, потому что, как изящно сформулировал министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер, эти выборы прошли по-русски.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Расшифровывать не стал?

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Нет, понятно всем, что «по-русски» - это значит не так, как они проходят в Европе. Но прошли и прошли, т.е. новый президент, соответственно, будем работать.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Но все говорят об однозначном доверии народа.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Безусловно.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Проявленном в этом голосовании. И среди первых, кстати, Великобритания откликнулась, Гордон Браун направил послание поздравительное среди первых стран Дмитрию Медведеву. Там, в частности, такая сохраняется надежда на разрешение сложности минувшего года в связи с гибелью Литвиненко и закрытием отделений Британского совета.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Тут что касается Британского совета, мне кажется, это проблема, совершенно высосанная из пальца, поэтому для нового президента будет очень хорошая возможность продемонстрировать добрую волю и урегулировать этот вопрос. Что касается Литвиненко, тут все гораздо сложнее, поскольку все в тупике находится юридическом. Британцы требуют того, чего мы не можем сделать по конституции, а ничего другого никто делать не хочет и предлагать не хочет. Так я думаю, что этот вопрос зависит дальше. А в целом атмосфера может улучшиться, если Браун, действительно, направил послание, это такой намек, что он готов видеть в Медведеве человека, который откроет новую страницу.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Вы думаете, это будет, вы сказали, что это будет легко, так элементарно для Медведева разрешить ситуацию с Британским советом, но ведь предыдущее решение было под началом Владимира Путина. Так, значит, если сейчас разрешить ситуацию, это обозначение хода пешки или хода конем, я не знаю, как, против Владимира Владимировича.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Нет, почему против Владимира Владимировича? Мясо запретили, мясо разрешили польское, это же не ходы конем, это просто некое…

К. БАСИЛАШВИЛИ: А как же заявления, что политика будет продолжена?

Ф. ЛУКЬЯНОВ: А политика и будет продолжена. У нас же политика, никогда не провозглашалось, что мы враждуем с Великобританией. У Британского совета были проблемы, как официально было сказано, со статусом и регистрацией, так эти проблемы можно не решать, а можно решать. Это же все в руках бюрократического аппарата, это всю жизнь можно вывести за сферу политики.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Что, в принципе, обсуждается, это возможность потепления отношений, например, взаимоотношений России с Западом. Т.е. в Медведеве видят некую либеральную величину.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Да, видят то, что хотят видеть, всем хочется видеть либеральную величину. Совершенно очевидно, что стиль общения Медведева и поведения внешнеполитического будет отличаться, он просто другой человек, совсем другой человек, чем Путин.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Говорят, более мягкий.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Я не думаю, т.е. я не знаю, чем он более мягкий, у него просто другой стиль. У него стиль такой, что ли, профессорский, он не будет никогда говорить такие слова и выражения, которые Путин говорил постоянно, всякие метафоры эти интересные, шутки юмора и т.д. Медведев совершенно не похож на человека, который так выражается, он, думаю, будет весьма аккуратен и корректен в высказываниях, что уже будет свидетельствовать о некотором изменении атмосферы. А, собственно, с чего мы решили, что он будет более мягким, я не вижу пока никаких оснований так думать.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Это так на Западе многие аналитики говорят.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: На Западе аналитики просто пытаются, не знаю, улучшить атмосферу своими прогнозами, посмотрим.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Тут все-таки наши слушатели не отпускают нас от темы и спрашивают, все-таки как вы думаете, Федор, Медведев продолжит политику Путина или же он разработает свою политическую линию?

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Одно другое не исключает. Ведь продолжить политику Путина или любую политику – это не значит буквально следовать тому, что было. Политика меняется, поскольку меняется все, меняется страна, меняется мир, сейчас это все меняется к тому же очень быстро, думаю, что Медведев, безусловно, будет постепенно вырабатывать собственный курс, собственную систему представлений, что постепенно будет отходить от того, что мы обозначаем как путинизм. Совершенно необязательно, более того, думаю, что ни в коем случае это не будет противоречить каким-то основам политики Путина, но база эта, базовая позиция – одно, а способы ее реализации – это совсем другое.

К. БАСИЛАШВИЛИ: С точки зрения перспектив международных отношений, здесь важно набрать такую принципиально иную команду, которая будет работать в этой сфере? Я имею в виду, может быть, в том числе, и министра иностранных дел.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Я не вижу оснований менять министра иностранных дел, министр иностранных дел…

К. БАСИЛАШВИЛИ: Для Медведева, я имею в виду.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Всегда, когда приходит новый человек, его задача сразу или постепенно сформировать именно свою команду. У Путина было то же самое, начинал он с одной командой, продолжал с несколько другой. Не думаю, что это будет именно сейчас. В том, что касается внешней политики, здесь вопрос более сложный, поскольку внешняя политика все-таки вещь очень консервативная, преемственность важнее даже, во внешней политике важнее, чем во внутренней, потому что это связано и с отношениями с партнерами на международной арене. Так что я не вижу оснований менять Лаврова, хотя что там задумал новый президент, безусловно, никто не знает пока.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Некоторые эксперты говорили, что хорошим бы шагом в имиджевом направлении для Медведева было бы принятие положительного решения по судьбе Натальи Морарь, т.е. разрешить ей жить в России с ее мужем Ильей Барабановым. Это бы как раз выстроило сразу же хорошие отношения с Западом. Не произошло. Стоит ли ждать?

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Не произошло, потому что пока что Медведев не президент, вообще говоря.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Можно было и в предвыборную гонку обозначить позицию.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Я думаю, что пока что не он определяет, безусловно. Я не знаю, поскольку мы совершенно не имеем ни малейшего представления о причинах, по которым Наталье Морарь был запрещен въезд, этого никто не объясняет. Более того, к сожалению, насколько я знаю, практика такого рода решений во всем мире, она довольно закрытая. Т.е. в любую страну меня, например, могут не пустить без объяснения причин.

К. БАСИЛАШВИЛИ: И как решается в таком случае?

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Никак не решается, если не пустили, то и не пустили. Может быть, принято специальное политическое решение по этому вопросу, наверное, а уж у президента России есть способы довести его до соответствующих органов, это понятно. Но я не знаю, насколько новый наш лидер заинтересован именно в данном конкретном случае.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Но Морарь собирается подавать в Страсбургский суд.

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Я не могу судить с точки зрения юридической, насколько это эффективно. В принципе, поскольку она не гражданка России, может ли она требовать соблюдения ее прав, не знаю.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Где еще искать, где еще искать правды?

Ф. ЛУКЬЯНОВ: Как политический жест это, безусловно, понятно. Добьется ли она что-то юридически, я просто не знаю.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Спасибо большое, я благодарю Федора Лукьянова, главного редактора журнала «Россия в глобальной политике», программу «Особое мнение» провела Ксения Басилашвили. До завтра.