Евгения Альбац - Особое мнение - 2008-02-26

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, уважаемые радиослушатели, телезрители. Программа «Особое мнение». Евгения Альбац - заместитель главного редактора журнала "The New Times". Добрый вечер.

Е. АЛЬБАЦ - Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У нас огромное количество тем, разных. Будем сжато. Во-первых, не можем пройти мимо завтрашнего события. Завтра в 10 часов утра российскую границу попытаются пересечь ваши два сотрудника Илья Балабанов, которого впускают, поскольку он российский гражданин и высланная Наталья Морарь, которая была выслана. Или ей отказано было во въезде. Там сейчас идут разговоры, какая же была формулировка. Я сегодня слышал самого Илью Балабанова в эфире…

Е. АЛЬБАЦ - Барабанов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Простите, пожалуйста, Илью Барабанова, молодого парня, у них свадьба, ребята полюбили друг друга. Любовь оставим в сторону. Там есть корреспондент «Эхо Москвы», вместе с ними, который завтра будет… и сегодня очень многие сказали, что эту любовь мы понимаем, это политакция и вообще это провокация и так далее. Как ты как зам. главного редактора все бы это охарактеризовала?

Е. АЛЬБАЦ - Я не люблю комментировать личную жизнь других.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я бы сказал так: общественный ее момент. Общественно значимый момент, попытка пересечения границы супругов, одного из которых не ждут здесь.

Е. АЛЬБАЦ - Во-первых, мы все трое вместе работаем с основания журнала. В январе мы все пришли в журнал «The New Times» и следующие больше чем полгода мы вообще сидели в одной комнате. Илья, Наташа и я. Мы жили в журнале, и конечно, когда два молодых человека сидят, их столы стоят рядом, когда они сидят рядом, мы работали 24 часа в сутки 7 дней в неделю, было бы странно, наверное, ожидать, что между ними не возникли какие-то неформальные отношения. При этом я должна честно сказать, что я категорический противник романов на работе. Танцы отдельно, песни отдельно. Но, тем не менее, нормальное дело, молодые ребята. Они влюбились. И они решили пожениться. На самом деле они решили пожениться задолго до всей этой истории.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Илья Барабанов понимает, что его жену не впустят в РФ, что она представляет «угрозу для безопасности РФ».

Е. АЛЬБАЦ - Во-первых, Наташу не впустили на территорию РФ, не представив объяснения, более того не представили объяснения журналу, ее адвокату. Хотя закон об иностранных гражданах того требует. Третий протокол Хельсинкского соглашения того требует. Ограничения на деятельность журналиста того требуют. Наташу, конечно, не пустили на территорию РФ за ее профессиональную деятельность. Это одна сторона вопроса и как наши слушатели знают, адвокат «The New Times» и адвокат Натальи Морарь, Юрий Костанов подал соответствующее заявление в суд, и в марте 17 числа в Мещанском суде будет рассмотрен иск к Федеральной службе безопасности.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понимаю. Но сейчас ее пустят или нет. По закону.

Е. АЛЬБАЦ - По закону РФ ее обязаны впустить. Поскольку она является супругой гражданина РФ. Согласно закону РФ супруги имеют право проживать по месту регистрации супруга, который является гражданином РФ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А они брак заключили в России или в Молдавии? Потому что если в Молдавии, мы такой страны не знаем.

Е. АЛЬБАЦ - Ничего подобного. Дело в том, что как хорошо заметил президент РФ Владимир Путин, мы, Россия всегда соблюдаем те международные договоры, которые она подписала. Россия подписала целый ряд международных договоров, согласно которым Наталья Морарь как журналист, я уж не говорю, что все, что было сделано с Морарь это беззаконно. По законам РФ и по международным законам, если Морарь не впускают завтра на территорию РФ, это разделенная семья. Законы РФ и международные законы, которые как сказал президент Путин, Россия обязуется соблюдать, требуют, чтобы Морарь могла проживать по месту регистрации ее мужа, Барабанова Ильи. Это пункт первый. Пункт второй заключается в том, что никаких оснований не допустить супругу российского гражданина, у РФ нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А если она представляет угрозу для РФ, как там было сказано, угрозу…

Е. АЛЬБАЦ - Национальной обороне, национальной безопасности и здоровью населения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понимаю, что Барабанов замечательный красивый парень, но он же своим магическим воздействием не улетучил из нее угрозу, которую она представляла, по мнению российских властей. Женя, я беру только формальную сторону.

Е. АЛЬБАЦ - И я говорю только о формальной стороне. Если российские власти будут соблюдать закон РФ, они обязаны Наталью Морарь впустить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Опять не понимаю. По мнению российских властей, она там нежелательный элемент, преступница, угрожает. Как ее можно пустить, что с помощью Барабанова она будет продолжать уничтожать Россию.

Е. АЛЬБАЦ - Мы консультировались по этому поводу с юристами, наши адвокаты утверждают, что власти РФ обязаны пустить жену гражданина РФ по месту его регистрации. То есть в город Москву. Они обязаны это сделать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть если ее не пустят, то ее не пустят через границу. Не в Москве же ее будут возвращать.

Е. АЛЬБАЦ - В Москве. В Домодедово.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А, самолетом они летят.

Е. АЛЬБАЦ - Естественно. Они абсолютно ничего не скрывают. Это делается совершенно открыто. Более того…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Извини, скажешь потом. Очень короткая пауза и мы продолжаем.

РЕКЛАМА

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы продолжаем. Если позволишь, от молодоженов, которых завтра то ли пустят, то ли нет, и появится разделенная семья, мы перейдем…

Е. АЛЬБАЦ - Не появится разделенная семья.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно, что сердцем они будут принадлежать друг другу, но между ними будет стоять государство.

Е. АЛЬБАЦ - Я рассчитываю, что у этого государства хватит ума, чтобы понять, что у них сейчас у этого государства есть возможность исправить допущенную ошибку. Нам передавали через самые разные источники от высоких государственных начальников, что они очень сожалеют о том, что произошло и дальше начинается перекладывание с одной больной головы на другую, факт заключается в следующем. Завтра у государства РФ есть возможность исправить ошибку, при этом, особенно не теряя лицо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, ты увидишь, как они ее исправят. Тут есть такая тема, которую мы не будем обсуждать. Я просто хочу сказать радиослушателям, все больше москвичей хотят сменить пол. Мы то обсуждать не будем. Я просто хотя бы осознать эту новость как-то. С ней надо сжиться, и может быть подумать, если все больше хотят, то чего мы тут делаем. Значит, смотри, МИД Грузии вручил послу России ноту протеста. Москва без согласия Тбилиси проводит выборы на чужой территории. Я напомню, что 80% жителей Абхазии имеют российские паспорта. И дело не в том, что Грузия вызвала посла, она обязана это сделать, но интересный комментарий российской стороны, которая говорит: мы это делаем всегда, потому что так сложилась жизнь, что они имеют российские паспорта и российские граждане обязаны голосовать. Это чужая территория, мы на этой чужой территории как в любой другой стране проводим голосование. И нам совершенно непонятно, по какому поводу протесты. Раз они российские граждане, пусть придут, бросят или не бросят бюллетени. Эти должны протестовать, а эти должны обеспечить гражданам РФ право голосования. Кто прав?

Е. АЛЬБАЦ - Обе стороны. Грузия протестует против того, что на территории автономии, которую грузины считают частью своей территории и по факту юридически и Абхазия, и Южная Осетия часть территории Грузии, происходят выборы главы совершенно другого государства. С другой стороны РФ обязаны обеспечить…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А почему Америка не протестует, что более миллиона россиян на территории США, ты прекрасно знаешь территорию США, которые голосуют, имея паспорта, за Путина или не Путина.

Е. АЛЬБАЦ - Потому что нет ситуации, при которой правительство одной страны выдает гражданам другой страны паспорта, и причем эта другая сторона является самопровозглашенной республикой Абхазия или Южная Осетия, которая заявляет, что она независима от Грузии. Ни одно государство не признало независимость Абхазии и Южной Осетии. Международное право по сию пору считает, что Абхазия и Южная Осетия часть территории Грузии. Поэтому когда одна сторона РФ играет в эту игру и выдает паспорта и делает вид, что так случайно получилось, что 80% абхазцев имеют паспорта России. Так случайно произошло.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подведем итог, что и те, и те, понятно.

Е. АЛЬБАЦ - Нормальная дипломатическая игра.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 21-го встречался Саакашвили с Путиным на неформальном саммите глав СНГ. Очень мало по этому поводу информации. Но они договорились о чем-то, о чем мы не знаем. Но известно, что полетят самолеты в конце марта, 10 рейсов будет в неделю, 10 Грузия будет делать, 10 – Россия.

Е. АЛЬБАЦ - Ой, как хорошо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но трясти будет также, потому что эти горы и там тяжело садиться в этом тбилисском аэропорту. Но не было, не было этого, и все были враги, и после этого 21-го и помнишь, Путин еще сказал, что у нас должен быть серьезный разговор. И вот состоялся серьезный разговор. И по всей видимости были какие-то договоренности. Что это за договоренности, как тебе кажется. Кстати здесь был Багапш у меня в эфире, который, когда я его спросил: признает ли он Косово, он сказал, что нет, не та ситуация. Мы самопровозглашенная, мы не субъект политический. Мы не можем. Я спросил: а вы хотите, вы пойдете к Путину, чтобы вас признали. Он говорит: да нет, мы понимаем, что не та ситуация. То есть такое ощущение, что серьезно ребята поговорили и решили как-то не дергать ситуацию. То ли в связи с приходом Медведева, то ли еще. Что ты думаешь по поводу этого грузинского узла? Как он развязан?

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что и российская сторона понимает, что воевать на Кавказе она не хочет. В случае если Россия в одностороннем порядке признает независимость Абхазии и Южной Осетии, понятно, что должны быть какие-то ответные действия со стороны Грузии. Если грузины предпринимают какие-то силовые действия на территории непризнанных республик, это война. И я думаю, что Россия, во всяком случае, президент РФ Владимир Путин не хочет ввязывать Россию в еще одну войну на Кавказе. Мне кажется это безумно важная вещь, что РФ в лице своего президента поняла, что еще одна война на Кавказе ей категорически не нужна. При этом есть силы и так называемое экспертное сообщество, которое всячески убеждает руководителей РФ, что надо раз вдарить по Грузии и на этом навсегда закрыть вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Неубедительно, Женя. У меня вопрос. Почему полетели самолеты? Самолеты могли не лететь еще тысячу лет. Не надо войны, просто не летают самолеты, нет Боржоми, нет вина. А сейчас будет и то, и другое, и третье.

Е. АЛЬБАЦ - Матвей, ты совершенно не допускаешь, что в окружении Путина есть здравые люди, которые сказали: вот вы посмотрите, что мы потеряли на всей этой истории с грузинами…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Категорически. У меня версия, которую я высказывал. Могу высказать тебе. Я считаю, что у Путина есть пару, он же такой пацанский человек, по понятиям. И у него есть пару его счетов с этой жизнью. Первое это Саакашвили, второе – Ходорковский. Потом еще была Чечня. С Чечней он навел порядок, с Ходорковским не знаю. А третье это Грузия. Он не захотел Грузию перекладывать на Медведева. Дело в том, что Медведев, вот будет человек, зачем он свое, это его счеты. Вот этот Саакашвили, вот это все.

Е. АЛЬБАЦ - И?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот он решил этот узел.

Е. АЛЬБАЦ - Если это по-пацански, то он не должен был бы это делать. Я думаю, что Путин ровно потому, что он уходит, и он понимает, что ему надо как-то восстанавливать свой имидж в глазах мирового сообщества, последнее, что ему надо, это доводить ситуацию до войны на Кавказе. Он пытается решить эту проблему с Грузией тихо, мирно и явно всем показывая: воевать в Грузии на Кавказе мы не будем. Потому что понятно, что война будет не с Грузией, если не дай дог она случится. А это будет прокси-война между двумя великими державами. До этой ситуации я думаю, что все-таки вокруг Путина есть хорошие эксперты, которые ему сказали, сколько и чего он проиграет на этой ситуации.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну хорошо. Пусть будет так. Следующий вопрос. Задам тебе загадку. Какой у нас есть лидер одной из наших кавказских республик, что мы вообще не понимаем, он чем-то руководит или вообще ничем не руководит. Кавказская республика на территории РФ. Ингушетия называется.

Е. АЛЬБАЦ - Ну да, господин Зязиков.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Путин наградил Зязикова орденом «За заслуги перед Отечеством третьей степени». За большой вклад в социально-экономическое развитие республики, многолетнюю плодотворную работу. Формулирую вопрос. Очень возможно, что Мурат Зязиков при этом я уж понимаю, как Латынина там бьется в истерике и кидается с 25 этажа после всех рассказов об Ингушетии и так далее, и Володя Варфоломеев и наши ребята, которые поехали туда и чего там с ними вытворяли, вопрос не в этом. Может он заслуживает. Но почему Владимир Владимирович награждает его сейчас, когда ни одна проблема Ингушетии не снята. Что это такое?

Е. АЛЬБАЦ - Это советский подход. Я думаю, что Зязикову грозит отставка. Что сначала ему дают пирожок в виде этой награды, а дальше ему грозит отставка. Это очень по-советски. При совке ровно так и делали. Награждали, причем не очень значимой наградой, но так, что в газеты попадало, что Пупкин-Завалдайский награжден Орденом, предположим, Знака Почета. И это было сигналом, но все знали, ему должны были по положению дать Орден Ленина, а ему дали всего лишь Орден Дружбы Народов, предположим. Это значит, что…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он понял, что это приговор.

Е. АЛЬБАЦ - Да, абсолютно. Это абсолютно советский вариант. Значит, Зязикову грозит отставка.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Патаркацишвили привезли в Грузию. И три дня идет прощание. И 28-го похоронят. Нас смотрят в Тбилиси, фигура Патаркацишвили широко известна. Что бы ты сказала вослед этому человеку, которого похоронят 28 февраля?

Е. АЛЬБАЦ - Мы были знакомы с Бадри Патаркацишвили. У нас были довольно сложные отношения. При этом как всякий человек, который уходит в другой мир, пусть ему там будет хорошо. И, конечно, его семье, его близким всяческие соболезнования, сочувствия, поскольку для них это большая утрата.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я сегодня в комментарии для грузинского канала «Имеди» высказал такую мысль, что произошла не очень хорошая история. Потому что это был богатейший человек и если бы внутренняя ситуация в Грузии сложилась бы как-то иначе, то его бы деньги пошли на благо Грузии. Они частично пошли. Но как-то получилось, что все это как-то прошло мимо Грузии. У тебя не вызывает это сожаления?

Е. АЛЬБАЦ - Это его деньги. И то, как он ими распорядился, так он ими распорядился. Вообще чего-либо говорить вослед человеку, который уже не здесь и не с нами, понятно, что он давно не здесь и не с нами, я имею в виду не на этой грешной земле, я считаю на самом деле, честно сказать, неправильным. Это его уже отношения с Богом. И дай Бог, чтобы…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не про его отношения с Богом. Я про наши отношения к нему. Помнишь, как в советские времена писали: всемирно историческое значение этого человека. Оно есть или его нет? Он злой гений или что это такое?

Е. АЛЬБАЦ - Я не хочу это обсуждать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не хочешь.

Е. АЛЬБАЦ - Категорически не хочу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слушай, ну у вас какие-то сложные были отношения. Ладно. Шлейф виден. Ты обычно в эфире отвечаешь на телефонные звонки, как строится твой эфир?

Е. АЛЬБАЦ - Это решает ведущий эфира. Я же, как известно, сейчас гость, Матвей, а ты ведущий.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понимаю. Я вел передачу вместо тебя, поэтому как-то так все сложилось. Пауза небольшая и мы возвращаемся в эфир.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сергей студент, Челябинск: сейчас США совершают военные преступления в Афганистане, Ираке, оправдываясь борьбой с терроризмом. То же они совершали во Вьетнаме, оправдываясь борьбой с коммунизмом. Как вы считаете, наступит ли светлый день, когда над американским милитаризмом будет совершен международный трибунал, как в свое время над японскими и гитлеровскими палачами?

Е. АЛЬБАЦ - Как же можно сравнивать, даже близко нельзя сравнивать, я отнюдь не оправдываю действия США в Ираке. В Афганистане значительно более сложная ситуация. В Ираке мне кажется, что это была колоссальная ошибка США, более того, я в это время заканчивала свою диссертацию в Гарвардском университете, и в Бостоне шли многосоттысячные демонстрации. И я шла в каждой демонстрации против войны в Ираке. Они проходили и в Бостоне, и в Вашингтоне, и в Нью-Йорке, и в университете, где я преподавала, в Йельском университете. Я в них во всех практически принимала участие.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Жень, понимаешь, в чем дело. Может быть, ты шла. И вообще жаль, что ты меня не позвала. Если бы ты мне билет оплатила, я бы с тобой вместе шел. Проблема в том, что все эти демонстрации до фонаря. Потому что на них никто не обращает внимание. И все против, а война идет. Гробы привозят, а война идет.

Е. АЛЬБАЦ - Я тебе отвечу так. В Литтл-Роке, это столица штата Арканзас, где выступал Билл Клинтон, я спрашивала людей, которые пришли: вы говорите, что будете голосовать за Хиллари, но ведь она голосовала за войну в Ираке. И одна женщина мне сказала такую фразу: никто не идеален. Мы все думали, что война в Ираке это правильно, что это нас спасет от удара оружия массового поражения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, мы думаем, но теперь думаем иначе. Где знаменитая обратная связь американского гражданского общества и американского руководства. Классно я говорю для Первого канала.

Е. АЛЬБАЦ - Как ты знаешь, власти США обманули своих граждан, представив данные о том, что в Ираке обнаружено оружие массового поражения. Это была ложь. За это республиканцы наказаны тем, что их ногой под зад выкинули и из конгресса, и из сената и в ноябре 2008 года выкинуты из западного крыла Белого дома. Вот это и есть обратная связь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И что, и война идет. И Маккейн на грани того, что он войдет в Овальный кабинет.

Е. АЛЬБАЦ - Нет, он не на грани. Маккейн проиграет выборы. Поэтому нет вопросов. Человек, который говорит о том, что мы должны остаться в Ираке еще на сто лет, не станет президентом США. Поэтому в ноябре месяце республиканцы, те самые консерваторы, которые обманули американский народ, американского избирателя и начали войну в Ираке, эти люди покинут исполнительную власть…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Женя, еще раз. Со мной такие вещи не проходят. Меня не интересует, кого там сняли. Меня интересует, что это такая…

Е. АЛЬБАЦ - Не избрали. Матюша, вот в этом разница.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще раз. Не избрали. Война идет. Сроков окончания войны никто не говорит.

Е. АЛЬБАЦ - Ничего подобного. И Барак Обама и Хиллари Клинтон говорят о том, что будет предложен график вывода войск из Ирака.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А чего им сейчас…

Е. АЛЬБАЦ - Барак Обама говорит о том, что в течение 6 месяцев будут выведены войска из Ирака.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все?

Е. АЛЬБАЦ - Все войска из Ирака. Дело в том, что когда влезли в эту кошмарную войну, убрали Саддама Хусейна, что я только приветствую, американцы увязли в ужасающей истории. Потому что в Ираке идет война не только между Америкой и Ираком. В Ираке сразу несколько войн идет. Идет религиозная война между шиитами и суннитами. Идет этническая война между представителями разных племен, которые находятся на территории нынешнего Ирака.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кстати, у меня к тебе вопрос. Женско-политологический.

Е. АЛЬБАЦ - Ты поменял пол?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну ты же видишь, что все меняют. Я, правда, не слышал, надо будет спросить. Ты знаешь, что косовский вопрос решили, как умели. Сейчас расхлебывают. А как ты считаешь, курдский вопрос надо решить? Они же будут воевать тысячу лет. Может дать им кусок земли и пусть это будет Курдистан и пусть они там будут счастливы.

Е. АЛЬБАЦ - Вообще это кошмарная ситуация.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, просто коротко ответь. Не надо описывать ситуацию. Потому что у меня еще вопрос.

Е. АЛЬБАЦ - Я не знаю. Потому что помимо проблемы курдов, есть проблема басков, есть проблема корсиканцев.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, те живут на своей территории. Нужна только независимость.

Е. АЛЬБАЦ - Есть проблемы турецкого севера Кипра. На самом деле мы в журнале публикуем карту Европы, собранную из пазлов и мы вынули те пазлики, которые относятся к территориям, которые могут стать самопровозглашенными национальными образованиями.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пол-Европы нет.

Е. АЛЬБАЦ - Это катастрофа будет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо.

Е. АЛЬБАЦ - Хотя Эритрея и Эфиопия развелись, Восточной Тимор после огромной крови отделился от Индонезии. Распался Советский Союз. Слава богу, без большой, во всяком случае, крови. Дикая кровь прошла по Югославии. Которая вся распалась на кусочки. Это чудовищная ситуация.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тебе под кого работать, в стиле какого канала задавать вопросы.

Е. АЛЬБАЦ - В своем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, в своем зачем.

Е. АЛЬБАЦ - Ну сейчас же на слуху канал «Россия», который…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот, давай в стиле канала «Россия». Геннадий из Эстонии: Сегодня в «Развороте»…

Е. АЛЬБАЦ - Это Б. Геннадий, да?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

Е. АЛЬБАЦ - Постоянно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Приготовься, кушай. «Сегодня в «Развороте» ведущая упрекнула Путина в том, что он не поздравил госпожу Боннер с днем рождения. А почему президент должен выделить из миллионов других женщин именно ее? Потому что она была супругой Сахарова? И все. И почему президент должен поздравлять людей, которые живут совсем в другой России. Живут в той другой России, которая вся поместилась на «Эхе». Слишком маленькая не значительная, главное…», - дальше он переходит на национальный вопрос. Геннадий, иди в одно место. То есть на вторую часть вопроса мы не будем отвечать. А на первую ответим. Почему президент должен поздравлять госпожу Боннер, она же не Сахаров. Она госпожа Боннер и живет в другой стране.

Е. АЛЬБАЦ - Потому что госпожа Боннер человек, который колоссально много сделала для освобождения советского народа от коммунизма. Потому что ей хватило смелости в то время, когда это грозило лагерями и заключением в тюрьму и так далее, поддержать своего мужа А. Д. Сахарова. Они были абсолютно равноправными партнерами в этой борьбе. Потому что без Е. Г. Боннер Владимир Владимирович Путин никогда бы не был избранным президентом РФ. Потому что если бы не такие люди, как Боннер и Сахаров, то никогда не закончился бы советский строй. Вот Владимир Владимирович Путин стал избранным президентом только потому, что эти люди боролись за то, чтобы в России были нормальные, честные открытые выборы. К сожалению, Владимир Владимирович Путин уничтожил институт выборов, и поэтому если бы я была на его месте, я конечно бы, хотя бы сделала такую мелочь, как поздравила бы Е. Г. Боннер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но дело в том, что то, что говорит Е. Г. Боннер сейчас, это ближе к Каспарову. Можно ли себе представить, что например Каспарова поздравит он с днем рождения. Каспаров тоже заслуженный человек. Десять раз чемпион мира и так далее. Выдающийся человек. Политика все-таки, как тут быть.

Е. АЛЬБАЦ - Дело в том, что президент РФ это такой высокий пост, который позволяет делать широкие жесты. Путин Владимир Владимирович мог бы сделать такой широкий жест. Для людей мелочных, мелких, закомплексованных, они себе не могут позволить широкие жесты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – На этой фразе я вынужден быстро прекратить передачу «Особое мнение». Тем более что, слава богу, и время закончилось.