Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2008-02-22

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте. Программа «Особое мнение». Михаил Леонтьев у нас в гостях.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Проблема ксенофобии официально признана государственной и международной. Об этом говорил Путин на неформальном саммите с участниками, лидерами стран СНГ. На почве национальной розни в нынешнем году уже совершено столько убийств, сколько за весь 2005 год. За последние 5 недель убито минимум 7 граждан Киргизии. Путин на саммите пообещал, что Россия будет жестко бороться с ксенофобией и нетерпимостью и посягательством на жизнь граждан СНГ, приезжающих в РФ. Я хотел не о фразе Путина тебя спросить, она, наверное, справедлива, а почему такой всплеск. Или нет его?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Всплеск какой-то есть. Не такой, но есть. Потому что я сомневаюсь, что при том количестве конкретно киргизов, таджиков, узбеков, которые к нам приезжают, которые живут очень многие нелегально, то есть в субкриминальной среде, раньше смертей насильственных среди этих гастарбайтеров и законных и незаконных особенно было меньше. Я не думаю, что было существенно меньше. Просто на них не обращалось внимание. Есть всплеск внимания, что само по себе хорошо. Потому что это конечно безобразие и этого быть не должно. Но есть ксенофобия, много раз об этом говорили по разным поводам, начиная от Кондопоги и кончая другими вещами, что существуют объективные причины для ксенофобии. Существует национальное напряжение, бытовой национализм, который был давно. И который в условиях стрессов разных, по-разному возникших вырывается наружу. Эта проблема есть. Поэтому все, что Путин сказал правильно, и бороться с ней надо. И общество сейчас начинает на это обращать такое внимание, может быть, я допускаю, связано с тем, что есть какой-то всплеск, хотя не думаю, что он очень большой. До этого руки просто дошли, наконец. И второе, что с этим действительно надо бороться. Что касается претензий к России. Я понимаю руководителей стран СНГ, которые за своих соотечественников обязаны заступаться. Как политики, которых кто-то выбирает на выборах, просто обязаны это делать. Это их позиция безусловная. Но я хочу напомнить, что из всех этих республик, из всех в разной степени был исход русскоязычных. И этот исход был огромен. И не весь он носил чисто экономический характер. И не всегда он происходил добровольно. А происходил, в том числе и насильственно. Исхода из России людей, выходцев из Киргизии, Узбекистана, из Таджикистана и так далее нет. Нет, а есть приход. То есть в этом смысле я бы, например, на месте братских наших руководителей из стран СНГ, предъявляя России претензии, все-таки припомнил и предыдущие эпизоды, которые создали в том числе…, ведь поймите эти же люди, которые оттуда приезжали массами, многие они же проживают здесь. У них тоже что-то накопилось в душе. И они тоже являются детонаторами, в том числе и так же как если мы помним, кто был детонатором известных событий в Азербайджане. Погромов и так далее. Беженцы в первую очередь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Гениально. Из-за того, что когда-то киргизы или не знаю, кто, уезжали, есть такие народные мстители, которые мстят за это. Да им тогда был один годик. Они ничего это не помнят.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Какой один годик? Люди уезжали очень долгое время, сейчас к счастью уезжают меньше. Вообще политика по отношению к русскоязычным в странах СНГ изменилась по разным причинам. В том числе и по экономическим. Они просто стали нужны. В тот момент, когда полный развал экономик в этих странах превратился…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть ты никаких больше причин, я спросил тебя про всплеск.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мне не кажется, что есть всплеск. Помнишь, мы с тобой тысячи раз говорили…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - По данным, убийств на почве национальной розни в нынешнем году уже совершили столько, сколько за весь 2005 год.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не верю в эту статистику. Ты же знаешь…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Путин ей верит. А ты не веришь?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Путин верит. Здесь не Путин у тебя сидит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Жаль.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я считаю, что это было всегда. Может быть, какой-то всплеск есть. Не такой уж это всплеск.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть эти страны сами и виноваты.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, ничего подобного. Россия сама должна отвечать за своих бандитов. Убивать людей на национальной почве никому не позволено.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Почему эти бандиты стали больше убивать людей?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не думаю. Мы с тобой тысячи раз говорили про объективные причины ксенофобии. Что всплеск ксенофобии обычно происходит не тогда, когда сам острый стресс наступает, мы говорили, чего мы опять будем говорить про то же самое, что экономический стресс, то есть люди очень многие потеряли место в жизни. Стресс, связанный с различными конфликтами и войнами. Очень много беженцев в России из разных мест. Это могут быть беженцы, условно говоря, из Чечни, которые например, недостаточно толерантны к выходцам из Таджикистана, которые им ничего плохого не делали. Это же все сливается в одну массу. Огромный приток инокультурного населения, к которому это население, находящееся в состоянии стресса, не совсем готово. Мы об этом тысячи раз говорили. Стресс проявляется не сразу. Когда отпускает, в момент острого кризиса может быть, человек занимается выживанием. А когда он выжил уже, тут начинается… То есть он из него выходит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо. А должна страна действовать как-то на опережение?

М. ЛЕОНТЬЕВ - На опережение действовать нам очень трудно. Хорошо, конечно, всякая страна должна действовать на опережение. Я не знаю…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Заниматься как-то, мы, когда смотрим западные проклятые фильмы, то там один белый, другой черный обязательно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Там это было опережение? То есть они опередили рабство, расовую дискриминацию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Кино было после рабства.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Они опередили массовое движение против расовой дискриминации…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А теперь у них есть Обама и возможно он будет президентом. Просто может быть нам нужно что-то подобное делать.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Но опережения никогда не было. Очень правильно работать на опережение. Я не знаю стран, которые боролись с ксенофобией на опережение. Таких стран в природе не существует. Это очень хотелось бы, наверное, в идеале так и должно быть. Таких стран нет. Их в природе не было никогда, к сожалению.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Тут много комментариев и один человек пишет Дмитрий: Матвей Юрьевич, вы говорите, им был один годик. Это были взрослые люди, это был осознанный переезд. Дмитрий, вы не поняли, что я сказал. Я имел в виду, что вот эти ничтожества, группы ребят, скины или другие, как они себя называют или как их называют органы правопорядка. Им был один годик, когда происходили все эти события. Поэтому им это просто в охотку, они смотря всякие разные фильмы. Они смотрят всякие необычайно патриотические передачи. Они видят одинаковых героев во всем кино. И нет такого, чтобы был белый и черный.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему, есть фильм Михалкова «Двенадцать», например.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Спасибо большое Никите Сергеевичу, что он сделал один такой фильм. А остальные 140 миллионов кинематографистов.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да неправда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да нечего мне с тобой в этом смысле спорить. Ты знаешь, что такое телевидение и знаешь, что у нас русские встают с колен, а не Россия встает с колен. Это две большие разницы.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это люди, которые впитали от своих родителей ксенофобию. Матвей, я не готов это обсуждать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мне это тоже смешно обсуждать. Меня удивляет, что ты не можешь сказать правду, как ты думаешь.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему я не могу сказать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Или то, что ты думаешь, так это чудовищно. Теперь история скандал, я должен об этом сказать, хотя это уже обсуждалось. Сербы возмущены, затребовало посольство пленку. Константин Семин, ведущий программы «Вести-плюс», ночью идет эта программа в 12 ночи по Российскому каналу. Он, комментируя митинги, которые сейчас происходят в сербской столице, сказал следующее: как обалдевшая от либеральных обещаний страна плачем провожала на тот свет западную марионетку Зорана Джинджича, человека, развалившего легендарную сербскую армию и спецслужбы, продававшего в Гаагу героев сербского сопротивления за абстрактную экономическую помощь и получившего за это заслуженную пулю. Естественно, напряглись по этому поводу сербы и сербское посольство. И тут Сергей Грызунов, он частый гость нашей радиостанции, он напомнил, что это призыв к убийству. Так он характеризовал это. Это призыв к убийству нынешнего президента Сербии Бориса Тадича, бывшего в свое время заместителем Джинджича в руководстве демократической партии Сербии. Все задают вопрос, как полагают дипломаты, произошедшее либо отражает позицию российского государства, либо представляет собой самодеятельность журналиста. Если последнее, что вероятно, в ближайшие часы должна поступить информация об увольнении ведущего Вестей.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я хочу заметить правды ради, что по смыслу и я в эфире и, по-моему, даже здесь в студии на «Эхо Москвы» говорил примерно то же самое. Другое дело, что мне кажется, что Семин не очень аккуратно сформулировал. То есть мне кажется, что это немножко уязвимо. Но, по сути я с ним совершенно согласен полностью. Я несколько раз специально замечал, что я не считаю Тадича политическим двойником Джинджича. На мой взгляд, Джинджич действительно был предателем. На взгляд очень многих сербов он тоже был таковым. Что касается официальной позиции России, то я могу наших сербских товарищей дипломатов успокоить, это точно не официальная позиция России. Потому что если бы такова была официальная позиция России, у нас очень большое количество обитателей, в том числе и нынешнего Кремля, должны были бы разделить судьбу Джинджича. Но поскольку такой практики у нас нет, можно точно сказать, что это не наша официальная позиция. Сербы страна, которая не то, что проиграла, которая была раздавлена войной, когда против нее выступало практически все цивилизованное человечество. Неизвестно за что. И результаты мы понимаем, что смыслом этого мероприятия было отторжение от Сербии ее территории суверенной и создание там марионеточного анклава, абсолютно подчиненного США. Вот теперь уже это понятно. Теперь доказательств не нужно. Потому что была резолюция 1244, которая если ее соблюдали хоть в чем-то, она создавала какую-то видимость правового смысла над натовской агрессией по поводу Югославии. Джинджич это человек, который эту агрессию поддерживал, который поддерживал очень плотные контакты с западными спецслужбами и так далее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Семин считает, что он заслуживает, и ты считаешь, что он заслуживает пули.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я считаю, что он заслуживает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Теперь расскажи, какие американцы плохие и какой Запад плохой и как гибнет, что там гибнет.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А почему ты мне задаешь вопросы в такой оригинальной форме, а вот Сванидзе, который был только сейчас, задавал вопросы в нормальной человеческой форме. Ты не говорил: расскажи, какой Запад хороший, расскажи, вот интересно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Дело в том, что со Сванидзе был не я.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Извини.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А если бы ты был, ты бы спросил его: расскажи, Сванидзе, теперь, какой Запад хороший.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Во-первых, он не говорит, что Запад хороший. У него своя точка зрения.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну конечно, у меня нет претензий к Сванидзе. Меня просто забавляет форма вопросов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И, во-вторых, это как зубная боль, которая начинается ровно в 11. Расскажи, пожалуйста, что это замысел, что расчленение…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это всем ясно. Что рассказывать. Когда замысел реализован, зачем про него рассказывать. Когда это все видят. Это смешно. Я буду говорить про другое. Я не буду говорить о прецеденте, не прецеденте косовском, а о том, что сейчас уже начнет происходить, и я не понимаю, каким образом это все будет разрешаться конкретно в отношении Косово. Я не буду говорить, уже много раз говорилось, ведь эта независимость была объявлена месяца три назад или 4 как решенный вопрос. Поэтому это был вопрос времени, тактики. Вот надо было помочь Тадичу, кстати, выиграть выборы. Потому что если бы они объявили это раньше, то на выборах бы, безусловно, победил Николич. Ситуация такая. Когда американцы говорят, что это не прецедент, они же правду говорят. Потому что, что такое прецедент. Это когда вы находитесь в правовом поле. В каком-то. И у вас существует правовой прецедент. Если у вас нет права вообще, то есть если вы отменяете право, у вас не может быть правового прецедента. То есть, переводя на русский то, что говорят американцы, называется так: ребята, это не прецедент, это агрессия. Агрессия не может быть прецедентом. Потому что если ты хочешь быть агрессором, будь им, тебе никто не мешает. Это международно-правовое преступление, но если у тебя нет права, то и преступления нет. Но силен ты, чтобы решиться на агрессию, пожалуйста, будь агрессором. Не силен – сиди тихо. Стиснув зубы. Поэтому агрессия не может быть прецедентом в принципе. О чем идет речь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мне кажется, это такая вольная трактовка.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это не вольная трактовка. Это логично.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Они немножко другое имели в виду.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Они имели в виду именно это. Они это сделали, именно это имели в виду. Так вот, они закрепили политический результат своей агрессии. При этом агрессию свою они оправдывали тем, что этот результат ни в коем случае не будет достигнут ни при каких обстоятельствах. Это потрясающе совершенно. Здесь вообще ничего не надо говорить, здесь все сделано. Я говорю о другом. Я говорю о том, что разрушается…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Прости, ты видел какое-то другое решение этого вопроса?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну после того, извините меня, а какое другое решение видел Чемберлен в Мюнхене, когда он отдавал Судеты. Вот это абсолютный аналог. Стопроцентный аналог.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я тебя спрашиваю, как жить с государством, искусственно присоединенным…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Кто искусственно присоединенный?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - История под названием Косово.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Стоп, к чему кто был искусственно присоединен? Косово к Сербии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Пожалуйста, ответь мне на вопрос.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Подожди секундочку

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Как после того, что там делали Милошевич и Тадич…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ничего там Милошевич не делал. А тем более Тадич.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Тадич вообще…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Милошевич там делал то, что мы делали в Чечне. Также можно было и жить. Не более того. Может быть даже менее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не Тадич, прости, как второго фамилия чудесного, которого ищут сейчас.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Младич там не воевал. Младич воевал в Боснии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Очень хорошо, что он в Боснии воевал. Я просто задаю тебе вопрос. Я все понимаю. Потому что быть Матерью Терезой это вообще у всех…

М. ЛЕОНТЬЕВ – Кстати, площадь Матери Терезы называется…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - У меня двадцать раз искушение быть Матерью Терезой. Я тебе задаю вопрос. Потому что осуждать американцев это вообще наша профессия.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я тебе отвечаю на твой вопрос. Я не собираюсь осуждать американцев.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот два народа ненавидят друг друга, как грузины ненавидят абхазов, а абхазы грузин. Почему двойная мораль. Почему двойной подход. Почему эти могут жить отдельно, а те, ненавидя друг друга…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Россия заявила, что она не будет признавать Абхазии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да это другое дело.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Подожди секунду. Дай мне тогда говорить. Ты уже…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я говорю про объявление собственной независимости.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты все свои аргументы уже высказал во время моего особого мнения. Может мне не надо вообще говорить?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я просто прошу ответить на вопрос. Как бы ты видел решение…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Так дай мне на него ответить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - У тебя для этого много времени. Пожалуйста. Говори.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Теперь я говорю?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну ладно. Начнем с того, что Косово было заселено албанцами, это сербская территория, албанцы достигли там, благодаря политике Тито, благодаря тому или другому обстоятельству численного большинства. Небольшого сначала. При этом там были косовские сепаратисты. Мы знаем, что существуют не только моноэтнические народы. Не только моноэтнические государства. Американцы, может быть, про это забыли. А мы знаем. Мы таковыми являемся. Это для нас прямой вызов, кстати. Я сейчас не буду повторять 20 раз, что говорили, что это право каждой народности, каждого этноса объявить самостоятельность. На основании того, что этот этнос большинство на этой территории составляет. Особенно если его поддержит бомбардировками НАТО. Там шло уничтожение сепаратистов. Все кошмарные россказни о массовом геноциде албанцев в Косово после того, как сербские силы ушли из Косово, были опровергнуты юридически. Не было там массового геноцида. Во время войны такой, как у нас в Чечне, такой как в Югославии, включаются всякие вещи с обеих сторон достаточно грязные. Бывает. Но никакого целенаправленного геноцида там не было. Я разговаривал с албанцами старшего поколения в Косово. Вот образом счастья для этих людей является не Албания, и не независимое какое-то непонятное Косово, а титовская Югославия. Когда все жили мирно и дружно. Это общее мнение этой категории людей. Я не знаю, составляет ли она сейчас большинство, недавно она составляла большинство. Но в тот момент, когда добивали последних косовских сепаратистов, которые к тому же еще пользовались колоссальной поддержкой исламского фундаментализма, и это вообще победа исламского фундаментализма, так вот, когда их добивали, в этот момент Югославии продиктовали ультиматум и спасли их. Более того, не просто спасли, а в нарушение условий, по которым сербские войска ушли из Косово, отдали полностью Албанию под власть военную и политическую бандитов. То есть УЧК, хотя их должны были разоружить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У меня предложение. Ты…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты задал вопрос. Что можно было сделать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Можно я тебя похвалю?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не надо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты очень опытный человек. Ты очень хорошо знаешь историю.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Какая же это история. Мы все с тобой видели своими глазами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мне другое было интересно. Извини, я не наблюдал за Югославией так пристально как ты. Это мне не очень интересно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей, я могу до конца ответить на твой вопрос?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, только ответь на мой вопрос. Вот если два народа ненавидят друг друга, меня не интересует, с помощью кого, с помощью чего, что там Джинджич сделал, мне это абсолютно неинтересно. Это к делу не относится. Два народа ненавидят друг друга, ненавидят.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Можно я отвечу тебе на вопрос?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что делать, отвечай. На этот вопрос.

М. ЛЕОНТЬЕВ - После того, как народ этот, то есть косовские албанцы в первую очередь и оказавшиеся там сербы, были отданы полностью под власть бандитов, произошел исход массовый сербов. Приштина как минимум наполовину в основном сербский город. Там нет ни одного серба. Вот они там жили и друг друга сербы не ненавидели. Представляли собой большинство населения. Там осталась малая часть населения в этих анклавах. Людей убивали. Остальная часть албанского населения никакого реального голоса не имела. Я тебе задаю вопрос. Вот представь себе ситуацию Чечни 1997-99 года. Если два народа ненавидят друг друга, как они могут жить? Оказалось, что они не ненавидят. Оказалось, что нет. Ситуация абсолютно аналогичная. Представь себе ситуацию Судет. Вот немцы ненавидят чехов, особенно после того, как германская армия вошла в Судеты, вермахт вошел, как же ты можешь заставить, особенно если уже вермахт там, жить чехов и немцев в одной стране. Ну, никак нельзя заставить. Ну, ребята, что же мы можем сделать. Здесь реальность. Кто эту реальность создал? Ее создало НАТО. Она создало эту реальность, нарушая все мыслимые и немыслимые нормы права и собственные заключенные соглашения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот ты возьмешь палку и НАТО побьешь за это.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Хочу тебе сказать, что в Сербии, например, находятся монастыри. Это святыни православной церкви. Нашей церкви. Не только сербской. Потому что они старше наших монастырей. Они что там тоже кто-то кого-то ненавидит? Там есть резиденция патриарха сербского. На территории Косово. Она исторически там находится. Потом извините меня, что мы будем делать, когда наши, если все-таки это случится, наши замечательные украинские оранжевые товарищи, наконец, доведут дело до того, а они ведут к этому, что при их поддержке крымские татары станут большинством этническим в Крыму. Потом выяснится, что они ненавидят не только русских, но и украинцев. Они потребуют сначала автономии, потом отделения. Эта история, ведь прецедент…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Очень хорошо, подписываюсь под каждым твоим словом.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Прецедент Косово это Крым даже, а не Приднестровье.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Миша, стоп. Подписываюсь под каждым твоим словом. Ты мудр.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не мудр.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я обожаю вести с тобой передачи. Я у тебя учусь. Вопрос, означает ли это, что ты сейчас говоришь еще о двух территориях, которые также сложны в этом отношении, об Абхазии и Южной Осетии.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я говорю о том, что это…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И то, что позиция президента Путина, за которую я его чрезвычайно уважаю, а именно то, что территориальная целостность Грузии сомнению не подлежит и все остальное ерунда…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Сейчас ты будешь уважать его меньше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Меньше буду уважать? И что, мы не будем идти по пути плохого НАТО?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Давай я тебе объясню позицию Путина, как я понимаю ее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что ее как-то можно иначе понимать, чем ее говорит МИД?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Россия будет защищать международное право, пока оно существует физически. Хоть как. Сейчас происходит опасность. Мы находимся на грани совершенно новой реальности. Когда я тебе говорил про легитимацию агрессии, я говорил именно про это. Не про Косово как прецедент, не про албанцев. Не про сербов. А про существующую систему межгосударственных взаимоотношений. Которая хоть как-то имеет… Невозможно вообще рассматривать ООН как организацию, если эта организация не способна реализовывать, я недаром сравнивал ее в эфире с Лигой наций. Это абсолютно симметричный период. И мы помним, что было за бессилием и развалом Лиги наций. За бессилием и развалом Лиги наций началась Вторая мировая война. За бессилием и развалом ООН начнется третья мировая война. Дело не в том, что ООН такая важная организация, дело в том, что ООН персонифицирует в себе некие принципы права, которые как бы не дают сползти мир к цепной реакции, которая вовлечет его в новую войну большую. Так вот, Путин сказал такую вещь. Он сказал: да, мы не собираемся обезьянничать. Мы не собираемся, если кто-то сделал глупость и гадость, мы этого делать автоматически не будем, но если кто-то считает, что он может защищать свои интересы любым путем и любой ценой, то мы вынуждены будем делать то же самое. Если нам диктуют законы джунглей, если кто-то взял в руки дубину, то мы не будем размазывать сопли, и писать заявление в Лигу сексуальных реформ. О том, что нам три раза дали дубиной сзади и один раз спереди по зубам. Мы тоже возьмем дубину и будем отшибаться. Мы будем свои интересы реализовывать так, как это нужно для того, чтобы их защитить. И тогда мы будем рассматривать вопрос признания Абхазии, Осетии, Приднестровья, Карабаха, чего угодно, страны басков, Шотландии, Фландрии, Каталонии. Мы будем рассматривать их не с точки зрения того, соответствует ли это праву и какие это создаст прецеденты, а с точки зрения того, имеем ли мы интерес, силу и возможность признать эти территории или мы такого интереса не имеем. Какие мы будем после этого иметь двусторонние отношения, трехсторонние, многосторонние со странами, вовлеченными в процесс. То есть взвешивать на руках. Еще раз говорю, агрессия не может быть прецедентом. Когда против тебя применяют агрессию и говорят: это теперь нормально, теперь мы будем агрессию применять, она не может быть для тебя прецедентом. Сербия маленькая. Сербия не может того, что может Россия. Китай может тоже кое-что другое. У Китая тоже есть проблемы. У него есть Внутренняя Монголия, у него Синь-Цзянь, Тибет, в конце концов. Так вот, страны будут рассматривать эту проблематику, исходя из своих возможностей, из своих шкурных интересов выживания и безопасности. Я имею в виду в данном случае, что в отличие от наших бледнолицых братьев, у которых интересы по всему миру и которые рассматривают это с точки зрения своего глобального диктата и доминирования, мы рассматриваем это, исходя из своей безопасности. Я хочу здесь заметить одну вещь. Вот сейчас США защищают глобальные интересы свои, защищают свое глобальное доминирование. Пройдет 2-3 года и после того, как вся эта пирамида рухнет, США будут защищать свои интересы совершенно в другом формате. Что будет делать эта рептильная Европа, которая сама села на кол, который вежливо подставили американцы, так немножко направили, чтобы они хорошо на кол входили, она со всей силой начала этот кол в себя втягивать, всасывать. Так вот, что они тогда будут делать, когда американцев в Европе не будет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У тебя на это минута. Я не перебивал тебя.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Все. Можешь перебить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что они будут делать.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не знаю, что они будут делать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Знаешь, в чем проблема…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Они будут вертеться на колу без анестезии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Проблема в том, что они об этом не знают.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Они об этом знают. Об этом говорит огромное количество… Слушай, Джон Болтон, который является совсем не другом России, говорит о том, что косовский прецедент чудовищен. Об этом говорят очень многие. Киссинджер об этом говорит. Извини меня.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да и я говорю, что он чудовищен.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Думаешь, в Европе не знают. Они ни не знают, у них анестезия сильная. Они думают, что американцы за них и дальше будут решать все проблемы. А они такие добрые и родные американцы, что можно поддаться американцам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Наоборот, американцы решили эти проблемы не решать. И не быть донорами в стране, где 64% было безработных.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, платить и решать проблемы это разное. Платить будут европейцы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все. Спасибо большое. Я практически не мешал Михаилу Леонтьеву все вам рассказать.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Теоретически не мешал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да ну брось. Как он видит то, что происходит вокруг нас. Это была программа «Особое мнение». Ее почти не вел Матвей Ганапольский. До свидания.