Алексей Венедиктов - Особое мнение - 2008-02-18

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели и телезрители, программа «Особое мнение». Должен был быть здесь Алексей Волин в эфире, но это город Москва, и есть разные непредвиденности. Поэтому сейчас его подменяет Алексей Венедиктов, добрый вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Добрый вечер. Мне очень понравилась фраза из одной статьи, которая на сайте «Инопресса.Ру», это хорошая журналистика, коротко и образно – в Косове состоялась грандиозная вечеринка, но похмелье будет глобальным. Я хотел бы, чтобы в начале до таких вопросов, твое общее ощущение, что же все-таки произошло? Реально, не просто провозглашение, а что произошло?

А. ВЕНЕДИКТОВ: В Косове состоялась грандиозная вечеринка, но похмелье будет глобальным, я подписываюсь полностью под этой фразой. Единственное, что наблюдаю давно за косовским процессом, я могу сказать, что это было неизбежно, с 99-го года, когда было понятно мне лично, что этот процесс выделения Косова из Сербии, уход Косова из Сербии, он неизбежен был. Тому есть масса исторических, политических и военных причин, и был весь вопрос, как этот процесс обустроить так, чтобы минимизировать потери. Я считаю, что не все возможности были использованы, в том числе, Россией. К сожалению, я повторяю, я считаю, что это очень опасная история, не прецедентная, но опасная история, сейчас мы имеем факт. Мы знаем о том, что на эту секунду Косово уже формально признало три страны, это Афганистан, Франция и Великобритания. Я думаю, что в течение марта месяца, до конца марта, готов с тобой побиться об заклад, до 31 марта большинство стран Европы, 21 страна из 27 стран ЕС, больше половины стран, входящих в ОБСЕ, больше половины стран, входящих в ООН, признают Косово, за законное правительство. Более того, знаешь, кто первым заявил о признании Косова вчера? У нас тут был шок в информационной службе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Международный олимпийский комитет, председатель международной комиссии, министр иностранных дел МОК, итальянец, заявил, что я вам гарантирую, что МОК признает Косово. Это значит, что делегация косовских спортсменов приедет в Сочи, и мы должны будем ее принять как отдельную делегацию. Это новая проблема для нас. Что будет происходить в 2014 году в Сочи, когда МОК признает косовских спортсменов, а мы не признаем Косово до 14-го года, мне это очевидно. И таких проблем будет все больше, больше, больше. Это одна сторона. Другая сторона, сегодня утром совершенно гениально Сергей Доренко, ведущий утреннего «Разворота», задал вопрос, гениально. Он сказал – скажите мне, Россия больше выиграет от признания того, что Косово, вернее, объявило о независимости, получит, таким образом, развязанные руки в Абхазии, в Осетии, в Приднестровье, в Карабахе, в Крыму, на севере Эстонии или на юге Эстонии, я уж не помню, где живет компактно русскоязычное население. Больше выиграет или больше проиграло оттого, что сейчас начнется Дагестан, Ингушетия? И наши слушатели ответили следующим образом, 18.5% сочли, что больше выиграла, 81.5, что больше проиграла. А у меня нет ответа, потому что этот процесс, конечно, он ведет к тому, что Абхазия, Осетия, Приднестровье, баски получают дополнительный резон говорить об этом. Россия получает возможность играть на этом, но, с другой стороны, наши собственные субъекты федерации, в которых есть сепаратистские настроения, они могут тоже играть на этом. Выиграла или проиграла Россия, мы это увидим через 20 лет, вот какая история, вот что интересно в этой истории и важно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А каким образом, это я спрашиваю просто, мне вдруг стало интересно, каким образом эти люди, косовары, которые там живут, каким образом они будут теперь передвигаться по Европе?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Таким же образом…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: По каким паспортам?

А. ВЕНЕДИКТОВ: По косоварским паспортам. Будут выданы косоварские паспорта, которые будут сертифицированы, если я правильно понимаю, процедуру Европейским Союзом, напечатаны эти паспорта будут где-нибудь в Германии, с хорошей защитой, понимаешь, да? Они будут равны европейским паспортам, они будут передвигаться по тем странам, которые, да, которые признают. А, скажем, если господин Паколи, тебе известный, который один из лидеров албанских косоваров, человек, который здесь у нас, чья фирма восстанавливала Большой Кремлевский дворец, у господина Паколи останется югославский паспорт, который мы признаем. И для того, чтобы приехать в Россию, он приедет по югославскому или сербскому паспорту. А если ему надо будет приехать во Францию, он приедет по косоварскому паспорту. Собственно говоря, а что, в Абхазии не так? Когда надо, они едут по российским паспортам, когда надо, по советским паспортам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, наши радиослушатели, они прислали вопросы про это.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Про это.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, смотрящие на это с разных сторон. Давай попробуем, смотри, спрашивает Алекс, трудно понять логике ЕС в косовском вопросе, неужели Европа хочет независимую Каталонию, Басконию, Андалузию, Шотландию?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Легко понять логику Европы в этом вопросе, Алекс, если вы внимательно наблюдали за этим процессом. Значит, Европа сейчас содержит Косово, где 60% людей безработных, Европа вложила, по разным данным, порядка 11-12 млрд. долларов за все это время денег своих налогоплательщиков. Она говорит – ребята, зарабатывайте сами, они говорят – а как мы будем зарабатывать, когда к нам не идут инвестиции, никто не знает, это Косово или это Сербия. Европа говорит – слушайте, мы там держим военных, есть миссия, мы туда даем деньги, мы содержим эту территорию, но, в конце концов, пусть зарабатывают сами. Для этого возможно только одно, вот это. Европа это посчитала, она не хочет этого, она не хочет содержать…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А то, о чем пишет уважаемый Алекс?

А. ВЕНЕДИКТОВ: О чем?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: О том, что есть Каталония, Баскония, Андалузия, Шотландия?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что там это, конечно, проблема, но я не стал бы…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Причем они будут все говорить, что это внутри единой Европы, поэтому какие проблемы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что историю, скажем, с Ирландией, самой болезненной, то, что в Великобритании очень хорошо урегулировало правительство Блэра, вы знаете, там были проведены выборы, там была дана автономия, в Ирландии, в общем, большинство населения не заявляет желания выйти. И большинство шотландцев не заявляет желания выйти из Великобритании. С басками сложнее, с каталонцами может быть сложнее, будут договариваться, будут разговаривать, будут вести переговоры, будут покупать, будут вкладывать деньги. Проблема.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: О дальнейших проблемах мы поговорим после очень короткой паузы, оставайтесь с нами.

РЕКЛАМА

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Особое мнение», Алексей Венедиктов, Владимир, наш радиослушатель…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Владимир наш Владимирович.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Наше все радиослушатель Владимирович поворачивает эту ситуацию с другой стороны. Объясните, зачем России нагнетать обстановку вокруг Косова, ведь изменить ничего нельзя, не признали, и все, недружественные отношения почти со всеми европейскими странами, с соседями, плохие отношения с ЕС, почти враждебные отношения с США, Великобританией, зачем такие дивиденды? Я подумал, ты понимаешь, косовары ведь не забудут. Мы можем сказать, мы великая Россия, в общем, как они к нам относятся, ерунда, и они запомнят навсегда, что была одна страна, не одна, но нас они запомнят очень хорошо, которая была категорически против, и они враги надолго.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что и здесь не стоит сгущать краски, Россия, и это правильно, пытается найти выгоду в ситуации, которую она не сможет изменить. Другой вопрос, что выгоднее, сохранять отношения на этой позиции с ЕС, но я думаю, что здесь только пожмут, не признавайте, внутри ЕС тоже будут страны, которые не признают, скажем, Испания из-за Каталонии и басков, не признавайте, ну и не надо, бог с вами, но зато Россия получает развязанные руки на Кавказе. Ребята, вы признали, мы не признавали 17 лет Абхазию, 17 лет, Абхазия, между прочим, провозгласила, сделала то, что сделало Косово, 17 лет назад. Мы ее не признавали. Вы говорите, могем, и мы скажем – могем. Т.е. мы получили возможность немножко развязать себе руки в этом конфликте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: На словах, я так понимаю, на словах, да?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Пока на словах, наверное, пока на словах, это надо подсчитать, но, тем не менее, мы получили некую торговую позицию в отношении Грузии, в отношении Азербайджана.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: С кем? Торговую с кем?

А. ВЕНЕДИКТОВ: С Грузией, с Азербайджаном, с Молдовой, с Украиной, вспомним Крым, еще кое с кем, мы получили возможность торговаться – ребята, подождите, если вы здесь не пойдете на уступки, мы сделаем, как ЕС, я упрощаю, так не разговаривают, так не делают, но теперь у нас есть возможность. Т.е. мы, понимая, что остановить независимость Косова невозможно, мы сейчас сделаем, и это правильно, я имею в виду правильно пользоваться ситуацией, для того, чтобы получить хоть какую-то прибыль с этого.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 23-го, по-моему, если я не ошибаюсь, Путин будет встречаться с Саакашвили.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вообще, по-моему, 21-го.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Или 21-го, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: На этой неделе будет с Саакашвили.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Неформальная встреча глав СНГ, и если ты помнишь, Путин сказал, нам надо будет серьезно обсудить, действительно, помнишь, он сказал – разговор должен состояться.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И он состоится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И он состоится.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Насколько я знаю, 21-го.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот в таком формате, и когда мы заявляем, и была пресс-конференция лидеров этих непризнанных образований, Южной Осетии, как поведет себя Путин?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он будет себя вести очень конъюнктурно, он вообще, Путин очень быстро, на мой взгляд, в последнее время схватывает малейшие изменения в температуре международных отношений. Он этим, по-моему, занимается очень плотно, сам их образует, Мюнхенская речь и т.д., я думаю, что он подсчитает, что России выгоднее, это обычная международная политика, что на что променять. Речь не идет о международных принципах, речь идет об интересах страны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы можем с тобой, мы любим это делать с тобой, смоделировать разговор, я, Сергей Николаевич…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спроси меня, Михаил Николаевич, только Сергей Николаевич – Багапш, по-моему.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Багапш, да, кстати, Багапш когда у нас будет?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Багапш будет завтра, мы позвали его. А Михаил Николаевич, наверное, у нас будет через три дня.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, так вот, Михаил Николаевич, он скажет – Владимир Владимирович, видите, там такая история, у вас на радиостанции «Эхо Москвы» выступают всякие люди, которые говорят, ваши заявления такие, так мы как, будем дружить или мы не будем дружить или вы будете их все-таки как-то играть с нами в это дело? Вы же сами говорили, что наша территория, она должна быть цельна…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я тебе могу ответить, как Владимир Владимирович, нечего сопли размазывать, Михаил Николаевич, мы будем делать то, что выгодно России.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но это атомные бомбы сразу полетят. А если так, что?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что… я не вижу пока на очень быстром отрезке, что Россия будет признавать, реально признавать Абхазию и Южную Осетию, тем более что эти республики или территории, они не требуют вступления в Россию, по-разному, Абхазия не требует. Они говорят о своей независимости. Т.е. это статус-кво, сейчас статус-кво таков, что существуют эти территории. И я думаю, я не знаю, что сейчас, Россия не меняет свое отношение к этому статусу, кроме пиара, заявлений ГД, министерства и т.д., оно будет, поддерживая накал, играть в такую игру – Михаил Николаевич, мы говорим про НАТО, про вступление в НАТО в апреле, что вам торопиться? Смотрите, мы не признаем. А если мы их признаем, вас же в НАТО не примут, потому что у вас же там будет конфликт. Давайте поговорим о вашем стремлении в НАТО и о нашем стремлении, признавать или не признавать. Я думаю, что будет, конечно, более широко, но будет разговор приблизительно такой. Если ты хочешь мой прогноз, давай забьем, что на апрельском саммите, если Путин правильно проведет эти беседы и с Ющенко, и с Саакашвили, и с Тимошенко, которая приезжает, то на апрельском саммите не будет сделано предложения Грузии и Украине вступать в НАТО, не сделают страны НАТО это приглашение, потому что Путин говорит не только с Саакашвили и с Ющенко, он еще говорит с Бушем, Саркози и т.д. Не будет, я сейчас ставлю 8 против 2, что не будет сделано предложение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здесь тебе вторит, может, это, пишет Степанович, может, эти абсолютно внешне не логичные усилия США на отделение Косова являются просто условием какой-то сделки с Россией, может, это просто услуга за услугу?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это не просто.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Может, позже узнаем еще?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я понимаю, да это не просто, конечно, есть элемент разговора, вопрос о Косове между Путиным и Бушем ведется уже все 8 лет, это не просто сделка или не просто размен. Это подход, скажем, в начале 2000-х гг., во время первого срока Путина он вообще не мог на эту тему разговаривать, потому что он явно видел параллель Чечня-Косово. Он явно видел, что Косово – это Чечня. Когда Чечню замирили, скажем так, замирили, то эта проблема ушла, но Путин все равно помнит, понимаешь, он все время говорит о территориальной целостности, о восстановлении. Он прекрасно знает о сепаратистских настроениях. Он прекрасно знает о проблемах, например, которые сейчас возникают в Татарстане с русским языком в школах, понимаешь, да? В Дагестане, в Ингушетии, это даже мы знаем, он знает, что эти настроения, они есть, и он не хочет, чтобы внешний фактор их поджигал. Т.е. у него есть позиция по этому поводу. Это не просто размен «ты мне, я тебе», это на основе его понимания, что территориальная целостность важнее всего остального.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тут Дзаук…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Дзаук из Северной Осетии, наш постоянный слушатель, я знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я знаю, но у него парадоксальная точка зрения, она мне в голову не приходила, все-таки коллективный разум – если Россия будет затягивать с признанием Абхазии и Южной Осетии, то их признают США.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Знаешь, в нашей жизни все может быть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кстати, круто.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я должен сказать, что круто, я должен сказать, без обид…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Или Афганистан, как ты знаешь, почему бы не…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что, во-первых, это разные истории у этих территорий, у этих стран, как хочешь, у этих государств, у Северной Осетии и у Абхазии. Я напомню, что даже по официальным данным 60% довоенного населения Абхазии – беженцы из своих земель, 60% населения довоенных, это по абхазским данным, это не по грузинским 75, по абхазским, т.е. больше половины населения довоенной, до конфликтной Абхазии не находятся в Абхазии. И первый вопрос, это возвращение беженцев, если… о людях, которые решают судьбу своей страны – это люди, которые жили там до конфликта. Это одна история. Осетия – это другая история, потому что Осетия, Северная и Южная, это разделенный народ, и решаться эта проблема должна по-другому. Я не знаю, как. Но для меня Осетия – это Германия в этом смысле. Понимаешь, да? Здесь нужно находить руководство Грузии и России, говорить – давайте забудем сейчас Абхазию, давайте поговорим, как нам сделать, чтобы осетины не чувствовали себя разделенным народом. Это просто по-другому решается. В Абхазии главная проблема – беженцы. В Северной Осетии, в Южной Осетии главная проблема – разделенный народ. Другие проблемы, их надо решать по-другому, их нельзя решать одинаково.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Поэтому, может, признают США, может, признает Афганистан, может, признает Косово. Кстати, сегодня на вопрос нашего корреспондента, замечательный вопрос, я хочу похвалить молодого коллегу, который спросил – а вы, Багапша спросил, а вы признаете независимость Косова? И Багапш растерялся, он не знал, что ответить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тут, кстати, вопрос, а что сделает Грузия, признает ли Грузия, это вообще поразительно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, проблема у каждой страны, Испания сказала – мы не признаем, потому что у нас подобные проблемы. И Грузия может не признать. Именно поэтому решение о признании, не признании – это дело каждого государства, у каждого своя история так же, как у каждого конфликта своя история. Поэтому я никогда не ставил равенства между Косово, Абхазией, Осетией, Приднестровьем и Крымом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай еще одну вещь перепрыгнем.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И Нагорным Карабахом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Этот узел проблем, который ты написал, его будет решать российское руководство.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И внешняя политика лежит на президенте, а так может случиться, вероятность этого диалектична, но может стать президентом Дмитрий Анатольевич Медведев.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Насколько Медведеву под силу решать такой узел проблем?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не хочу обижать Владимира Путина, но мне кажется, что он очень не хотел принимать это решение, я думаю, что в президентство Путина…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто не хотел какое?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Путин принимать решение о признании Абхазии и Осетии, он всячески это затягивал, более того, я думаю, что и до инаугурации президента Медведева…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А чем ты его этим обижаешь?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это некая нерешительность, я думаю, что у него нет…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это благоразумие.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но он передает это следующему. Он, понимаешь, он возлагает это, ты задал вопрос, он возлагает это на Медведева, я думаю, что, во-первых, внешнеполитическая команда Путина перейдет к Медведеву или, вернее, это одна и та же внешнеполитическая команда. Люди такие, как Сергей Лавров, Игорь Шувалов, естественно, Сергей Приходько, это основа в нашей внешней политике, шерпа, помощник президента и министр иностранных дел, они все каким-то образом будут в этом принимать участие. Их видение не изменится от того, что здесь Путин, а там Медведев. Я думаю, что, я не могу предугадать, как сложится по-другому, какое-нибудь новое 11 сентября, не дай бог, понимаешь, которая меняет (НЕРАЗБОРЧИВО) мира, но что я хочу сказать, что ни Медведев, ни Путин не являются людьми, которые там в решениях, не в речах, а в решениях рубят с плеча. Дискурс может быть любой, перенацелим ракеты, знаешь, сколько надо времени, чтобы перенацелить ракету? 12 минут. Что вы заявляете за четыре года? Это дискурс, понимаешь, да, это разговор. А в решениях, я тебя уверяю, и Путин, и Медведев будут очень осторожны, они взвесят все «за» и «против», подсчитают, что Россия выиграет, что Россия потеряет в случае их решений.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас пауза длинная, 5 минут, потом опять Венедиктов, оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем наш эфир, Алексей Венедиктов у нас в студии, идем дальше. Здесь, тут такое сообщение, я так понял, тут целый ряд таких сообщений, это такое обращение к тебе – Ганапольскому, если Венедиктов выскажет мнение, которое не совпадает с вашим, вы отключите его микрофон или нет, со вчерашнего дня именно так поступать? Насколько я понял, это идет разговор об эфире с Кургиняном, где Кургинян вышел из студии, не совпала его точка зрения с Женей Альбац и т.д. Ты как-то прокомментируй, потому что я не очень понимаю. Вопросов много.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Как смешно заметил Сергей Бунтман, программу Евгении Альбац нужно переименовать из программы «Полный Альбац» в программу «Изгнание бесов», потому что через раз там гости встают и хлопают дверьми. В принципе, я обычно сторонник того, ушел и ушел. Но, в данном случае, господин Кургинян высказывал точку зрения, которая, с моей точки зрения, с моей точки зрения главного редактора, не нарушала законов РФ. А именно этим мотивировала Женя Альбац, имела, кстати, право как ведущий, ибо она отвечает за то, чтобы в эфире не нарушали законы РФ, там не было разжигания религиозной розни. Ровно поэтому я принял к сведению, что случилось, и предложил господину Кургиняну прийти в «Особое мнение», в четверг в 17 часов по Москве, и он придет, где он свою точку зрения изложит в эфире «Эха Москвы» и RTVI. Для меня этот вопрос закрылся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, дело в том, что ты открыл проблему, которая теперь будет на «Эхе Москвы». Все будут убегать от Альбац для того, чтобы потом приходить в «Особое мнение», потому что там…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Иногда Альбац может так догнать, что я бы не советовал от нее убегать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, страшная женщина. Продолжим наш эфир. Теперь к серьезному. Может ли такое быть, что Алексанян сидит на цепи?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Знаешь, что, мы имеем пока информацию от его адвокатов. Мы дозвонились до федеральной службы исполнения наказаний, естественно, дабы проверить, потому что эта информация нам кажется невероятной. Замечу я, я не скажу неправдоподобной, я скажу невероятной. И невероятная она заключается в том, для нас, что помимо того, что да, он под охраной, у него конвоир в палате, у него конвоир у дверей палаты с другой стороны, у него решетки на окнах, это все нормально, потому что он под охраной и под судом. У него камера видеонаблюдения 24 часа в палате, это тоже нормально. Но можно себе представить, что человек, который признан врачами больным раком, СПИДом и туберкулезом, смертельно больным, будет прикован наручниками или посажен на цепь, как угодно, мне это не представляется возможным. Но мы дозвонились в федеральную службу исполнения наказаний с просьбой подтвердить или опровергнуть эту информацию, которую нам дали адвокаты. На что федеральная служба исполнения наказаний сказала буквально следующее – все, что делается с Алексаняном, делается в рамках закона. Это не ответ. Поэтому я хотел бы обратиться, я знаю, что слушают люди, к Юрию Калинину, который был гостем нашего эфира, руководителю федеральной службы исполнения наказаний, и дать ответ, внятный и четкий, правдивый. Если это не так, значит, это не так. Если это так, то на основании какого закона, может быть, есть такой закон, мы не знаем, мы не можем это найти, на основании какого закона человека, смертельно больного, повторяю, признано врачами, именно поэтому он помещен в эту больницу. Я хотел бы спросить у врачей 60-й больницы города Москвы, это так или это не так? Они же заходят, они делают процедуры, они ставят капельницы, при прикованном человеке, мы не знаем, но мы даем позицию адвокатов и мы даем позицию ФСИНа. Позиция ФСИНа не опровергает на эту секунду, что Алексанян основное время, время лечения проводит прикованный к кровати. Но если это так, тогда мы будем комментировать это уже по-другому.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще одна тема, помнишь, Путин говорил о том, что бизнесмены, надо почистить «ЕР» от бизнесменов крупных, да. В общем, короче говоря, 10 долларовых миллиардеров среди депутатов ГД и членов СФ и четыре из пяти депутатов, долларовых миллиардеров, входят в «ЕР».

А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас, по-моему, губернатор Чукотки там же.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я же не сказал, я по фамилиям не называю, я специально не называю фамилии, зачем, а какое это имеет значение?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это же законно, это не…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Знаешь, что, я хочу спросить.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А в чем вопрос, тогда не понимаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вопрос как раз не в том, что то, что сказал Путин, не выполняется, это проблема Путина. Это хорошо, что такие богатые люди, что они сидят в законодательном органе?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что это хорошо. Я думаю, что…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что же тут хорошего?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я сейчас попробую объяснить. Во-первых, чем славится Россия, недавно сказал Дмитрий Анатольевич Медведев, коррупцией, он сказал, что проблема номер один – коррупция, что сумма данных взяток превышает уже непонятно, что. Значит, богатого человека коррумпировать гораздо труднее для того, чтобы он протолкнул какой-то закон, труднее, ему не надо, он богатый, это раз. Второе, богатый человек, он более свободный человек, он не думает каждую минуту, как заработать на проталкивание того или сего. У него свой бизнес.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. ты имеешь в виду, что, например, какой-то долларовый миллиардер, сидя в ГД, может проголосовать против общего решения, которое сказано, как голосовать?

А. ВЕНЕДИКТОВ: В принципе, конечно, но это не зависит от его состояния, он вообще более свободный, вообще.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, меня не интересует, как он ведет себя на дискотеке или в Куршевеле.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А это очень важно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я спрашиваю, как он ведет себя в зале заседаний думы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В зале заседания думы, нынешней думы, существует позиция, при которой люди, которые прошли по спискам «ЕР» или ЛДПР или коммунистов, должны голосовать солидарно, независимо от того, что они думают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так в чем свобода?

А. ВЕНЕДИКТОВ: А тогда какая разница, он миллиардер или нет? Тогда нет разницы. При прочих равных богатого человека, еще раз повторяю, труднее коррумпировать. Чем известны наши депутаты? Своими запросами публичными. Известно, что у отдельных депутатов есть расценки на запросы, у отдельных депутатов, об этом говорят сами депутаты. Я тебя уверяю, что долларовый миллиардер не возьмет деньги за то, чтобы сделать запрос в прокуратуру. Это уже хорошо. Но, конечно…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как ты считаешь, может быть принят какой-то закон, который ущемляет права и желания этого долларового миллиардера?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, такой закон может принят, но это будет неправильно. Есть же цензы, есть возрастные цензы, есть цензы оседлости у нас, в СФ, например, не может быть избран человек, который не прожил на этой территории 10 лет, можно ввести ценз по богатству.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Можно, например, принять какой-то закон по алюминию, если, предположим, я сейчас не говорю, это я просто сказал, по алюминию, по космосу…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Можно, принимают, принимают, по лесу, по нефти.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если этот человек сидит в зале заседаний?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Можно, потому что решения о принятии законов в РФ принимаются в Кремле, а не в Государственной Думе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда скажем, что это без разницы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, я сказал, что в этом смысле это не ухудшает ситуацию. Это без разницы. Но когда есть свобода выработки решений и голосование, тогда, конечно, долларовый миллиардер менее подвержен коррупции, я возвращаюсь к главной болезни, нежели человек, который на этом зарабатывает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда идеальный парламент – это когда там абсолютно все миллиардеры, да?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Идеальный парламент существует там, где различные точки зрения представлены, и парламент является местом для дискуссий, а не местом для голосования.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю, но если представить себе полностью парламент из миллиардеров, то коррупция равна нулю, правильно, в этом смысле?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Коррупция равна, там другие проблемы возникнут. Но коррупция будет равна нулю, это безусловно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас 30 секунд, все, что-то еще тебя сегодня, что-то шокировало?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу сказать, нет, меня ничего не шокировало.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потрясло?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу сказать, что мы, я уже сказал, мы на завтра пригласили посла Сербии в наш эфир, в дневной эфир, мы пригласили господина Багапша в наш эфир, мы ожидаем в эфире бывшего президента Литвы господина Бразаускаса, мы пригласили Юлию Тимошенко, мы пригласили Михаила Саакашвили.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Только не говори, люди поймут, что это все завтра.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, эти три дня. Просто мы приглашаем разных людей с разными…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы пригласили Буша, Путина.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Усаму Бен Ладена.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Усаму Бен Ладена.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но письмо не нашло героя.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Письмо не нашло героя, Усаму Бен Ладена.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не нашло, тушку нашло. Алексей Венедиктов, программа «Особое мнение», до свидания.