Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2008-02-14

Л.ГУЛЬКО: Здравствуйте, меня зовут Лев Гулько, а в студии журналист Леонид Радзиховский, это передача «Особое мнение». Много сегодня всяческого, но я бы начал передачу, честно говоря, вот с чего – мне кажется это наиболее важно, несмотря на пресс-конференцию президента Путина. 17 числа будет на родине, со всеми воинскими почестями/, похоронен рядовой срочной службы, солдат Роман Рудаков. Это, конечно, хорошо – воинские почести, - уже потом, правда. Сначала была дедовщина, отбито все, что можно, отнекивание высших офицеров и каких хотите, потом что-то еще, а теперь нет солдата, и все. Нет солдата, нет человека – нет проблемы, - как говорил наш государственный деятель когда-то давно. Сколько надо еще солдат похоронить, чтобы понять, что уже хватит?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А понимать некому. Людям плевать, российскому общественному мнению на это глубоко плевать. Часть людей отмазывает своих детей, остальные рассуждают так: меня били, я бил, пусть их побьют, - не фиг, пусть помучаются. Я уже имел удовольствие говорить, что общество у нас в этом плане, по крайней мере, больное, садомазохистское, поэтому никого это не волнует. Я что касается воинских почестей, то конечно, наверное, их родителям это в каком-то смысле утешение, но вообще это кощунство. Это как если бандиты-братки похоронят убитого ими человека – причем, не убитого, а забитого ими насмерть человека - похоронят с пацанскими почестями. Его убили не на фронте, не в боевых действиях, его забило не НАТО инее американцы – его убила российская армия. И теперь эта российская Армия забитого ею насмерть человека хоронит с воинскими почестями. По сути, это такое издевательство – отдельное, дополнительное издевательство, хотя, может быть, действительно его родителям от этого психологически легче. Вполне это может быть.

Л.ГУЛЬКО: Теперь давайте вернемся к пресс-конференции В.Путина, поскольку было наговорено, как говорят некоторые, «сорок бочек арестантов».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: да, интересная пресс-конференция.

Л.ГУЛЬКО: А чем, кстати?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Для меня очень интересна вот, чем – впервые Путин чуть-чуть приоткрыл занавес над тем, как же у нас будет устроена система власти. Потому что до сих пор все-таки сохранялась какая-то неопределенность – будет Путин премьер-министром, или не будет. Теперь эта неопределенность снята. Путин заявил, что он, безусловно, будет премьер-министром, и более того, он готов быть премьер-министром в течение всего срока действия Медведева.

Л.ГУЛЬКО: Сколько всего - 4, 8, 12, 24?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Сколько Путин захочет. Нет, максимум 8. Но это все необыкновенно интересно. Поскольку повлиять на политику мы не можем, узнать ее механизма мы тоже не можем - у нас, слава богу, в этих вопросах, да и в других тоже свободы слова нет, но это такой ребус - чисто логический и психологический ребус, и по этому поводу я бы хотел несколько слов сказать – по поводу этого ребуса. Первое, на что я обратил внимание, - Путин заявляет, - кстати, не в первый раз: я эти 8 лет «как черный раб оттрубил на галерах», после чего он заявляет, что он хочет идти в премьер-министры. То есть он, безумно устав на этих галерах, он хочет продолжать трудиться на тех же самых галерах, причем еще один полный срок, только перейдя с верхнего этажа галер на более низкий этаж тех же самых галер.

Л.ГУЛЬКО: А этого никто не знает - низкий это этаж, или нет.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вот сейчас об этом поговорим. Во всяком случае, разговор о том, что я безумно устал, поэтому чертовски хочется поработать дальше – он звучит довольно странно, я бы сказал так. С точки зрения обычной логики довольно странно. /Но это ладно. Идем дальше – что же это все-таки будет? Теперь у нас формально заявлено, абсолютно формально, что у нас наконец, появился двуглавый орел, и теперь будем смотреть, как этот двуглавый орел будет летать.

Л.ГУЛЬКО: То есть, двоевластие.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: официально заявленное двоевластие – теперь оно официально зафиксировано. Двоевластие не первое в истории человечества - дуумвираты, триумвираты – это было и в Риме и в других местах, кстати сказать, и в России – перед тем, как Петр стал окончательным царем, там было двоевластие – он, его брат Иван, царевна Софья. То есть сказать, что это что-то исключительное – нельзя. Такое бывает. /Но система эта, конечно, крайне сложная, и, в общем, плохо работающая. Сами посудите, посмотрите, чисто формально, как это будет: Путин заявил, что пересмотра конституционных функций президента не будет. Значит, за президентом остается председательство в Совете обороны – это просто по закону прописано, и всегда так было на Руси - президент контролирует ФСБ, прокуратуру, МИД, армию и последнее по названию, но отнюдь не по значению - администрацию президента. А администрация президента снимает и назначает губернаторов, администрации полностью подчиняется парламент, политические партии, СМИ – я имею в виду государственное телевидение. Значит, все эти сладкие кусочки вроде бы, по словам президента Путина, переходят новому президенту - Медведеву.

Л.ГУЛЬКО: Но номинально переходят, может быть. Название переходит. Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Что значит номинально переходят? Вот президент Медведев хочет снять губернатора петрова, и через свою канцелярию издает соответствующий указ. А начальник его президентской администрации, который должен этот указ пустить дальше приходит, и говорит - г-н президент, я не могу выполнить ваш приказ, потому что подчиненный вам премьер-министр В.Путин этот приказ не завизировал. Согласитесь, что это создает некоторую странность в работе государственного аппарата.

Л.ГУЛЬКО: если это так, как вы говорите. А если не сначала президент Медведев звонит премьер-министру Путину и говорит - хочу снять губернатора петрова. Ну и ладно, - вычеркиваем, - говорит Путин. И все пошло.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: То есть, президент, так или иначе, подчиняется своему подчиненному.

Л.ГУЛЬКО: На это мы сделаем перерыв на две минуты, а потом вернемся и продолжим разговор.

РЕКЛАМА

Л.ГУЛЬКО: Итак, мы продолжаем передачу «Особое мнение». Я напомню - журналист Леонид Радзиховский, который высказывает свое мнение. Сегодня главная новость, конечно, пресс-конференция В.Путина. Леонид Радзиховский продолжает рассуждать, что же будет в этом самом двоевластии – кто кому позвонит.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да. Так вот смотрите. Первое – мы можем получить логический парадокс, когда человек подчиняется своему подчиненному – это крайне интересный логический парадокс, который, я думаю, в значительной степени блокирует работу государственного аппарата. Возможен другой вариант – когда человек, президент Медведев, не подчиняется, а действительно руководит Путиным В.В., Но немножко это странно – как Владимир Владимирович согласится на такую роль. В свое время Путин подчинялся Собчаку. Собчак брал на себя представительские функции, общее руководство, Путин тащил реально воз ленинградских проблем, но это было понятно: Собчак старше его на 20 лет. Собчак его учитель, Собчак привел его в политику. Ровно та самая ситуация Путина с Медведевым - только все наоборот. Вот если бы в Ленинграде в 90-е гг. Путин был мэром и брал на себя представительские функции, а Собчак тащил бы воз городских проблем – это была бы комбинация сегодняшняя. Медведев, который руководит, представительские функции, вырабатывает общую линию и Путин, который должен тянуть весь воз в качестве премьер-министра, рабочей лошадки. Это очень странное, по их человеческим качествам, соотношение должностей. Теперь – зачем Владимир Владимирович пошел на эту тяжелую, и, в общем, неблагодарную работу премьера? Потому что президент в какой-то мере всегда прав: президент отвечает за борьбу за Косово, за борьбу за мир, за борьбу с НАТО, за встречу с английской королевой, за встречи с господами в пробковых шлемах, с Бараком Обамой в пробковых шлемах.

Л.ГУЛЬКО: А может быть, сейчас все будет по-другому – за все премьер-министр будет отвечать?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Есть Конституция – бумажка такая.

Л.ГУЛЬКО: Ну а что Конституция?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вот в этой бумажке прописано, что встреча с аглицкой королевой, господами в пробковых шлемах, парады и борьба с НАТо - это прерогатива президента.

Л.ГУЛЬКО: Прямо в Конституции борьба с НАТО?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: да. И указания правительству – то не сделали, то не сделали. А почему пенсии, почему водопроводы, почему электричество – отвечает завхоз всероссийский под названием премьер-министр. Зачем же Владимиру Владимировичу вешать на себя это дело? Вариант первый: Владимир Владимирович очень хочет поработать. Отлично - но зачем же идти премьером?

Л.ГУЛЬКО: А куда?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Президентом. На третий срок.

Л.ГУЛЬКО: Ну, куда - надо отменять Конституцию, а он сказал, что не будет.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет проблем. Конституция – это не 10 заповедей Моисеевых, это не закон всемирного тяготения. В ней. В Конституции, как в любой конституции мира, четко, черным по белому, прописан механизм ее изменения - вы хотите остаться у власти, вы хотите руководить, вы хотите выполнять ту работу, с которой вы прекрасно справляетесь – меняется Конституция. Еще раз повторяю – в ней, в Конституции, этот механизм прекрасно прописан, черным по белому – и вы остаетесь президентом.

Л.ГУЛЬКО: Но не хочет он менять Конституцию, заявил уже – не хочет.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Но почему - это же интересный вопрос. Еще раз повторяю - это не закон всемирного тяготения, она вполне может меняться. Тут мне, конечно, возмущенные слушатели могут сказать – на вас не угодишь: то вы бесновались – не меняйте конституцию, теперь говорите - почему не поменял конституцию. Дорогие слушатели, Владимир Владимирович меняет или не меняет конституцию не ради меня и не ради моих беснований или не ради мнения либералов. Это какие-то его глубоко внутренние мотивы, которые я бы хотел понять. Я их не понимаю. Если Путин остается просто потому, что ему хочется поруководить, то абсолютно непонятно, зачем он выбирает столь неблагодарное поле - раз, - лично для себя. А главное даже не это. Еще раз повторяю – возникает ситуация двоевластия, когда непонятно в государстве, кто кому подчиняется.

Л.ГУЛЬКО: А вы сами-то ответили на этот вопрос? Для себя?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Сейчас попытаюсь. Вот Совет безопасности – директор ФСБ, прокурор, еще там разные чиновники. Они подчиняются кому? По закону, о котором Путин говорит: «менять не буду» - президенту. Но одновременно они прекрасно понимают, что они подчиняются Путину. Так кому они подчиняются? Ведь в этой ситуации может возникнуть так, что они скажут – да мы ни тому, ни другому не подчиняемся, а сами себе подчиняемся – то есть, увеличивается хаос, энтропия в государстве. Теперь самое интересное – все это очевидно для всех. Так что, для такого умного, опытного человека как Путин В.В. это не очевидно? Ну, разумеется, он это понимает уж получше, чем мы с вами – уж кто-кто, а он в этом разбирается. Кроме того, - абсолютно очевидно, что Владимир Владимирович, как бы о нем что ни говорили, несомненно патриот - как он это понимает, и несомненно хочет государству блага.

Л.ГУЛЬКО: Я все жду, когда вы, наконец…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: И уж точно чего он не хочет – это разваливать ту самую вертикаль, которую он с таким трудом создавал - создавать двоевластие, разрушить все это. И, тем не менее, сделал шаг - вот это двоевластие – который вертикаль загоняет в каком-то смысле в угол. Мой ответ, предположение, гипотеза, следующий: так поступают в том случае, когда нет другого выхода. Не от хорошей жизни это делается. В каком же смысле нет другого выбора?

Л.ГУЛЬКО: Я тоже хотел спросить - в каком смысле нет другого выхода?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Попробуем понять. У меня родился такой образ. Что такое вертикаль? Вот вы идете, а на голове у вас поставлена вертикаль из налитых до краев стаканов, каждый несколько меньше другого. Вот попробуйте снять эту вертикаль не разрушив, и передать ее другому человеку.

Л.ГУЛЬКО: Между прочим, некоторые снимают, натренированные люди.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: В цирке. Вот такой тренировки у нашего руководства, по-видимому, нет. То есть, я хочу сказать следующее – эта вертикаль построена так: вертикаль без права передачи. Выстроена система власти, которая определяется не только и не столько формальными законами, сколько личной преданностью, личными отношениями и личными соподчинениями. И если тот, на ком она вся завязана, вдруг выходит из этой вертикали, как того и требует закон, - как ушел президент Кучма, как ушел президент Ельцин, как ушел 54-летний, цветущий, здоровенный мужчина президент Клинтон - дело тут, естественно, абсолютно не в возрасте. То вся эта вертикаль, построенная в значительной степени не на законах, а на отношениях, сдержках, противовесах и личных преданностях, - рискует, по-видимому, - по мысли президента Путина, - просто обрушиться. Поэтому есть такой известный анекдот, - когда двое пошли в лес, и один другому кричит – Вань, я Медведя поймал! – Так тащи его сюда. - Да он не идет! - Так иди сам. – Да он не пускает! Я думаю, что эта система власти, эта вертикаль просто не пускает президента отойти - он как распятый на этой вертикали, прямо Прометей, прикованный к вертикали.

Л.ГУЛЬКО: А роль Медведева? Ну, одного не пускают. А второго?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: В этой ситуации Оль Путина – удерживать вертикаль, - если я правильно понимаю эту ситуацию.

Л.ГУЛЬКО: Если это правда.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Разумеется – это мои смелые, не более, гипотезы. Если это так, то роль Путина следующая: как-то сглаживать эти сдержки и противовесы, и постепенно, шаг за шагом, выводить эту вертикаль из-под себя - так я это понимаю.

Л.ГУЛЬКО: По рюмочке, стаканчику с шампанским это дело передавать.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Примерно. Потихоньку.

Л.ГУЛЬКО: Начнут с нижних?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: С верхних. Как с нижних начнешь?

Л.ГУЛЬКО: Могут и с нижнего начать.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Тогда плохо. Теперь роль Медведева – очень странная роль. Если президент, с одной стороны, облечен всей полнотой славы, всей полнотой подхалимажа, всей полнотой представительских функций – это с одной стороны, а с другой стороны реально мало что может – это же тяжелый внутренний психологический конфликт. Быть английской королевой – это надо ею родиться, надо, чтобы вас так воспитали, надо, чтобы вы были готовы к этим функциям. Если же, с одной стороны, вы по закону, по бумаге, можете практически все, а с другой стороны, вы можете очень мало, что – это тяжелый внутренний человеческий конфликт, который грозит обернуться и тяжелым бюрократическим, административным конфликтом. Так выглядит дело, по-моему/, с точки зрения формальной логики. Но я еще раз говорю - умом Россию не понять.

Л.ГУЛЬКО: А давно пора, между прочим.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: ну, мало ли что пора. И вполне возможно, что эти два человека, Путин и Медведев, нашли какое-то решение этой квадратуры бюрократического круга.

Л.ГУЛЬКО: Мы сейчас к главному подходим, наконец.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нашли какое-то решение квадратуры бюрократического круга, которое мне, в силу ограниченности моих умственных способностей/, просто в голову не приходит. Я пытался говорить с точки зрения здравого смысла, логики и простой человеческой психологии. Может быть, здесь есть какая-то особая хитрость, мне непонятная, но это – поживем-увидим. Но ребус чисто логический, по-моему, крайне любопытный.

Л.ГУЛЬКО: Тогда все то, что говорил президент на этой конференции – в свете ваших объяснений – это правда. Это на самом деле так: что касается ужесточения наших отношений с западом, - а это что такое было? Перенацеливание ракет на Украину, если она войдет вдруг в НАТО?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да хоть на Калугу.

Л.ГУЛЬКО: Так что это такое?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: да ничего.

Л.ГУЛЬКО: Что значит – ничего? Не может человек, облеченный всей полнотой власти, говорить ничего.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Почему, говорить-то он говорит. Я свою точку зрения излагал многократно, могу еще раз повторить - Россия точно так же не собирается нападать на запад, как запад не собирается нападать на ракету. Это все блеф, болтовня, чистейший пиар, разводка – исключительно для внутреннего потребления.

Л.ГУЛЬКО: А там сидят иностранные журналисты - им-то как? Они уши развесили.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: да что нам эти иностранные журналисты? Пусть пишут, бумага все стерпит.

Л.ГУЛЬКО: Мне кажется, для них это все было на самом деле.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет. Это было сделано только на внутреннее потребление, для нашего народа, у которого выработан безусловный рефлекс: НАТО - фас, Америка - фас, и так далее. Нельзя одновременно говорить - это наши партнеры, у нас с ними отличные отношения, а мы на этих партнеров с отличными отношениями ракеты перенаселим – чепуха это. Никто, ни под каким видом, не собирается нападать на Россию, угрожать России, ни на кого не собирается нападать Россия, и угрожать никому не собирается. Поэтому это все чистейший пиар, а весь этот металлолом можно перенацеливать в любые стороны – ничего от этого не изменится, потому что Чехов говорил: «Если ружье висит, оно должно выстрелить» - в хорошей пьесе. А в плохой провисит сто пятьдесят один спектакль, пока ржавое не свалится. У нас плохая пьеса.

Л.ГУЛЬКО: Мы опять уходим на небольшой перерыв, через несколько минут вернемся, и там уже вы будете задавать вопросы, в том числе/, Леониду Радзиховскому.

НОВОСТИ

Л.ГУЛЬКО: Третья, заключительная часть нашего «Особого мнения» с вашим участием - 363-36-59 – это телефон, по которому вы сможете задать свои вопросы Л.Радзиховскому. А я пока прочту несколько СМС-сообщений: «Путин будет премьером, чтобы бить по рукам тех, кто будет тянуться к финансовым рычагам, как бьют по рукам новичков на космическом корабле, если вы не поняли».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: На каком корабле?

Л.ГУЛЬКО: Космическом, на каком. Вот так.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да, некоторый шанс, что мы в этом случае превратимся в космический корабль, есть. Но приземлимся ли, вот в чем проблема.

Л.ГУЛЬКО: «Леонид, вы поняли из пресс-конференции – государство собирается бороться с коррупцией, или оно ее в вертикаль встроит?» - Валерий.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Коррупция – это единственный закон нашей жизни, - как с ним бороться?

Л.ГУЛЬКО: «Фраза «поучи жену щи варить» в оригинале принадлежала бандиту и убийце Горбатому из известного фильма. Как вам образчик для лингвистического подражания?» - народ стал уже разбирать на цитаты.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Цитата действительно из романа «Эра милосердия» - я, таким образом, думаю, что Владимир Владимирович дал нам понять, что наступает эра милосердия.

Л.ГУЛЬКО: «А как при двоевластии распорядятся Стабфондом?» - товарищи спрашивают.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Очень интересный вопрос, но точно не ко мне.

Л.ГУЛЬКО: То есть, нет у вас соображений?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: никаких.

Л.ГУЛЬКО: Тогда попробуем послушать телефонные звонки. К сожалению, прием звонков не возможен: «оператор не активизирован».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Невозможно, пойдем дальше.

Л.ГУЛЬКО: Еще одна тема, которую В.Путин затрагивал – Россия и Абхазия подготовились к провозглашению независимости Косова. Как вы знаете , 17 числа вполне может быть провозглашена независимость этого мятежного края, у России одна позиция, которая добивалась-добивалась, но никак не добьется. У запада другая позиция, у Сербии тоже своя позиция, ближе к нашей, хотя, собственно, новый руководитель Сербии тянется всем телом и душой на запад.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: По рукам его ударить некому.

Л.ГУЛЬКО: Абсолютно. Так что будет дальше?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Знаете, если бы Косова не было, его надо было бы придумать. Потому что такого способа дурить мозги несчастным российским гражданам, как Косово, нарочно не придумаешь. Песня такая была в советское время: «У них первый был вопрос: свобода Африки, а потом уж про меня, в части: разное». Вот российские люди все до сих пор переживают - Гондурас их беспокоит, без Косова спать не могут. Кто будет тут руководить государством, что будет с такими пустячками, как Стабфонд, коснется ли нас экономический кризис, и в какой форме, - да пропади оно пропадом! Вот Косово - да, Косово беспокоит. Дорогие товарищи, расслабьтесь: независимость Косова провозглашена будет, и мир не рухнет, ничего страшного не произойдет, Абхазию к нам не присоединят, независимость Абхазии не провозгласят, независимость Осетии тоже не провозгласят.

Л.ГУЛЬКО: А Приднестровье?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: И Приднестровье. И это будет повод для криков, стонов, истерик и ругательств в эфире еще на несколько лет, которые прекрасно займут ваши головы и ваши мысли, куда интереснее, чем всякие глупости из внутренней политики. Могу пояснить, что разница между Абхазией и Косово маленькая – независимость Абхазии признает в этом мире одно маленькое, но гордое государство - Абхазия. Независимость Косова признает, как минимум. Евросоюз.

Л.ГУЛЬКО: Смириться.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Кому?

Л.ГУЛЬКО: России с независимостью Косова.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: зачем мириться? Воевать в эфире. Много лет. С неутихающей яростью.

Л.ГУЛЬКО: А зачем оно нам надо?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Чтобы отвлекать народ дурной, чтобы в башку его мыслишки о его дурной жизни не влезали. Ну?

Л.ГУЛЬКО: Вот вы сейчас просветили. Слушаем звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей Владимирович. Москва. Ваше мнение об интеграции России и Белоруссии и может ли В.В.Путин в перспективе возглавить единое государство?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Интеграция России и Белоруссии, России и Косово, России и Гренландии. России и Кении равно вероятна.

Л.ГУЛЬКО: Не надо нам Кении, вы что?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А Белоруссия нужна?

Л.ГУЛЬКО: ну, Белоруссия хорошо бы - а чего нет?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А, по-моему, нет.

Л.ГУЛЬКО: Хорошо же – Беловежская Пуща, красота.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Потому что Россия и Белоруссия два разных государства, потому что их объединение породит дополнительный хаос в нашем государстве, в котором с двумя президентами или с двумя руководителями хаоса и без того хватает. Потому что в случае объединения на тех правах, что Россия проглотит Белоруссию, - аншлюс произведет, - мы получим сильнейшее сепаратистское движение внутри самой Белоруссии – о чем прямо сказал Батька Лукашенко: вы имели Чечню, а теперь вы узнаете, что такое белорусские партизаны. Если же мы объединяемся, не проглатывая Белоруссию, а на равных, то есть, у нас получается одно государство, состоящее из двух равноправных государств, то это еще гораздо более странно, чем одно государство, во главе которого стоят два человека. А порождать дополнительный хаос, я думаю, никто в России не хочет.

Л.ГУЛЬКО: Еще телефонный звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Как вы отнеслись к оценке Путина своей деятельности за 8 лет - не слишком ли она завышенная? Я по профессии олигофрено-педагог, и первая степень дебильности – когда человек не критичен.

Л.ГУЛЬКО: Понятно. Но у нас некритичных много.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: У нас общество в целом некритичное, поскольку единственное прилагательное, которое осталось по отношению к России, это «великая».

Л.ГУЛЬКО: И вообще людям не слышно критичности в массе своей.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Это точно. И далеко не только олигофренам. В.В.Путин, несомненно, умный человек, несомненно, властный человек, несомненно, человек с большими артистическими способностями, что он постоянно демонстрирует.

Л.ГУЛЬКО: даже так?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Конечно - с большими артистическими способностями, что он постоянно демонстрирует на разных встречах. Кстати, управляется со своей работой, по крайней мере, на представительском уровне, много лучше, чем западные лидеры. Что касается оценки его деятельности, я бы сказал так – ему невероятно везет, и соответственно, России очень повезло с ценами на нефть при нем. Что касается всего остального - «Весь мир глубокой тьмой окутан, Россия лежала во прахе, пришел Путин и поднял ее» - то это из области фантастических мифов, которые вообще ни на чем не основаны. Но в целом я думаю, что в историю России Путин войдет как один из самых благополучных и удачливых царей.

Л.ГУЛЬКО: А что у нас будет на Ближнем Востоке? Мы будем продолжать ту же политику, как вы говорите - отвлекать народ, хотя это нас совершенно не должно касаться? «Хезболла» сейчас объявила войну Израилю, а мы и с этими дружим, и с этими.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Израиль и «Хезболла» очень мало волнуют российское руководство, откровенно говоря, но Ближний Восток это вам не Косово. Если Косово это просто корень из минус единицы - мнимая величина, мнимая проблема, - так же, как ПРО, так же, как НАТО, - ну, это просто ничто, никакого значения ни ПРО, ни НАТО, ни весь этот металлолом, не имеют, то Ближний Восток это гораздо более реальная и гораздо более серьезная проблема. Иран – абсолютно реальное государство, и иранские ракеты это вам не российский, либо натовский металлолом – потому как они могут и полететь. А куда, неизвестно, - это первое, - там руководство своеобразное, своеобычное. Второе – Ближний Восток это наши главные партнеры и конкуренты по продаже нефти. Поэтому основной интерес России – чтобы на Ближнем Востоке было беспокойно, следовательно, цена на нефть была высокой, ну а с другой стороны, чтобы не полыхнуло в полном объеме – потому что если полыхнет, то и мы сгорим. Вот такой баланс.

Л.ГУЛЬКО: Леонид Радзиховский и его «Особое мнение» каждый четверг по Москве, после семи часов. Мы рады видеть вас, слышать, пишите и звоните. Спасибо всем. ДО встречи в эфире, до свидания.